Reprise du message précédent :

 
Pour les faire venir, je suggèrerais bien un moyen de locomotion adapté mais Laurence me le reprocherait    
 
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Mais écoute comprend que pour quiconque possède en lui un respect pour la science et les méthodes qui permettent d'en bâtir les fondements, ce qu'ont fait les 2 Bogdas est grave. Totalement ridicule mais grave. Ce n'est pas l'ineptie de leurs écrits qui est reproché. Ça, ça fait profondément pitié. C'est la mystification qui s'en est suivi qui mérite qu'on chauffe un peu les boulets qu'on balance sur ces deux figurines de plâtre. Et si ça fait mal, c'est un peu fait pour.
 
a+

C'est sûr qu'avec Luc Ferry ou quelque autre politicard copain contre les rédacteurs de leurs rapports de soutenance, un procès sur le fond se serait terminé en boucherie. Ils auraient pu s'en rendre compte, les deux mystificateurs avant de déposer leur plainte inique.

Normalement, là, on ne doit plus entendre parler de Laurence pendant quelques pages, vu qu'elle n'aura rien à répondre de constructif
 
Puis elle se repointera quand toute cette partie du topic sera oublié, pour faire la fidèle monture du chevalier blanc

 
J'adore les réductions manichéistes; on pourrait presque prendre ca pour de la victimisation. C'est évident, les BB ne sont que de pauvres victimes de la jalousie des autres, car eux ils ont réussi et puis pas nous.
 
Personnellement, j'aimerais pas être à leur place. Amha, ca ne fait que commencer.

Laissez tomber, vous ne la convaincrez pas. Le jour où Damien a cessé de leur accorder une quelconque crédibilité et a montré que leur "principal résultat" était faux, elle s'est excitée sur lui.
 
Pour Laurence, toute personne qui ne dit pas que les BB sont géniaux est forcément jaloux. Toute conclusion qui n'est pas méliorative est forcément une posture non sincère. Elle dédaigne toute discussion sur les faits pour faire des procès d'intention aux gens critiques. Quel intérêt ?

Le fun ?

ça c'est de la haine, ou ne m'y connais pas... ils t'ont fait quelque chose de mal?

...  

C'est pas terrible de mettre les frères Bogda et JPP dans le même sac.  Il est parti en live, certes, mais il reste ses bandes dessinées qui, AMHA, devraient être au programme de l'éducation nationale.
 

Heu non il ne faudrait pas exagérer. Ce sont des bédés rigolotes, c'est de la vulgarisation parfois correcte, mais un Lanturlu ce n'est pas un cours de mathématiques...

conformisme... personne ne te parle de remplacer des cours de math par des BD. Je n'ai jamais rien trouvé, à part les BD de JPP, pour visualiser des concepts compliqués comme l'espace temps, ou la méca flu. Je connais des docteurs en physique qui n'ont pas compris que la gravitation était une déformation de l'espace-temps.

Parce que ce n'est pas leur branche, et que la géométrie ne leur importe pas ?
 
Je connais des docteurs en maths qui ne savent pas ce qu'est une variété ou un module libre, je ne vois pas en quoi ça prouve qu'il faut mettre de la bande dessinée dans les cours du secondaire hein, ça veut juste dire que les choses sont maintenant tellement vastes qu'il est tout à fait possible qu'un type qui fait de la mécanique des fluides ne connaisse pas grand chose en astrophysique. S'ils le veulent, ils apprendront le truc dans les détails en sélectionnant le cours qu'il faut à l'université, et pas à travers une bande dessinée qui fait de la vulgarisation

Je te dis justement le contraire... ce n'est pas leur spécialité, mais cela doit faire partie de leur culture. Aux physiciens commes aux mécaniciens ou même aux philosophes. On ne demande pas à quelqu'un de calculer une trajectoire après avoir lu les aventure de lanturlu. Par contre il aura gagné en culuture, sa vision de notre monde en sera modifié et il le comprendra mieux c'est déjà beaucoup.

