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Auteur Sujet :

Argument pour refuter la théorie de Darwin

n°16503807
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 21-10-2008 à 09:53:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Z'ont joué avec une SQFP sans moi cette nuit :cry:


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mood
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Posté le 21-10-2008 à 09:53:07  profilanswer
 

n°16503914
Profil sup​primé
Posté le 21-10-2008 à 10:04:23  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Z'ont joué avec une SQFP sans moi cette nuit :cry:


On peut pas être au diptère et au mulot [:spamafote]

n°16505236
jipo
Kamoulox !
Posté le 21-10-2008 à 12:48:09  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


 
quel livre quel page merci [:itm]


 

Spoooky a écrit :


Laisse béton, c'est des trucs qu'on ne trouve que sur les sites des témoins mais qu'ils sont incapables de référencer, et pour cause, c'est une citation de citation de citation de citation qui se perd dans l'obscurité la plus totale ce qui fait qu'on ne peut même plus dire d'où ça vient vraiment. Mais c'est faux. :spamafote:


 
Apparemment il s'agit de citations tirées de "La vie et la correspondance de Charles Darwin" / "The Life and Letters of Charles Darwin" ...
Mais je suis incapable de mettre la main sur ce bouquin ...


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"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°16509329
chewyy
Posté le 21-10-2008 à 19:07:39  profilanswer
 

si vous voulez rigoler un bon coup allez voir là:

 

http://www.answersingenesis.org/francais/default.asp

 


Message édité par chewyy le 21-10-2008 à 19:07:59

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Und das murmeltier stellt sie die schokolade im aluminiumpapier
n°16509454
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 21-10-2008 à 19:28:26  profilanswer
 

J'adore :D

 
Citation :


Prétendre qu’un os pourrait rester intact pendant des millions d’années sans se fossiliser (se minéraliser) ce serait exiger de l’imagination un effort excessif.

 

La phrase qui se trouve immédiatemment avant celle là :

Citation :


Cette découverte en dit long en faveur du récit biblique d’une création récente.

 

L'excessivité dans l'effort imaginatif est visiblement une notion toute relative [:tinostar]

 

Pour info, c'est le passage sur l'hémoglobine de T-Rex, dont on a prouvé depuis qu'en fait, il ne s'agissait pas de cela mais de traces d'une colonie de bactéries :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-10-2008 à 19:30:56

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n°16509602
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 21-10-2008 à 19:48:13  profilanswer
 

Pour compenser de ne pas avoir pu pouiquer hier, je me permets d'en remettre une petite couche.
L"article "Si Dieu a créé l'Univers, qui a créé Dieu ?" donne au début plein d'espoir, car ça semble partir assez honnêtement et logiquement (avec même un cours de logique en bonus, parlant de prémisses et de déductions :jap: ) :

 
Citation :

Un certain nombre de sceptiques posent cette question. Mais Dieu étant, par définition, le créateur non créé de l’univers, la question «Qui a créé Dieu ?» est donc illogique, tout comme celle-ci : «Qui est l’épouse du célibataire?»

 

Une personne plus avertie poserait la question de cette manière: «Si l’univers nécessite une cause, alors pourquoi Dieu n’en nécessite-il pas une ? Et si Dieu ne nécessite pas de cause, alors, pourquoi l’univers en nécessiterait une ?»

 

Héhé, oui, c'est exactement ça [:hannaemax]

 
Citation :

En réponse, les chrétiens tiennent le raisonnement suivant :

 

Tout ce qui a un commencement a une cause.

 

L’univers a un commencement.

 

Il s’ensuit que l’univers a une cause.

 

Ha [:hahanawak]

 

Oui mais alors, et si on n'est pas d'accord avec ça ? :o

 

Et ben c'est prévu :

Citation :

Supposons maintenant que la personne qui pose la question accepte que l’univers a eu un commencement, mais pas qu’il exige une cause ?

 

Et alors là, l'argument massue, le truc imparable, LA réponse :

Citation :

Mais cela va de soi que tout ce qui a un commencement a une cause – personne ne le nie vraiment au fond de lui-même. Toute la science et l’histoire s’effondreraient si on niait cette loi de cause et effet. Il en serait ainsi du maintien de l’ordre, si la police pensait qu’ils n’avaient pas besoin de trouver une cause dans le cas d’un cadavre poignardé ou d’une maison cambriolée.

