Je ne savais vraiment pas quoi mettre comme titre de topic...
Bon, étant non expert sur le sujet je vais vous exposer ici une théorie sur laquelle j'ai pas mal réfléchi. Il est possible que cela ait déja été abordé par de spécialistes et même calculé, je n'en sais rien...
 
Cela m'est venu suite à une réflexion sur la possibilité de voyager dans le tps et de pouvoir avoir les bons numéros du loto (cela est une supposition).
Imaginons donc que je reviens 2 jours avant les résultats en ayant eu les bons résultats : ma théorie veut en fait que le tirage sera différent, puisque tous mes comportements seront différents de si je n'avais pas voyagé, et que donc je perdrais de toute manière.    
Rien que le fait par exemple d'aller valider une grille de loto va influencer la vie de milliers de personnes : le buraliste, les gens que je croise dans la rue et qui m'évitent ou me regardent et qui eux meme vont avoir des comportements différents que si je n'avais pas été chez le buraliste    
Cette chaine d'évènements arrivera probablement jusqu'aux machinistes de la fdjeux qui se comporteront différemment eux aussi et donc le tirage sera différent.
 
On peut dès lors extrapoler là-dessus : toute personne qui demande un autographe à un sportif par exemple change tous ses résultats et les coups quj'il jouera dans tous ses matchs à l'avenir, meme si bien sur il en sera le principal déterminant.
Il y a ainsi de multiples déclinaisons.
 
Qu'en pensez vous ? (si ce n'est que je ne suis pas net )

y'a plagia là t'es pas le premier

Je m'en doute bien, d'ailleurs si vous avez de la littérature sur la question cela m'intéresse

invérifiable comme théorie... on peut tt imaginer dès qu'on parle des voyages ds le tps

Bien sur, mais si on écarte le voyage dans le tps, il est clair par exemple que se déplacer quelque part change le sort de milliers de gens.

En extrapolant d'ailleurs, cela peut être terrifiant : je vais chez ma libraire cet aprèsm et j'apprends qu'elle se tue en rentrant chez elle ce soir en percurtant une voiture de face. Si je n'y vais pas, je créé un décalage dans sa vie et elle ne croisera pas la voiture au même endroit et n'aura pas l'accident.
C'est flippant, c'est décidé je ne bouge plus de chez moi

Ceci dit il est aussi possible qu'ne y allant je créé un décalage qui lui sauve la vie. Que faire

Ce qui est quasi-sur, c'est que ton retour dans le passé va inflechir la courbe du temps pour lui faire prnedre une autre direction.
 
Sur 2 ans, cela n'aura peur-etre pas de graves conséquences, mais imaginons le meme chose sur 100 ans....
 
Qui sait ?

ils changent le tien aussi !

 
Non.
Clairement tu as un effet papillon sur la moindre de tes actions, independamment d'un voyage dans le temps, si bien qu'ue action anodine a de grandes consequences invisibles (ou plus exactement, fait partie des causes indirectes de grnds evenemenets).
Neanmoins, pour ce dont tu parles, surement pas, car il y a une vitesse de diffusion.
Le fait de cocher d'autre cases sur ma grille n'aura aucunimpact sur qui que ce soit, intrinsequement, par ceuq e personne ne va la regarder. Le seul impact, ilsera dans tes gestes: en cochant une autre case, tu auras deplce l'air autrement, use plus oumoins d'encre du stylo de la buraliste, etc. Ce petit air en plus va peut etre suffire a amener une vague ideur jusqu'aux narine du buraliste a qui ca va donner l'envie de fumer une clope. Du coup, il servira le client suivant 3 secondes plus tard, entre 2 bouffees. Ce client se tapera peut-etre un feu rouge a deux secondes pres et arrivera 1 minute plus tard chez lui, de meme que les autres derriere lui qu iauront mis plus de temps a redemarrer au feu vert, etc.
Les consequences peuvent s epropager, mais ca va mette unpaquet de temps avant que ca ait une chance de changer qqch au tirage du loto.
Si tu reviens des annees en arriere, alors oui, peut-etre. Situ reviens deux jours avant, je ne pense pas.

l'effet papillon, il me semble bien

Eh si justement,; la propagation a mon avis est dramatiquement rapide : le téléphone change toutes les règles du jeu, tous les coups de téléphone passés par les personnes a qui tu as changé le comportement vont influer sur toute la France. Il suffit qu'il y ait une seule personne bossant à la fdjeux qui se fasse appeller par une des milliers de personnes sur qui ca a influencé et tout est bouleversé
Ajoute à cela les déplacements vers Paris des personnes habitant dans la ville ce jour là.