S'il s'avère que ça a un intérêt, il est simple de le mettre dans leur formation sans pour autant qu'il soit nécessaire de faire appel à super JPP hein. A des physiciens tu peux faire une introduction à la RG qui soit correcte sans avoir besoin d'une bande dessinée.

Comment t'expliquer ? Un docteur en physique (ou méca ou autre) a plus que des bases en RG mais avec cette BD, il comprendra le sens au lieu d'aligner mécaniquement les équations.

1) Non, la relativité générale est habituellement un cours facultatif. Seuls les cosmologistes doivent le suivre. Évidemment,certains (comme c'est mon cas, par exemple) suivent ces cours par intérêt, même si ce n'est pas leur domaine. Mais il s'agit d'une minorité.
2) Tu as déjà suivi un cours de relativité générale ? Qu'est ce qui te fait dire que tu ne fais qu'aligner mécaniquement des équations. Tu as des explications qui te permettent de comprendre les choses bien plus en profondeur qu'une bande dessinée.
3) Pour ne pas être trop hors-sujet: ++ pour ce dit Hotshot. Il n'y a aucune raison d'appliquer des critères de rigueur scientifiques à une émission de télévision.

 
Parce que tu crois que les personnes compétentes ont besoin qu'on leur dise ce que signifie une équation via une BD, et qu'à la lecture de l'équation ils ne parviendraient pas à trouver son sens physique par eux-mêmes ? Faudrait éviter de trop prendre les gens pour des cons qd même.

 
Les docteurs en physique (ou méca ou autre) ont fait des thèses, donc ils sont tous capable de chercher le sens de leurs propos/relations dans différents ouvrages/articles. Le travail de biblio est une part non négligeable  du travail de doctorant.
 
Malheureusement, les lanturlu ne font pas vraiment partie des ouvrages de référence de n'importe quelle BU, va comprendre. Il y a des auteurs et des bouquins bien plus sérieux et rigoureux pour apprendre la RG, sans passer par des JPP et bogdanovs.

Hmmm... tu penses à Bonaldi ? ou à Mac Lesggy ?

Ca mérite un topic différent 1) a mon époque, nous suivions tous des cours de RG (j'ai 35 ans) 2) Oui. Je ne suis pas de ton avis. Une bd ne remplacara jamais un cours. cette bédé est excellente pour qu'un néophite approche des domaines complexes de la physique.
Edit : Bertie, tu te rends compte que tu as un ton assez agressif?

Ce JPP dont vous parlez tout le temps là, c'est Jean-Pierre Pernault ?
 
 
 
 
   
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  Nin, c'est bien sûr l'inégalable  Jean-pierre Petit  (les petis gris, ça vous dit quelquechose?). Excellent vulgarisateur scientifique dont la carrière a mal tourné à cause de dramatiques problèmes persos.
EDIT : Ses bédé sont téléchargeables gratuitement ici Les aventures d'Anselme Lanturlu
EDIT 2 : Cela n'a plus aucun rapport avec les deux Bogda millionaires. J'arrete les HS ici.

 
Euh, on parle bien des équations de la relativité, là, n'est-ce pas ?
 
Parce que en l'occurence, hum, ben, voilà quoi... un ptit dessin, ce serait pas de refus.  

 
Pour comprendre qu'une équation lie la masse à une déformation de l'espace-temps (ce que doit juste faire la BD), ya pas grd effort à faire. Pour comprendre de quelle manière très exactement, un peu plus, mais je doute que la BD décrive ça en détail.

Chais pas, c'est compliqué je trouve cette histoire. Un lycéen normallement constitué ne 'comprend' pas une équation physique. Un joli dessin ça peut aider, et il faut reconnaitre que les illustrations des manuels ne sont pas forcément très didactiques. En même temps, un dessin ça peut en partie enfermer la pensée, puisque c'est le genre des trucs auquel on risque de s'accrocher longtemps tant qu'on peut, et ça devient à terme plus un handicap qu'une aide.
 