 

[:tinostar]

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 21-10-2008 à 19:48:54

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n°16509693
Aragorn Le​ Rouge
Posté le 21-10-2008 à 19:59:32  profilanswer
 

[:ddr555] vraiment massue l'argument!

Message cité 1 fois
Message édité par Aragorn Le Rouge le 21-10-2008 à 20:00:01
n°16509820
chewyy
Posté le 21-10-2008 à 20:14:48  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Pour compenser de ne pas avoir pu pouiquer hier, je me permets d'en remettre une petite couche.  
L"article "Si Dieu a créé l'Univers, qui a créé Dieu ?" donne au début plein d'espoir, car ça semble partir assez honnêtement et logiquement (avec même un cours de logique en bonus, parlant de prémisses et de déductions :jap: ) :


 
j'avais bien senti cette frustration  :hello:


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n°16509917
Spoooky
J'ai 3 -o-, merde !
Posté le 21-10-2008 à 20:25:23  profilanswer
 

Je suis fan ! Comme j'aimerais trop rencontrer le type qui a écrit ça (ou n'importe qui qui y croirait) pour pouvoir discuter de chaque point toute une nuit et le voir partir en pleurant, au petit matin !!

 
Citation :

1. L’érosion des continents est trop rapide.

 

Si les continents étaient vieux de milliards d’années, ils auraient été érodés par le vent et l’eau depuis bien longtemps. Le soulèvement des montagnes et les autres processus de recyclage sont bien loin de pouvoir la compenser.


 :lol: Le type il connait même pas la tektonik ! (enfin, celle des plaques, quoi...[:kc])

 
Citation :

a.  La formation du charbon

 

Les 'Argonne National Laboratories' ont démontré qu’en chauffant du bois (la lignite étant son principal composant) avec de l’eau et de l’argile acide à 150°C (ce qui est plutôt une température bien faible du point de vue de la géologie), et cela pendant une durée de 4 à 36 semaines dans un tube à quartz scellé et sans y adjoindre de la pression, on obtient du charbon noir de grande qualité.

 

Ooooh, c'est dommage, confondre le charbon minéral et celui produit par combustion lente de bois, c'est trop ballot.

 
Citation :

b.  Stalactites et stalagmites

 

Plusieurs exemples dans Creation magazine montrent qu’elles peuvent se former rapidement dans les grottes lorsque les conditions favorables sont présentes. La photo publiée dans Creation magazine est celle d’une galerie de mine au Mont Isa, Queensland, Australie. Ce tunnel n’avait que 50 ans lorsque la photo fut prise.

 

Sans blague, dans les milieux à très forte concentration de calcaire, comme St-Nectaire, par exemple, les stalactites et les stalagmites se forment super trop vite ? Ah ben je le savais pas du tout, ça !!

 

Ah, mais... et ailleurs, ça a fait comment, alors ? [:cerveau d]

 
Citation :

c.  Opales

 

En dépit de l’enseignement traditionnel que des millions d’années sont nécessaires pour qu’une opale se forme, le chercheur australien Len Cram a depuis longtemps fabriqué de l’opale dans son laboratoire. Il est impossible de distinguer au microscope électronique l’opale qu’il a créée de celles extraites de la mine. Il a été nommé docteur honoris causa par une université laïque pour cette recherche. Il mélange tout simplement les produits chimiques adéquats—sans chauffer, sans augmenter la pression et bien sûr sans devoir attendre des millions d’années.

 

Ah, ben tiens, et je suis sûr qu'il n'y a aucune différence, comme pour les diamants de synthèse, c'est exactement la même chose que les vrais diamants.

 
Citation :

d.  Formation des roches et des fossiles

 

Les scientifiques savent depuis longtemps que la pétrification peut se produire rapidement. On peut voir le chapeau melon ‘pétrifié’ (photo de Renton Maclachlan en haut à droite) exposé dans un musée de la mine en Nouvelle-Zélande. Une autre photo (en haut à gauche) montre un rouleau de fil de fer barbelé n° 8 qui, en 20 ans seulement, a été recouvert d’une solide couche de grès renfermant des centaines de coquillages fossilisés. Le bois pétrifié peut aussi se former rapidement sous certaines conditions–un procédé a même été breveté.

