Reprise du message précédent :
Même si ton message est bien vrai, je pense qu'on peut renoncer à beaucoup de chose avant d'attaquer sur les vêtement contre le froid et l'hôpital.

 
Et ils acquièrent ça comment ? Avec des navets et des scoubidous vendus au voisinage ?  

Grace a leurs actions Stellantis évidemment. C'est bon, t'es content ?

Tu m'as l'air bien chatouilleux.  
 
Pour moi, ce genre d'initiative relève quasiment de l'égoïsme. Ces gens disent, en gros "j'ai les moyens de le faire, je sais que tout le monde ne les a pas, je sais que c'est pas applicable à grande échelle, mais ça me plait, alors je le fais".  
 
 
En plus j'ai du mal à voir le rapport avec la collapsologie, l'autonomie c'est bien mais il faut aussi de quoi se défendre, parce que les fermes du genre, avec de la bouffe, de l'eau et pourquoi pas une prod électrique autonome, autant dire que ça va être un des premiers trucs pris d'assaut

Je trouve pas ça plus égoïste que la version purement collapso/survivaliste/bunker.

L'objectif c'est d'en faire un éco-lieu, de recevoir des gens, de la culture, et pourquoi pas à terme, de former, de transmettre.

Je compare pas ça à d'autres trucs. Je vois pas non plus ça dans le cadre d'un effondrement, mais dans la vie actuelle en société, ça ne résout strictement aucun problème, à part de conscience.

Dans leur cas, ils se soutiendront dans la vieillesse avec le risque de perte d'autonomie de certains (âge, maladie).
Effectivement pas dans une démarche à la Yves Cochet.

Parce que bon , commencer une carrière d'autonomiste a 50 ans... C'est mort.

(Si t'es dans ce délire là faux planter de la forêt comestible 20 25 ans avant, dire d'arriver à la 60 aine avec le strict mini à faire ).

Je me demande même comment c'est possible pour un petit groupe, vu le risque d'être automatiquement catalogué comme secte.
Il faudrait pas qu'un modèle de société concurrent à celui qui domine puisse exister

 
 
 
Des communautés du genre il en existe déjà, et ils ne sont pas systématiquement catalogués comme sectaires

 
Y a aussi tout un tas de projets qui vise juste à remettre du vivre ensemble, habiter des maisons partagées, etc, sans logique survivaliste, mais dans une logique de limiter l'impact humain. Sur ce projet y a en effet peut-être beaucoup d'argent / surface pour une petite communauté ; mais ceci dit ces personnes, si friquées, pourraient aussi vivre dans une grande maison avec piscine / voiture pour aller faire les courses - ça ne sera pas moins égoïste.
 
Je ne sais pas trop encore sous quelle forme, mais perso ça me botterai bien d'habiter avec des proches un espace, avec une partie perso, mais aussi des parties / biens (voiture, etc) en commun, notamment pour préparer mes vieux jours. Je suis prêt aussi à veiller sur mes vieux, ça me semble important que ça fonctionne dans les deux sens.
Au hasard de la balade, je suis tombé sur :  
https://www.basededonnees-habitatparticipatif-oasis.fr/
Y a pas mal de projets existants
 

+1

T'as des exemples ? Que je puisse m'y exiler

Pour toi Airparks que ça s'appelle
https://www.eatmy.news/2021/05/how- [...] using.html

ça fait du bien de le relire en 2022 :
https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
 
comme toujours vu que je suis abonné l'article est disponible en privé pour ceux intéressés
 
en rapport avec les quinquagénaires préparant une retraite heureuse ensembles

 
 
pour la jeune suédoise qui faisait la grève de l'école :
 

François Gemenne (coauteur du rapport du Giec) est pas super optimiste ( )
https://threadreaderapp.com/thread/ [...] 34592.html
 

 
les autres 1/4 ne voteront pas , c'est ça?

Qui, ici pensait qu'on allait y arriver à rester en dessous de 2° ?
Faut bien construire de l'Airbus A321 XLR pour répondre à la demande et des manpads et autres missiles pour calmer les excités de l'EST de l'Europe

Pour ma part je ne souhaite plus qu'on se pète la gueule violemment face aux contraintes et emmerdes environnementales.
Je ne vois plus aucune autre solutions que ça, le "de gré ou de force" ça va être de force.  
 
No redface

Au fond de moi y'a une voix qui dit la même chose.
 
Mais la réalité de ce genre d'effondrement est je pense toujours pire que ce que l'on peut imaginer.

Qu'est ce qui est pire qu'une destruction de l'ensemble des écosystèmes et du climat ?
Quelques millions ou milliards de morts ? Oups c'est aussi prévu.

La même, mais avec une vie de merde à faire pousser des topinambours sur des terres lessivees et polluées, faute de mieux. En attendant le nouveau passage des pillards / oppresseurs en espérant que cette fois ils ne violent pas ma fille devant mes yeux.

Oui, je sais c'est loin d'être incompatible avec ta phrase  

Pas tellement envie d'avoir un avenir à la walking dead, les zombies en moins mais non merci

Être ou ne pas être, là est la question  

Je crois la question elle est vite répondue

le SEL (système d'échange local) avait été défonçé en son temps .  ça semble reprendre bien..  mais comment ça, l'autarcie pourrait t'elle fonctionner sans se faire harceler par les pouvoirs (soi disant) publics ? ...

Jean-Marc Jancovici, futur ministre de l'énergie de Macron ?
https://www.lopinion.fr/economie/je [...] -de-macron
 

Ca serait génial, mais il ferait une Hulot. Il ne pourrait rien mettre en œuvre.