Sur 1000 ans, les consequences sont certainement inimaginables: quelqu'un a qu itu as fait perdre 5 secondes ejaculera peut-etre 5s plus tard, et vu le bordel miniature la-dedans, il n'y a aucune chance que si sa femme et lui voulaient faire un enfant ce soir la ce soit le meme spermatozoide que 5s plus tot. Donc tu te retrouves avec un individu different, qu imodifiera insensiblement toutes les personnes qu'il rencontrera, qui probablement toutes pour les mecs emettront un spermatozoide fecondant different, donc a la generation suivante, c'est 1000 ou 10.000 personnes qui ne sont pas les memes.
En un siecle, tu es a peu pres sur qu'il n'y a pas une seul naissance qui est la meme que si tu n'avais pas serre la main d'un mec qui allait mettre sa femme enceinte ce soir la...

Le telephone ne change rien, c'est une question de nombre de personnes aupres desquelles le changement est diffuse. Comme il n'appellera pas 1000 personnes ce soir la, ca n'a pas plus d'impact qu'il passe uncoup de fil ou qu'il discute avec son voisin de palier. Ce n'est pas une question de diffusion sur la distance mais sur le nombre de personnes impactees.

Putain oui j'y avais pas pensé    
C'est terrible ce truc

cela dit, c'est possible effectivement, si ca touche qqn de la FdJ dans les deuxjours. Mais ce n'est pas du tout dit, deuxjours c'est quandmeme court pour qu'un trait de crayon different ait un impact sur suffisamment de personnes pour qu'un mec de la FdJ soit impacte.

Bah le téléphone augmente la vitesse de propagation de manière significative. Il suffit qu'une seule des personnes a qui j'ai modifié le cours de la vie appelle à Paris et "l'onde de propagation" se répercute sur toute la Région parisienne, d'autant plus que vu la densitéde population là bas la propagation est encore plus rapide.

 
"Marty tu oublies de penser en 4 dimensions"      
C'est clair que les paradoxes sont terribles  

Non mais vous partez du principe qu'il y a FORCEMENT un changement. Alors que cela PEUT influer, pas obligatoirement. L'exemple de l'odeur toout ça, cela se peut, mais il se peut aussi que la différence de coche n'influe en rien, et donc tu gagnes !

Non tu influences forcément puisque le fait de moi meme cocher une case différente changera tout mon comportement et se refletera dc sur les autres.

 
Oui mais cela pas FORCEMENT changer les résultats du tirage !!!!
Si je décide de me gratter le nez une seconde, ou deux, cela va changer quoi? sur le tirage du loto de ce soir???

comme deja dit, le facteur determinant est le temps. Sur 2 jours je ne crois pas qu il puissent y avoir un impact determainant pour un geste anodin. Sur 100 ans, oui surement, mais encore une fois c est indemontrable. Car on peut aussi imaginer qu il y a un comportement humain median, qui ne soit donc pas soumis au hasard(ce qu on peut appeler destin) et que donc, en se limitant a des gestes anodin il n y est aucun changement. Dans le cadre d un voyage dans le temps, on peut meme considéré qu il y a une loi dans l univers empechant de modifier ce qui est deja ecrit, donc le coup du paradoxe "j assassine mon grand pere" ne pourrait se realisé(tu ne trouverais pas ton grand pere, tu n aurais pas le temps de le tuer, qqun t en empecherais)

Cela créé un décalage dans toute ta façon de te comporter. De là à savoir si cela aura le tps de se propager pour le tirage du loto pas sur, mais sur une année ca va changer le cours de pas mal de choses.

mon Dieu... vu le titre du topoc fallait s'attendre au grand délire    
 
vaut mieux étudier Poincaré
 
http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-e [...] ifférences

Désolé je suis pas scientifique dc c du charabia pour moi.

 
Nan, je m'oppose vigoureusement devant ce radicalisme de l'interprétation de l'effet papillon  
Tous les gestes n'ont pas forcément une influence sur le déroulement de quoi que ce soit. Des milliers de petits gestes permanents (clignement des yeux, mouvement des mains, etc...) PEUVENT influencer, OU PAS. De la même manière que l'on peut prendre plusieurs chemins, et se retrouver finalement au même endroit au même moment, preuve que cela n'aura eu aucun effet.

alors revenons au loto    
si tu va deux ans dans le futur pour avoir les résultats du loto que tu es supposé avoir joué en revenant ensuite deux ans dans le passé tu sais si tu as gagné  en consultant ton compte en banque, or comme celà n'est pas le cas vu que tu n'a pas encore joué, les numéros que tu rapportes dans le passé sont des numéros perdants.  

ça serait plutôt du domaine du paradoxe ça

Ben le geste anodin, il va effectivement modifier de 2 secondes l'ejaculation du type.
Et si ca ne devait rien changer d'important au niveau macro, pas de pb, mais au niveau micro, c'est enorme.
Les plus gros changements dus a un acte anodin sont ceux qui passent par une etape microscopique, ou ce qu iest anodin devient bouleversant.
 