 

Ah, oui, c'est vrai que le terme "fossilisation" signifie "recouvrir de pierre", évidemment. :spamafote:

 
Citation :

2. Il n’y a pas assez d’hélium dans l’atmosphère.

 

L’hélium, un gaz léger, est produit sous forme de particules alpha lors de la désintégration des éléments radioactifs dans les roches terrestres. Il s’échappe rapidement et entre dans l’atmosphère beaucoup plus vite qu’il ne faut pour échapper à la gravitation terrestre.2 Même si Dieu avait créé le monde sans Hélium au départ, la faible quantité qui est présente dans l’atmosphère aurait pris tout au plus deux millions d’années à s’accumuler. C’est bien moins que les 3.000 millions d’années, âge présumé de l’atmosphère.

 

Là, j'avoue, c'est ma faute, j'ai tout aspiré, et maintenant, j'ai une putain de voix de gremlins, je vous raconte que ça. [:cosmoschtroumpf]

 
Citation :

La ‘ligne du temps’, qui a pour origine un prétendu big-bang et va jusqu’à nos jours, est acceptée par la plupart des personnes du monde chrétien évangélique, alors même qu ‘ils voudraient nier l’évolution. Cette théorie place l’humanité à la 'fin' de la création (voir diagramme ci-dessus). Mais à plusieurs occasions dans la Bible, le Seigneur Jésus-Christ, le Créateur manifesté en chair, mentionne clairement que cela est faux–des êtres humains étaient présents sur la terre dès le commencement. Ce qui veut dire que le monde ne peut pas être âgé de milliards d’années.

 

Ah, d'accord, mais le fait qu'il est prouvé que les hominidés ne sont apparus que très tardivement à l'échelle de la terre et bien après un paquet de bestioles te fous un putain de merdier dans tes théories, je te dis pas !

 

Ce site est génial, je le dévore !!!

 

(au lieu de faire ce que je suis censé faire, merci...)

Message cité 1 fois
Message édité par Spoooky le 21-10-2008 à 20:25:58

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C'est pas Indochine qui chante "Partenaire Particulier"!!!! | PERDUS SUR LES ONDES, le feuilleton radiophonique !! | There is no always forever
n°16513172
amb76
Posté le 21-10-2008 à 23:54:11  profilanswer
 
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Posté le 21-10-2008 à 23:54:11  profilanswer
 

n°16513232
Plam
Bear Metal
Posté le 21-10-2008 à 23:57:54  profilanswer
 


 
Tout à fait :o


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Spécialiste du bear metal
n°16513639
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-10-2008 à 00:19:35  profilanswer
 

La SQFP a été blablatée ? :(

 

Enlevez lui sa muselière ! :o


Message édité par Herbert de Vaucanson le 22-10-2008 à 00:20:07

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n°16513773
Tangrim
Des bisous et des nounours !
Posté le 22-10-2008 à 00:28:11  profilanswer
 

Ce site est effrayant :(
 
Même pour un Chrétiens la genèse est une fable.
 
 
J'ai adoré l'article sur la femme de Caïn:
Ben oui en fait c'est un inceste, voila d'où elle sort. [:ploumm]


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Des Bisous et des nounours ! | Internet 2025 | Dungeon-Generator
n°16514836
Elmoricq
Posté le 22-10-2008 à 08:16:45  profilanswer
 

Spoooky a écrit :


Ah, ben tiens, et je suis sûr qu'il n'y a aucune différence, comme pour les diamants de synthèse, c'est exactement la même chose que les vrais diamants.


