Reprise du message précédent :

Tu participes au topic pour dire que tu ne crois pas à des risques de crises et de pénuries ? C'est un peu maso, mais soit, je poste bien parfois dans le topic LFI....

Un effondrement peut commencer en 2040 et durer 50 ans. C'est pas forcément demain et sur 2 semaines.

Je ne crois pas à un collapse rapide (en qq jours) en France.

Ce sera sur le plus long terme et inégal sur le territoire (des zones entières de France passent pas loin au semi désertique, entre 250 et 500 mm de pluie/an selon wiki)

Ya fort à parier que ça va s'étendre petit à petit.

Le rôti de la belle mère le dimanche redeviendra apprécié.

Après ce sera amha un retour aux conditions d'avant 30 glorieuses , mais avec un gâteau à partager à 2x plus.

(Pour donner un ordre d'idées le pib reel a été multiplié par 3.8 entre 1963 et 2013 , ce qui signifierait que le pib moyen après collapse soit de 7k€/hab )

Divisez vos revenus par 5 et vous verrez ce avec quoi vous devrez vivre.

Perso, ça me ferait un smic pour vivre à 3 dessus. Ca va , ca reste confort

Faut juste voir si on aura une inflation monétaire, ou une déflation pour savoir si je m'en sors correctement (vu que j'ai qq dettes )

 
Ceux qui n'avaient pas de stock de riz,pâtes,sucre ont dû attendre un peu avant que ça revienne en rayon    
 
Bon, il restait du pain, du pâté tout ça mais y avait eu quelques gros vides dans les magasins. L'eau en bouteille aussi, arf!

Y'avait des images du Var cet été, et déjà de l'été d'avant, où on aurait pu penser que c'était filmé au Sahel. Clairement je pense que l'agriculture française est morte dans 50 ans, et qu'on va avoir des problèmes qu'on pensait relégués à l'Histoire ancienne.

Retour à la production des années 50, avec la population d'aujourd'hui, malgré les progrès techniques  

En gros on sera flexitariens par obligation . Je me rappelle que mon père (né en 1950) expliquait avoir parfois comme"viande" 1 oeuf dans la purée pour 7 .

La viande pour les enfants c'était le dimanche (après la messe).

Seul mon grand père avait de la viande 1x/j.

Souvent, le casse croute du midi c'était du pain avec un mélange de saindoux et de moutarde .

Bref, on vivra pas si mal, mais avec bcp moins de moyens.

Le régalien sera assuré à coups de savate.

Pour le débat sur l'entraide, il me semble que le propos exact n'est pas de dire que "tout ce passera bien grâce à l'entraide" mais plutôt "les groupes qui ont le plus de chance de survie sont basés sur l'entraide".

Et ça ne signifie pas qu'il est impossible de gérer autrement.

Manger bio ne diminue pas le co2, ça l'augmente même (plus de m2 pour une même quantité de nourriture, n'est pas lié au transport beaucoup de produits bio sont marocains, ...)

Le pib n'est pas si collé que ça aux energies, par exemple notre conso d'energie fossile à diminué depuis la fin des années 70, pourtant notre pib à largement augmenté. Donc se dire j'ai besoin de 2x moins d'energie donc j'aurais 2x moins de pib n'est pas forcément vrai ...

 
Et ça signifie que tu te retrouvera pas forcément dans un de ces groupes pour en bénéficier

Du coup on peut faire encore plus d'efforts et avoir encore plus de croissance

La croissance infinie par contre sauf découverte majeur ça me paraît mort

Source ?

Car pour avoir bossé dans la logistique, je t'assure qu'il y a plusieurs jours de stock dans tous les magasins y compris intra-muros

 
Pourquoi on aurait une production qui reviendrait 70 ans en arrière alors qu'on a fait des progrès techniques hallucinants ?
Je veux dire, en France c'est pas comme si on manquait de terre agricole. On est exportateur net de nourriture et assez largement.

Perso je pense qu'on va continuer à croître pendant un bon bout de temps, oui
Et qu'il faut mettre l'accent sur l'éducation et la recherche (quitte à couper dans les budgets courants) afin de préparer au mieux l'avenir.

Qu'est-ce que tu appelles une découverte majeure ? Par exemple, selon toi qu'est-ce qui pourrait être considéré comme une découverte majeure dans les trente dernières années ?

Car j'ai pas l'impression que la croissance se fassent à coup de découvertes majeures, mais au contraire par petits incréments qui s’additionnent.

Dans un scénario à 5° ou plus tu peux oublier nos terres agricoles.

