Reprise du message précédent :
Ç'est marqué dans la bible que jesus-christ chevauchait des dinosaures?
C'est pas les conneries qui manquent dans la bible, mais celle là je doute qu'elle y soit

Si tu doutes, alors tu n'a pas la foi. On va devoir te bruler . . .

 
On peut avoir la foi, on peut aussi avoir les foies (sauf si l'on s'appelle Marty McFly), par contre j'sais pas si l'on peut avoir la fois.

Et les 3 à la foi(e/s)?

Peut-être déjà abordé mais je ne vais pas tout lire: autour de Tchernobyl, de nombreux arbre ont subi une mutation surprenante: leur ADN s'est "blindé", un geste d'autodéfense, qui préserve le génome des radiations, et donc de mutations abracadabrantesques qui en résulteraient.
(techniquement, des molécules méthyles entourent les brins et les protégent)
 
Ce type d'adaptation met à mal le Darwinisme et conforte largement le Lamarckisme...

Tu aurais un article qui traite de ces cas ?

Je ne vois pas vraiment pourquoi.  
Est-ce une mutation, ou est-ce un mécanisme qui existait déja dans le patrimoine genetique des arbres, et qui n'était pas mis en marche parce que les conditions environnementales le declenchant n'était pas présentes?
A+,

Un court article ici: http://www.notre-planete.info/actu [...] ations.php
 

 
Gilou, j'imagine mal que ce type d'adaptation soit quelque chose de "prévu". Des radiations nucléaires, c'est une éventualité d'origine purement humaine, rarissime, rien dans la Nature n'est prévu pour y faire face. (d'ailleurs la Nature ignorait de tels rayonnements jusqu'à 1987, et qu'on me parle pas des doses infimes qui existent à l'état naturel, rien à voir).
 
Donc, ces arbres ont été confrontés à un péril inconnu, et s'y sont quasiment spontanément adapté, sur une génération. Ici, pas de "sélection" des meilleurs, de mutations au hasard, puis de tris parmi les plus faibles. Que cette adaptation soit le fruit d'une mutation aléatoire, c'est grotesque de l'envisager.
 
C'est comme si l'homme de Cro-magnon voyait une éclipse pour la première fois de sa vie, se brulait les yeux, et que le lendemain il se réveillait avec des lunettes de soleil. Hasard je veux bien, mais heureux hasard !

C'est pas parce que notre peau bronze en réaction aux UV  que ça conforte le Lamarckisme, là c'est pareil.
Les arbres n'ont pas choisit de "se blinder", c'est une capacité antérieure à l'accident, mais jusque là non exploitée. Ce système de protection est pré existant à l'irradiation.

 
Non, les radiations existe sur terre à l'état naturel.
Ce mécanisme de protection est juste devenu mesurable parce que le taux de radiation s'est élevé.
C'est le même principe que le bronzage de la peau. Il n'y a pas eu "mutation spontanée".

Mais l'exposition au Soleil est parfaitement naturelle, puisque quotidienne ! Normal que la peau y réagisse et que cette réaction soit "prévue". N'improte quel être vivant étant exposé tous les jours au soleil, on comprend que le vivant s'y adapte.
 
Des radiations telles que celle de Tchernobyl, c'est unique et imprévu, rarissime. Qu'il y ait une "réaction", c'est très surprenant.

La méthylation ne protège pas uniquement des "radiations type Tchernobyl", c'est un mécanisme de réponse à des stress divers et (a)variés...
 
Quant à la radioactivité "humaine", on voit mal pourquoi les petits Deinococcus radiodurans résisteraient depuis des millions d'années à des explosions nucléaires, alors qu'il n'y a pas d'explosions nucléaires depuis des millions d'années (ou alors les dinos étaient plus doués en physique qu'on pense)
Exaptation ou préaptation ça veut pas dire lamarckisme ni pacorabanisme...

 
Ya pas non plus des Tchernobyl toutes les semaines depuis des millions d'années hein...
 