C'est le même débat qu'avec S&V, quoi : est-ce qu'il vaut mieux intéresser les gens avec des trucs beaux et faux, ou les bassiner avec des trucs plus vrais (en tout cas, moins faux ) dont ils se détourneront dès qu'ils en auront l'occasion ?
 
En tout cas, pour les non scientifiques, je crois qu'il n'y a pas débat, il vaut mieux une culture mal faite, qui encourage les gens à se renseigner, que rien du tout.
 
A ce propos, il y a quelques temps, un pote m'a parlé de ces BD, et il me disait que c'était parmi ses meilleurs souvenirs d'enfance concernant la science, il regrettait que ça n'existe plus. Je l'ai un peu refroidi en lui disant la vérité sur JPP, mais enfin, j'ai appris que le bonhomme avait quand même, quelque part, servi la science.

Obstacle épistémologique... dixit Bachelard dans "La formation de l'esprit scientifique". Bouquin qu'il faudrait faire ingurgiter au lycée, plutôt que des bandes dessinées moches

Clair. Moi ça m'a pris un temps fou à me débarrasser des représentations mentales que j'ai hérité du dessin animé "Il était une fois la vie" (excellent soit dit en passant)...

Pfiuu, c'est le topic des Ayatollahs de l'équation.   On arrive à l'obscurantisme avec de tels propos!

Tu veux dire que dans les nerfs y a pas des petits gugusses qui transportent des messages sur parchemin ?

Prouve moi le contraire.
 
Sinon je crois qu'à la fin de mon uni je me représentais encore mentallement les différents globules blancs à la façon du dessin animé...

 
 
Justement, ça, ça fait peur
 
J'y connais rien en science (au-delà des connaissances scolaires du secondaire, hein) : en tant que totalement inculte en ce domaine, je préfère qu'on ne m'enseigne pas des choses fausses, ce que font manifestement les émissions des Bogdanovs  

Je ne voudrais pas insister, mais manifestement je ne suis pas le seul à trouver qu'il s'agit de has-been des années 80 et qu'on les exhibe pour cet aspect monstrueux :
 

 
(Le Monde de ce soir, http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 33,0.html)
Sorry, Laurence.

Pareil.
Je m'intéresse à la science mais comme culture générale, parce que certains articles scientifiques me font littéralement rêver.
Quand j'étais plus jeune mes parents m'avaient abonné à Science&Vie Junior, que je dévorais chaque mois.
Maintenant je lis Pour la science, sur les conseils de connaissances, et ça m'enthousiasme vraiment de lire certains articles.
 
Je n'ai pas la télé alors j'échappe aux frères B. mais autrement, j'aurais peut-être regardé. Et, vraisemblablement, je les aurais crus, ou au mieux je n'aurais pas compris si j'avais pu relever des incohérences.
Du coup, je trouve intolérable que l'on puisse laisser continuer ces deux personnes faire n'importe quoi.
 
Mais je trouve tout aussi intolérable l'argument que j'ai lu sur ce topic que ce n'était pas si important puisque la télé est regardée par les masses.  
Comme disait si bien Coluche à propos des informations TV : "ils voudraient que l'on soit plus intelligent mais ils n'arrêtent pas de nous prendre pour des cons... comment on fait alors ?"

ah mais ouais !!!

JPP perso ca me fait penser a jean pierre papin

 
Pluzun ! Celui sur la mécanique des fluides par exemple      
 
C'est pas parce que JPP a sombré dans la parano ummoïde qu'on peut lui retirer ça.
 
a+

pn est plusieurs du même avis. on jette pas le bébé avec l'eau du bain...

lu sur satellifax (23 octobre 2006)
 

 
Décidément les Bogdas sont trop forts.
 
Visiblement bien informés sur "Avant le Big Bang", ils préparent déjà le "Après les élections".