Maintenant effectivement, si on croit au destin, on peut supposer que quoi qu'onfasse, c'est le meme spermatozoide qui fecondera l'ovule. Mais bon, ce n'est plus le moins du monde scientifique. C'est juste une croyance.

logique et interressant comme theorie mais complexe, inexpliquable et totalement imprevisible
 
 
C'est comme le temps c'est totalement abstrait et improuvable

Theorie du chaos. Au niveau macro, rien, mais au niveau micro, le moindre changement peut avoir de seffets enormes. Ton systeme est dependant aux conditions initiales, ce qui implique que le moindre changement peut avoir des consequences arbitrairement grandes.
En changeant un geste, tu bouge l'air, et c'est probablement ca le plus important, independamment de la perception des autres: un courant d'air, ca suffit a modifier tout: encore une fois, un courant d'air, ca va faire une reaction chimique de plus sur le voisin, et ca peut facilement suffire a modifier la disposition de ses spermatozoides dans ses bourses le lendemain.
 
Maintenat, ca peut comme tu dis, ce n'est pas oblige. Mais notre difference est que tu dis qu'il est possible que ca change, alors que je dis qu'il est theoriquement possible que ca ne change rien. Voir si ce non changement n'arrive pas sur un ensemble de mesure nulle.

 
oui enfin on parle de modification de l histoire, de voyage dans le temps, c est du meme niveau que le destin pour moi, meme si des pseudos theories autorisent le voyage dans le temps, rien ne prouve que c est faisable.
 
Pour un decalage de deux secondes, rien ne prouvent que le comportement humain ne se recalibre pas tout seul sur son comportement median(donc pas decalé de deux secondes)

Euh, c'est pas clair ton truc, pas du tout.
On est dans le paradoxe, et il y a des assertions implicites dans ton raisonnement qui sont troublantes, puisque tu sous-entendsque l'on se trouverait en permanence dans une branche du temps qui serait la consequence des modifications a venir. En gros tu sous-entendrais qu'il y a une regle de retroaction qui fait que le temps ne peut se derouler que de facon stable.
C'est une supposition hardie, qui est celle qui a ma faveur, mais ne decoule de rien et n'est qu'une hypothese de travail (en plus de l'hypothese qu'on peut voyager dans le tps bien sur).
 
Bref, c'est de l'ordre du paradoxe, mais ce n'est qu'une vision decoulant d'hypotheses particulieres.

 
lola rent !

 
Ce titre d'effet papillon, serait-ce a cause d'une nouvelle de Ray Bradbury dans lequel un touriste chasseur de dinosaure (on ne les tue qu'au moment de leur mort naturelle afin qu'il n'y aie pas de repercussion future) ecrase par inadvertance un papillon, et quand il revient aux US, le resultat de l'election presidentielle a changé?
A+,

De meme que rien ne prouve que nous ne vivons pas un reve, que tu n'es pas un Zorglu en train de prendre le controle de nos cerveaux par HFR, etc.
 
La parcimonie nou simpose d'aller aux deductions les plus simles.
Les deductions les plus simples partent de la supposition qu'il n'y a pas specialement de destin, et que si on decale de 2s qqch, ca influe tres, tres clairement (independamment duvoyage dans le temps d'ailleurs).
Encore une fois, je ne te parle pas de changement uniquement macroscopiques quisont plus difficiles a mettre en evidence.
Mais si je te serre la main deux secondes plus tard, ca ralentira la circulation a tel endroit de ton corps 2s plus tard, tu prendras une inspiration pour me dire au revoir deux s plus tard (pour rester dans l'immediat), et rien que ca a des consequences suffisantes sur ton organisme pour occasionner un changement dans la disposition de tes spermatozoides qui suivent en permanence un mouvement plus ou moins brownien.
 
Je me fiche de ton comportement moyen, le fait meme d'avoir serre mam ain deux s plus tard suffira a changer presque a coup sur le gosse que tu engendreras cette nuit. Meme sans rien decaler de tes actes.

C'te nouvelle absurde...
Elle avait l'avantage d'eveiller ceux qui n'avaient jamais reflechi a ca, mais apart ca la conclusion etait bien absurde.
 
Reussir a provoquer un evenement qui va avoir pour seule consequence 60 millions d'annees apres le changement de vote de toute une population, sans avoir impacte le developpement du pays ni la date de l'election ni rien d'autre
 
Enfin, elle etait sympa cette nouvelle, la credibilite n'etait pas le but

 
  c'est Poincaré comme l'indique le lien plus haut

 
Rien ne dit qu'après avoir serré la main t'as pas croisé le regard d'une belle blonde, qui t'as fait respirer 2s plus tôt...et retour à la normale, rien n'a changé