 
Y a au moins une entreprise, américaine, qui produit des diamants de synthèse pour les labos avec une technique de "croissance" (une histoire de vaporisation de carbone à ultra haute pression, faudrait que je retrouve l'article), et qui ne sont pas distinguables des diamants naturels autrement qu'avec des outils de labo poussés. [:dawa]
(l'article traitait d'ailleurs de la haute valeur fictive du diamant, essentiellement créée par un coup de génie d'une célèbre entreprise sud-africaine au début des exploitations minières, mais c'est HS ici)

n°16515281
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-10-2008 à 10:02:06  profilanswer
 

Les diamants de synthese ne se distinguent t'ils pas des diamants naturels par le repartition des impuretes dans le cristal (repartition irreguliere dans les diamants naturels)?
A+,


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There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°16515303
Elmoricq
Posté le 22-10-2008 à 10:05:27  profilanswer
 

J'ai lu l'article dans un Pour la Science il y a quelques mois, donc je ne me souviens plus des détails. Je sais juste qu'il était strictement impossible à tous les experts en joaillerie rencontrés de faire la différence avec cette nouvelle méthode de production par "croissance".  
Il fallait passer par un labo pour faire une analyse bien plus fine que ce que peuvent faire les experts en pierreries.

n°16515356
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 22-10-2008 à 10:10:43  profilanswer
 

OK alors. Le pb actuel que je connaissais sur les "fausses" pierres, c'était la transformation de pierre de mauvaise qualité en pierre de tres bonne qualité, suite a un traitement par bombardement radioactif (avec le pb que les pierres le sont pendant une certaine periode, sans que l'acheteur en soit informé).
A+,


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n°16515719
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-10-2008 à 10:43:23  profilanswer
 

N'empêche c'est une super SQFP le type, qui n'arrête pas de se vanter dans son bouquin des diverses réparties qu'il a eu pour clouer le bec aux évolutionnistes. Je me prends à rêver qu'on puisse l'inviter à discuter ici, après tout, on a bien déjà eu les bogdas :o


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n°16515973
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-10-2008 à 11:08:01  profilanswer
 

Tiens sinon pour contrebalancer un peu, quelqu'un a lu "Pour en finir avec Dieu" de Dawkins ? Il est bon ce bouquin ?


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n°16517756
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2008 à 14:06:22  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Tiens sinon pour contrebalancer un peu, quelqu'un a lu "Pour en finir avec Dieu" de Dawkins ? Il est bon ce bouquin ?


Oui.
Oui.

n°16517828
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-10-2008 à 14:13:03  profilanswer
 

J'attendais une critique qq peu plus étoffée :o


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n°16518082
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2008 à 14:31:05  answer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

J'attendais une critique qq peu plus étoffée :o


Bah c'est un bouquin qui, dans sa première partie, compile les arguments à opposer aux arguties habituelles des SQFP religieuses (par exemple le créationnisme, l'inspiration divine de la morale, l'explication du "pourquoi", la récupération post mortem d'Einstein... on voit que le gars a fréquenté des forums) et qui ensuite pose la question des risques traumatiques liés à l'éducation religieuse sur l'enfant.
Sinon c'est bien écrit et instructif, du Dawkins quoi.

n°16518114
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-10-2008 à 14:33:02  profilanswer
 

Toujours aussi rentre dedans, direct et sans aucun gant ni diplomatie d'aucune sorte ? :D


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n°16519437
chewyy
Posté le 22-10-2008 à 16:31:35  profilanswer
 

j'en ai trouvé un autre  :D  
 
là c'est un forum et on peut répondre  
 
http://www.forum-religion.org/
particulièrement la catégorie "Sciences et Religions"


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n°16519552
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-10-2008 à 16:40:12  profilanswer
 

Yes ! :D
Ca commence bien, les deux premiers sujets de cette cat :
1. "On est jamais allés sur la Lune"
2. "La Terre creuse"

 

[:huit]

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 22-10-2008 à 16:40:29

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n°16519609
chewyy
Posté le 22-10-2008 à 16:44:42  profilanswer
 

ça m'a fait mon après-midi ce site :)
 


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n°16519637
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-10-2008 à 16:47:38  profilanswer
 

Faut que quelqu'un se dévoue pour aller leur faire le coup de la pier noir la mér :o

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 22-10-2008 à 16:47:45

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n°16519814
___alt
Posté le 22-10-2008 à 17:05:56  profilanswer
 