Grâce à quoi cette espèce y survit-elle ?
 

 
Même sans rien y connaître en pins, le passage suivant de cet article qui fait référence à un taux supérieur à "la normale" nous apprend que la méthylation de l'ADN est une réaction naturelle chez eux. La densité des radiations de Tchernobyl, plus importante que celle que l'on trouve dans la nature, a simplement boosté cette réaction, y apportant une réponse approprié. On peut même supposer sans trop de mal qu'il y a eu une sélection naturelle, les pins qui n'étaient pas capable de produire cette méthylation 30% plus importante ayant crevé.

Non, mais il y a eu exposition a des aggressions chimiques au cours de periodes hautement eruptives dans le passe de la terre, et peut être ce mecanisme a t'il été devellope (darwiniennement) a cette periode.
A+,

 
Radiodurans est un micro-organisme capable de vivre dans des conditions extremes et au lieu d´avoir des mecanismes specifiques de defense contre la chaleur, contre le dessechement, contre l´acidite, contre les rayonnements ionisants etc..., elle a des mecanismes de protection generaux lui permettant d´une part d´eliminer rapidement les radicaux libres produits lors d´un stress et surtout, elle est capable de reparer son ADN endommage largement mieux que toute autre espece connue. Une bacterie standard va mourir si son ADN est casse en deux ou trois morceaux, radiodurans va survivre a des dizaines voire des centaines de cassures.
 
De ce point de vue, la radioactivite est un rayonnement ionisant qui va casser l´ADN, c´est exactement le genre de situation a laquelle radiodurans peut faire face.

Radiodurans elle pue, Tardigrades FTFW

 
Meme si Tardigrades est tres resistant, je ne crois pas un seul instant qu´il est capable de survivre dans des conditions aussi extremes que radiodurans, ca n´a pas que des avantages d´etre eucaryote  

Il l'est pas, mais il est quand même largement au delà du simple "très résistant" le bestiau, quand il déclenche con super-pouvoir (cryptobiose), il gère:

• Plusieurs minutes à 151°C ou à –272 °C, plusieurs jours à –200 °C
• Vide spatial (> 10 jours) comme 6000 atm
• Survit ~10 ans (ils ne vivent que quelques mois hors cryptobiose) sans le moindre apport (eau, sucres, ...)
• 5700 grays (radiodurans = ~15000 grays instantanés amènent une viabilité de 37%)

Alors oui c'est pas aussi violent que radiodurans sur les radiations, mais d'un autre côté pour une bestiole polyextrèmophile de 1.5mm de long, c'est beaucoup plus impressionnant

C'est un peu Chuck Norris quoi...

 
Et en plus c'est mignon comme tout

 

 
Je comprends pas bien la resistance au froid de ton bestiau, s´il survit a une congelation/decongelation dans l´azote, il devrait y survivre indefiniment et il devrait egalement survivre a plus basse temperature ?
 
Edit : en fait, -272 ca doit etre par congelation directe dans l´helium sans passage par l´azote. L´helium est tres mauvais pour une congelation directe, ca refroidit trop lentement et les cellules explosent.

Je crois que la bestiole est déjà en état de déshydratation quand on la congèle, genre crotte de nez toute sèche sans la moindre activité biologique décelable même au microscope électronique (si je ne dis pas de bêtises).
Après la durée de survie estimé doit dépendre d'un taux de "revivification" moyen après exposition.
Donc une valeur non absolue, plutôt un ordre statistique.

 
Pour montrer une activite biologique, je crois que j´irai plutot rechercher une activite ATPase. Et resistant ou pas, il va pas faire long feu a temperature ambiante dans le faisceau d´un microscope electronique  

 
Celles qui collent à l'intérieur du nez ?
 

