Reprise du message précédent :
Best post ever

condensé de tout les sophismes et contre-vérités servies par les obscurantistes depuis 150 ans. Pareil, je vote troll gras.

Je mets mes billes sur Shoshot, ça fait un bout de temps qu'on l'a pas vu

Vous pouvez bien rire de ce que vous voulez mais quels arguments avez vous. Car enfin la seule chose qui transparait de vos réaction c'est votre ignorance et votre betise. c'est grace à des gens comme vous que darwin pensait que nous descendions du singe. Vous vous moquez de ma façon de penser mais quelle est la votre? Il faudrait quand meme élever le débat de temps en temps et réfléchir par vous meme. Pour ce qui est de la religion je suis désolé de vous dire que les seuls responsable de la misère du monde ce sont les atardés qui ne savent pas lire ou qui ont volontairement dénaturés les messages a des fins d'enrichissement personnel. Moi je suis musulmane et vous me démontrez que vraiment j'ai fais le bon choix. En tout cas si vous n'apportez rien à mes connaissances vous me faites beaucoup rire!!!!! inchallah un jour vous comprendrez!

 
Heuresement que tu es la ouvrir les yeux a tout le monde .
Qu'est ce qu'on deviendrait sinon  

Tu veux qu'on compte le nombre de mensonges dans ton autre message ?  

Parcours un peu le topic avant de raconter n'importe quoi, il y a des très bons articles et des explications claires, parce que là tu ne sembles même pas avoir les bases.

ah mais je ne savais pas que ta vérité était la seule . Pour ce qui est de moncerveau je te rassure il va bien il s'est juste réveillé. C'est vous qui avez les neurones englués et qui faites partie de la majorité bien pensnante . Pourquoi la religion vous fait elle si peur alors que son message est un message de paix. C'est l'homme qui prend les armes, qui interprete n'importe quoi n'importe comment. Je dirais qu'en fait cela l'arrange bien puisque cela lui donne bonne conscience pour commettre les pires crimes. Nier quelque chose ce n'est pas prouver que cette chose n'existe pas. Moi je ne m'associe pas aux fous de dieu je pratique sereinement ma religion. La peur vient de l'ignorance, comme le racisme et toutes les idéologies dangeruses. En tout cas sachez que vos moqueries ne me touche pas elle me renforce.

Les religions ne doivent pas être mélées aux sciences, ca ne me semble pas trop compliqué à comprendre

Tu dois donc avoir tres peur, vu l'ignorance abysmale dont tu as fait preuve au sujet du darwinisme, dans ton premier post sur ce topic.
A+,

 
C'est facile d'attaquer une théorie en lui prêtant des propos qui ne lui appartient pas.
Si tu lis ce qui a été posté précédemment sur le topic, tu t'apercevra que tu te trompe complètement sur le Darwinisme et qu'on en sait bien plus aujourd'hui qu'en son temps.

 
c'est beau, à ce niveau c'est presque de l'art.    

Harun Yahya style
 

 
Comment dire, tu dis tellement de conneries par mot (car oui, on en est à ce niveau là), que je crois que tout le monde renonce devant l'ampleur de la tâche

Bon, j'essaye:

Attaque de bac à sable utilisée régulièrement par toutes les SQFP.

Pareil, discours classique de la SQFP: je suis supérieur à vous.

Et re "je suis supérieur à vous". Tu admettras que tu n'as pas dit grand chose d'intelligent jusque là dans ce post, mais bon, continuons

Personne n'a dit que la religion lui faisait peur, ton "pourquoi" ici ne tient donc pas.

Passage inutile de culpabilisation de l'homme ou je ne sais quoi, bref, je ne vois pas trop l'intéret.

Prouver que qq chose n'existe pas, quoi que ce soit, même une merde qui parle, c'est impossible. Donc tu te rends compte que le fait de ne pas prouver que Dieu n'existe pas ne donne aucun crédit à l'existence de Dieu. Enfin ça en donne autant qu'à l'existence d'une merde qui parle.

On frôle le point godwin là

Elle te renforcent dans quoi ? Dans ton ignorance que tu es ici si fier d'afficher ? Dans le fait d'être convaincu de ne jamais devoir ouvrir un bouquin de science pour t'instruire avant de parler de choses que tu ne comprends pas ?