Ben, t'as vu ils font pas tellement pousser des pommes dans le Sahel.

l'érosion des sols, et la dépendance de notre agriculture aux intrants (tracteur, pétrole, soja d'amérique du Sud pour le bétail), on en fait quoi ?  
 
Les services de l'écosystème comme la pluie ou la polinisation par les insectes  (qui disparaissent) ?

Avec de la culture sous serre tu peux maîtriser les conditions.
Un article intéressant sur l'innovation agricole par exemple au Pays-Bas : https://www.nationalgeographic.com/ [...] e-farming/

Notamment

Et des photos qui peuvent mettre en PLS les bobos-écolo-permaculture

Oui, on est bien entendu dans la même situation économique que le Sahel.

Pourquoi voudrais-tu qu'on arrête les intrants ?

Ils n'en font pas tellement non plus en Arizona. C'est beaucoup plus simple d'adapter une plante d'un climat chaud et sec dans un climat tempéré humide que de faire l'inverse.

On est pas vraiment indépendants sur la production de nourriture, si cette production dépend d'intrants qui viennent de pays autres.

 
Probablement ici: https://youtu.be/u9sau9f1FCM
 
Sur ce, il y a tous les jours un camion de livraison devant mon caroufmaquette...

Maintenant refait la même à l'échelle mondiale s'il te plait    
 
Je vais faire plaisir à thun_on_the_r    

(Source)

Je n'ai pas parlé d'énergie spécifiquement dans ce post.

J'ai pas dit le contraire

Maintenant je pense qu'on ne maintiendra qu'une part des rendements actuels par la combinaison de changement clim, de manque d'eau et de manque de dérivés pétroliers et de phyto.
Edit : et avec une demande solvable meilleure à l'export (notre prod va diminuer , mais la part d'export va augmenter , créant une tension supplémentaire )

Drap

Sur le catastrophisme à outrance ( je connais pas la bio du gars):

https://www.lepoint.fr/postillon/tr [...] 7_3961.php

Excellent article
 
Morceaux choisis    
 

 
Trop de vérités d'un coup, risque d'overdose pour les collapsistes  

C'est pas parce que tu as un camion de livraison par jour que tu n'as qu'un jour de stock.
L'objectif d'avoir des livraisons aussi rapprochée est de réduire les ruptures de stock et de permettre d'avoir un nombre de références plus importante.

Ensuite, tous les camions ne sont pas du même type. Tu as trois (voir quatre) types de livraison différentes qui ne se livrent pas avec le même camion : le sec, le frais, le surgelé (et les fruits et légumes s'ils ne sont pas mis avec le frais).

Oui, oui on peut regarder à l'échelle mondiale :

On a une conso d'énergie qui est à ~0,6% de croissance par an contre un peu plus de 2% pour le PIB.

Quand tu regardes dans le détail, l'intensité énergétique de nos sociétés s'est effondrée :

Par exemple sur les trente dernières années on est à 2% d'augmentation annuel du PIB/hab au niveau mondial (corrigé de l'inflation) pour 0,6% de l'énergie.

 
Tu peux aussi regarder ce que donnent les résultats avec "pas d'avion" et extrapoler le chiffre obtenu avec une petite règle de 3.  

 
Est-ce que c'est pertinent de raisonner par habitant sachant que nous allons être beaucoup + nombreux dans les années qui viennent?

Bien sûr, puisque la croissance démographique est beaucoup plus basse que par le passé et continue de diminuer.

Au contraire, ça n'a pas de sens de continuer à prendre en compte les effets démographiques du siècle précédent.

le pic de population sera vers 2040-2050 après ça baissera (en hypothèse basse, en moyenne ça stabilise à 10-11 milliards en 2100 pour ensuite baisser)
 
mais perso vu la vitesse avec laquelle ça se passe chez les émergents, je pense que les taux de fécondité vont vite baisser

putain les dégâts du communisme  

 
Oui mais la progression démographique reste soutenue dans les pays en voie de développement, ceux-là même qui vont avoir l'impact le + important sur les ressources.

 
Personnellement, je pense qu'on peut vivre beaucoup mieux que dans les années 50. On a acquis des connaissances dans ce domaine qu'on ne connaissait pas avant.
On a trouvé des moyens hyper productif de nos jours qui ne nécéssite pas de pétrole pour fonctionner. Aquaponie et permaculture entre autre.
Le poisson pourra être consommé toutes les semaines si le bassin est assez grand.
 
Et puis si les gens ont des poules chez eux pour manger les restes de nourritures comme les épluchures, ça donnera assez de protéines pour la semaine.

Non. Un africain consomme bien moins de ressources qu'un occidental.