Arf! Je me ballade sur un site dont la discussion n'est pas autorisée sur ce forum, et parcourant la liste des livres qui y figurent, j'y vois ce petit bijou, rien qu'au titre:
Why Colleges Breed Communists - The Evolution Hoax Exposed!   par A. N. Field, 1ere edition en 1941
A+,

Oui c'est son superpouvoir de cryptobiose: le métabolisme descent à 0.01% de la normale, et l'hydratation à 1% de la normale (ils remplacent une partie de leur eau intracellulaire par un sucre en bonus), et pour finir le tout ils s'entourent d'une sorte de cire.

 
Source ?
Et peer-review de preference    

Au contraire, les éléments radioactifs sont présents sur terres depuis des lustres et comme leur activité est décroissante dans le temps On peut imaginer que dans un passé lointain la radioactivité ambiante était beaucoup plus élevée qu'aujourd'hui. Les bébêtes présentent sur place avaient donc intérêt a être en mesure de développer les résistances idoine

Témoins de Jéhovah, bonjour !

 
quel livre quel page merci

Laisse béton, c'est des trucs qu'on ne trouve que sur les sites des témoins mais qu'ils sont incapables de référencer, et pour cause, c'est une citation de citation de citation de citation qui se perd dans l'obscurité la plus totale ce qui fait qu'on ne peut même plus dire d'où ça vient vraiment. Mais c'est faux.

je sais mes parents sont temoins de jehovah je voulais juste qu il crache, connard
 

c est darwin ou denton

Ca existe vraiment des gens comme ça ?

 
fail
un organe ne peut vivre en symbiose
tu n as rien compris au concept
 

le dieu
dans l evolution

chaque détail...cool
donc c est aussi lui qui a instauré la haine des "races" d après tes dires ou alors il faut rectifier merci
il voulait faire quoi ?
qu on s autodetruise ?
bingo!
 
ce qui m épate c est que ton dieu d' "amour" ait pu créer la tour de babel pour semer la discorde entre les humains
il serait pas sadique ton dieu par hasard

oops je t arete là
tu fais d une supposition une vérité
 
le "dieu-coincidence" n a rien créé parce qu il est coïnidence
tu te contredis
tu t en rends compte?

idole?
mais c est toi qui parle de dieu-coïncidence
si tu veux parler religion je suis ton homme
mais par pitié évite de parler de science tu n y comprends rien
 
l idolatrie est un concept purement religieux
c est a dire TON concept
et cela n effleure meme pas la science
il n y a pas de "dieu-coïncidence"
ce n est que l interpretation de tes gourous
tu n'as donc aucune liberté de pensée ?

 
c est pourtant un fait clairement prouvé: les cellules souches se specialisent en tout organe
le developpemnt de la méiose à l organe est archivé
google it!
 

 
si "dieu" avait créé tout ca il ny aurait pas d etapes
juste un aboutissement instantané
raconte nous...

putain j adore l ellipse  
entre célèbre et biologiste il a zappé SQFP

Rho pourquoi c'est toujours quand je dors qu'il y a de l'animation...
 
Sinon joli boulot mIRROR pour désargumenter ces fadaises...
 
Et la modération pour le nettoyage
 
Mais par contre je suis surpris de savoir que les Jéhovas ont ce genre de pensée assez "complexe" sur le sujet, je les pensais bêtement créationniste
 
Le bouquin de Denton Evolution: A Theory in Crisis est un vieu bouquin des année 80 qui date du début de l'ère moléculaire. C'est un des bouquins phares des partisans du dessin intelligent.
 
Je sais qu'il en a récrit un (Nature's Destiny en 1998 merci wikipédia) mais celui là je ne le connais pas.
 
Pour résumer encore une fois le problème que rencontre les "croyants" face à la théorie de Darwin c'est que le hasard y prend une trop grande place. Et le lien moléculaire forme fonction qui est pourtant bien reconnu dans le monde scientifique semble perdre toute sa substance chez les "croyants", il faut forcément un "designer" intelligent pour avoir créer toutes ses petites protéines.

Z'ont joué avec une SQFP sans moi cette nuit