Lis le topic. Et toi au fait quels sont les tiens ? Voyons plus loin :

Ah oui, donc des insultes en 1

Mais... Mais Darwin ne pensait pas cela. Donc en 2 des contrevérités. Accesoirement tu devrais peut-être lire Darwin (l'Origine Des Espèces est à 6 euros à la fnac) ou bien Gould ou encore Dawkins, histoire d'avoir une idée de quoi tu cause.  

De la condescendance en 3

La diversion en 4. Des topics religion y'en a plein sur HFR, mais celui-ci n'en est pas un.

Et du prosélitysme en 5. Puisse Quetzacoatl te pardonner.

C'était déja fait:

 
Non. C'est complètement pertinent ce qu'il affirme. L'homme existe virtuellement dans l'univers de sa conception. Le déroulement du temps n'a rien apporté de nouveau à l'univers. En posant l'existence de l'univers et de ses lois au big bang, on pose de fait également l'existence de l'homme, mais implicitement.
 
C'est pas parce qu'il ne fait aucun effort pour être compris de ses semblables que ce que dit Jovalise es tnécessairement stupide

 
Non. Mais c'est la notion d'évolution qui est un leurre, qui donne l'idée d'un idéal vers lequel la vie serait destinée à aller. Cet idéal existe bel et bien, dans notre esprit, c'est le genre d'idées qui nous sont nécessaires pour nous représenter le monde.

 
Faudrait que tu apprennes à faire la part des choses entre la spiritualité et la doctrine. Parce que là le terme "obscurantisme" serait un euphemisme.
Si tu veux des arguments percutants, lis "the voyage of the Beagle" de Darwin (la version française: Voyage d'un naturaliste autour du monde : Fait à bord du navire le Beagle de 1831 à 1836" ) . Tu seras peut-être plus éclairée après cette lecture, et plus en droit de decribiliser le travail colossal effectué par Charles Darwin.  
 
 

Salut
 
Mais alloir, d'ou pourrait bien venir le sentiment même de l'espoire !
 
La science est l'étude de l'objet (de l'objectivation) et le sujet est laisser de coté ! La science n'étudit donc pas le sujet !
 
Ils seraient peut-êtres temps de vous instruire messieurs les technocrates !
 
Voilà pour vous une petite mise à jours :
http://abcd.vosforums.com/ftopic2872.php
 
Gilles

Ca, c'est si on pose également l'hypothèse que le monde est intégralement déterministe, dans ses moindres détails. Ce qui, si je ne m'abuse, remet en cause toute les théories quantiques.

 
Tu t'abuses. En partie.  
 
La théorie quantique admet deux interprétations favorites parmi les physiciens du domaine : l'interprétation de Copenhague, selon laquelle chaque mesure mène à un effondrement du paquet d'onde qui n'est pas déterministe. Du coup, à la description primaire de l'univers, pour en avoir une description complète qui tienne compte de notre vécu, il faut ajouter chaque résultat de chaque mesure. En procédant ainsi, on retrouve un univers déterministe, c'est juste qu'il faut dire dés la création le résultat des futures mesures, ce qui n'est pas moins impossible que de dire l'état initial de l'univers tout court.
 
La seconde interprétation, qui a ma préférence justement pour cette raison, est l'interprétation des mondes multiples d'Evrett et pose que l'effondrement du paquet d'onde n'existe pas, simplement l'univers se scinde en autant de sous-univers que de résultats possibles. Le résultat est le même que l'interprétation de Copenhague, seulement on peut décrire l'univers dans sa totalité sans avoir à apporter les résultats de chaque mesure quantique de façon ad hoc. C'est beaucoup plus élégant, mais les rabat-joies n'aiment pas l'idée que, pour simplifier notre modèle, on le rende plus farfelu. Surtout que les implications sur la nature de la conscience et du moi sont tout sauf agréables pour ceux qui aiment à penser qu'ils ont une âme indivisible.