Il n'ira pas.
Faut envoyer Mathieu Auzaneau

Oui je n'y crois pas non plus. S'il y va, ca serait manquer de lucidité, ce qui ne lui ressemblerait pas.

 
Démenti par l'intéressé. Personne ni à LREM ni à L'Opinion ne lui a parlé de ça et de toute façon, il ne veut pas entrer en politique donc c'est double niet.  
La belle rumeur sortie du chapeau et montée en épingle par une pigiste pour meubler l'entre deux tours.

 
C'est classique dans ce milieu. Même si c'est du vent, ça peut très bien influencé l'opinion qui elle-même peut faire réfléchir l'intéressé. Enfin, concernant Janco, j'y crois pas.  
 
Par contre, si Macron veut intégrer du Shift dans son équipe, ça pourrait être l'associé de Janco a Carbone 4, Alain Grandjean. Lui, il a déjà le profil et il a l'habitude de naviguer dans les cabinets ministériels. Puis il commence a avoir un certain age,  67 ans et en fin de carrière, on risque pas grand chose.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Grandjean
 
Après, il est plutôt du coté socialo, mais bon, sur les question écolo, c'est plutôt à gauche qu'il faut chercher du monde. A droite, tout le monde s'en cogne.

D'ailleurs, a propos d'Alain Grandjean, il vient de publier une note sur le solaire photovoltaïque :
 
https://alaingrandjean.fr/2022/04/2 [...] es-recues/
 
Pour avoir une idée de son positionnement sur le sujet, c'est clair dans la conclusion de l'article :
 

 
Je ne dis pas qu'il ferait forcément un bon "ministre de l'énergie", la politique, ce n'est pas aussi simple,  et qui plus est ce sujet est particuliérement dur, mais si j'étais a la place du patron et que je cherchais quelqu'un pour mettre en œuvre une politique de l'energie en accord avec cette approche (je dis pas non plus que c'est forcément la bonne), c'est plutôt lui que j'irais chercher plutôt que Janco ou Auzanneau.

 
D'ailleurs je suis en train de chercher une solution idéale pour diminuer encore mon emprunte carbone sur les postes de dépense qui restent importants. Et le chauffage est en bonne position.
 
J'ai croisé les solutions et sur le papier je ne vois rien de mieux que le solaire thermique.
Je ne comprends pas pourquoi les infos sur ce sujet sont compliquées à trouver et pourquoi il n'y a pas plus de communication là dessus.
C'est quand même hyper sobre en énergie et peu gourmand en matière premières. Il y a des aspects négatif comme le rendement dépendant de l'ensoleillement et la surchauffe en été. Mais ça reste gérable avec un backup pour les quelques jours moins favorables et un système de purge ou de dispersion de chaleur nocturne.
 
J'ai du mal à me faire un avis quelqu'un aurait des sources fiables ?

 
Je saurais pas te dire avec certitude si la source est fiable mais bon, le CNRS, c'est quand même pas mal :
 
https://solairepv.fr/
 
 
Après, c'est des experts du sujet, ils vont plutôt en faire la promotion, le contraire serait étonnant. C'est comme demander à un expert en centrale nucléaire son avis sur le sujet, il ne va pas te dire que c'est pourri. (enfin sauf quand il est en pétard contre son chef).
 
Edit : A zut, tu parlais solaire thermique, j'ai lu trop vite. la c'est le photovoltaïque. J'ai pas creusé le thermique, désolé.

le solaire thermique seul pour chauffer une maison ?
 
bien bien isolée alors car c'est quand on en a le plus besoin besoin qu'il se fait rare ce coquin de soleil
 
si tu ne fais pas un gros effort d'isolation, ce sera insuffisant
d'après mes 20 ans de lecture de "la maison écologique" (qui à priori ne doit pas être défavorable à cette solution), la majorité des habitations faiblement consommatrices sont soit passives avec complément bois ou un petit chauffage pour la sdb soit très bien isolées avec poêle de masse  
consommation max 3 à 5 stères selon emplacement et mode de vie
le solaire thermique n'est proposé que pour chauffer l'eau cuisine et sdb

Mais du coup, autant mettre du photovoltaïque ? L'électricité, ça peut servir a autre chose que chauffer, quitte a couvrir des surfaces avec des panneaux ? Enfin, je n'ai pas d'idées précise sur la question des rendements respectif des deux techno, mais sur l'usage, intuitivement ...
 
Par exemple, Solaire PV + pompe a chaleur ? Ce genre de techno : https://www.pv-magazine.fr/2021/08/ [...] r-solaire/
 

Le thermique solaire c'est la solution la plus simple pour l'eau chaude sanitaire, et qui fonctionne quasiment sous toutes les lattitudes à partir du moment où l'ensoleillement est suffisant.

Le solaire PV c'est une usine à gaz dès que l'on veut quelque chose d'un peu intéressant, il y a beaucoup d'électronique et donc beaucoup de sources de pannes. Couplé avec une pompe à chaleur c'est le combo parfait pour ne jamais rentabiliser l'investissement.
Entre l'entretien de la PAC, l'usure des batteries...

Solaire thermique, c'est bien si tu as une toute petite surface et pas peur de la fiabilité niveau plomberie/capacité au diy.

Enfin il faut être dans le dud de la France. Et du coup t'as pas trop besoin de chauffer...

 
Mes parents ont 4m² de solaire thermique depuis une quinzaine d'annés, rentabilisé en moins de 10 ans et ils coupent la chaudière quasiment 8 mois par an.
Ils sont en Alsace, donc on est relativement loin du sud de la France.