Le fameux Dr White : http://en.wikipedia.org/wiki/Monty_White [:sebire]


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°16520029
charlie 13
Posté le 22-10-2008 à 17:26:45  profilanswer
 

Vivement qu'on puisse attraper un dieu, même tout petit, pour le dater au carbone 14.
(Ah, on me souffle dans l'oreillette que personne n'a jamais vu aucun dieu, même tout petit.
A la rigueur des élephants roses dont le caractère divin est discuté)

n°16520138
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 22-10-2008 à 17:39:07  profilanswer
 


OMG ce godwin ultime

 
Citation :

Un petit exemple:
la théorie de Darwin a eu une très grande influence sur les idéologues nazis. Quand on examine plus à fond la philosophie militaire de Adolf Hitler et Alfred Rosenberg, on remarque des concepts, répercutés maintes fois dans L'origine des espèces, tels que "la sélection naturelle", "l'accouplement sélectif" , "la lutte des races pour la survie". Lorsqu'il a choisi d'intituler son livre Mein Kampf (Ma lutte), Hitler s'était inspiré de la lutte pour la survie véhiculé par Darwin et du postulat de la loi du plus fort. Voyons ce qu'il a dit:

 

"L'histoire aboutira à un empire millénaire d'une splendeur inégalée, sur la base d'une hiérarchie décrétée par la nature elle-même."

 

Darwin est-il responsable de tout cela? Je pense qu'il n'aurait peut-être pas été d'accord, mais trop tard, ses élucubrations ont fait et continu à faire beaucoup de mal.
Je pense qu'il n'est pas plus coupable de l'ensemble de ce que cela a provoqué que ne l'était la mère de Judas Iscariot sur l'accomplissement de son fils. Je ne sais pas où se situerait sa faute?

 

[:roi]

 

edit:

Citation :

La bonne science n'est pas visé. Relis depuis le début les interventions: il s'agit de la science sans Dieu et les prétentions des humains qui partent toute sorte de machiavilisme contre la foi uniquement pour contredire les concepts sur Dieu.
Quant à la répercussion dans la philosophie du nazisme: OUI, sans les théories sur "l'évolution" il n'y aurait pas eu de nazisme.


Message édité par mIRROR le 22-10-2008 à 17:46:15

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°16520154
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 22-10-2008 à 17:40:43  profilanswer
 

Ce soir, je pars en croisade :D


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n°16521213
deadalnix
Posté le 22-10-2008 à 19:41:40  profilanswer
 

C'est abusé.
 
On à quand même reproduit le phénomène en simulation, et d'ailleurs montré que ce n'était en aucun cas limité à la vie. Les algorithmes génétiques en sont une preuve par exemple.
 
Reproduction, mutation, sélection, rien de plus. À la limite on peut discuter le point mutation, mais je ne voit pas en quoi les eux autre peuvent souffrir l'ombre d'un doute.
 
On se reproduit, gènes ou pas (la n'est en fait pas la question), nos enfants nous ressemblent, c'est tout ce qui compte.
 
On est sélectionnés. Ceci est peut être moins vrai pour l'humain a l'heure actuelle, grace a la qualité de vie que l'on a. Mais ceci est du a un contexte super particulier tout de même.

n°16521284
Profil sup​primé
Posté le 22-10-2008 à 19:49:31  answer
 

deadalnix a écrit :

C'est abusé.
 
On à quand même reproduit le phénomène en simulation, et d'ailleurs montré que ce n'était en aucun cas limité à la vie. Les algorithmes génétiques en sont une preuve par exemple.
 
Reproduction, mutation, sélection, rien de plus. À la limite on peut discuter le point mutation, mais je ne voit pas en quoi les eux autre peuvent souffrir l'ombre d'un doute.
 
On se reproduit, gènes ou pas (la n'est en fait pas la question), nos enfants nous ressemblent, c'est tout ce qui compte.
 
On est sélectionnés. Ceci est peut être moins vrai pour l'humain a l'heure actuelle, grace a la qualité de vie que l'on a. Mais ceci est du a un contexte super particulier tout de même.


 
C'est surtout que l"humain actuel" hmmm c'est un peu court quoi :D

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