 A ce que je vois vous avez des arguments percutants pour me contredire. Sauf que justement vous n'en avez aucun. Vous vous contentez de reprendre mes phrases et de faire de la philo de comptoir. Si ce n'était pas pitoyable ce serait presque drole, et je dis bien presque. Car enfin a part vous moquer vous apportez quoi au débat? Que vous soyez d'accord ou non avec moi m'importe peu. Je ne prétend pas détenir la vérité absolue et encore moins etre superieure a qui que se soit, désolé si vous vous etes senti rabaissé. Vous affirmez des choses sur moi que vous ne savez, vous me traitez d'ignorante bref tout le discours habituel des gens qui n'ont rien à dire. Il est certain que mes sources vous echappent complètement seulement en m'insultant comme vous le faites vous insultez une communauté qui ne compte pas moins d'un milliard de personnes. Je ne suis pas une illuminées et les musulmans aussi s'appuient sur des sources scientifiques aussi serieuses que les votres. Apportez moi des arguments serieux et on pourra discuter en personnes civilisées.

Pourquoi tu ramènes toujours la religion sur le tapis ?  

Tu veux des arguments sur quoi exactement ? D'après ton premier post, ta vision de la théorie de l'évolution est complètement fausse donc le mieux pour commencer c'est de te documenter la dessus avant de venir la critiquer, faut pas s'étonner de se faire remballer quand on prend un ton aussi arrogant pour déverser des mensonges.

Enfin, si tu ne "crois" pas à l'évolution (j'ai déja du mal à l'imaginer...) quelle est ta théorie ?

Parceque la religion amène une autre théorie qui est celle de la création. Qu'aussi etrange que cela puisse vous paraitre nous sommes quand meme des milliards à avoir compris la meme chose toutes religions confondues. Mi ce que j'ai du mal a imaginer c'est que l'on puisse croire que toutes les espèces animales humain compris puisse etre nés de rien un beau jour et qu'un etre vivant ai pu donner naissances à toutes les autres sur le principes des coincidences et du hazard. Et ne me faites pas croire que tous les scientifiques adhèrent à cette idée je ne le croierai pas. Alors oui la réation est un concepte qui nous échappent mais je pense que l'homme comprendra tout le jour ou justement il reviendra à sa place et qu'il acceptera qu'il ne peut pas tout expliquer. Musulman signifir litteralement "soumis a Dieu" et que vous le vouliez ou non vous vous soumettez à ses lois: vous mangez pour vivre, vous dormez, vous respirez etc et si vous décidez de ne pas vous soumettre vous en mourrez, que vous le vouliez ou non. Tout l'univers se soumet et est défini dans un tout organisé. Alors si vous préferez croire que tout cela est l'oeuvre du hazard vous en avez le droit mais essayez mathématiquement parlant de déterminer la probabilité pour que cet univers soit le fruit du hazard. Oui je ramène la religion comme vous dites car elle fait partie integrante de ma vie et que le Coran expliquait deja il y a 1500 ans des sujets que la sciences moderne  commence tout juste à comprendre.

Je suis d'accord, des milliers de milliards de mouches ne peuvent pas se tromper. Mangeons de la merde.

Euh, c'est le créationnisme que tu décris là.
La (les ?) théorie de l'évolution explique justement que non, nous (i.e. les êtres vivants) ne sommes pas sortis de la cuisse de Jupiter (ou du souffle divin) mais que les modifications ont été graduelles sur une longue période.

Encore faudrait il que Dieu existe, ce qui est loin d'être sur.

euh, le Coran n'explique pas plus que les autres Livres (Bible Torah, d'ailleurs le Coran est un poil à la bourre par rapport à ceux là...), il affirme, c'est tout.

La religion ne fait que reporter la question => Qui a créer le créateur ?
 

Le nombre ne fait pas la raison, c'est un principe de base, la véracité d'un fait ne change pas en fonction du nombre de gens qui y croient.  
 

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que c'est impossible, sinon beaucoup de sciences n'existerait pas (sans vouloir te froisser).
 

Ca ne change rien au fait.
 

La science ne prétend expliquer tout l'univers, contrairement a la religion => parce que dieu nous aime il a fait ça.
 

Je vais manger une soupe de poisson chez mon oncle A+

 Juste un dernier mot pour dire que je ne suis pas arrogante c'est vous qui etes insultant, négatif et complètement sectaire , vous n'acceptez pas d'autre vérité que la votre. Vous meme vous appuyez vos argumets sur des travaux effectués par d'autre sans rien prouver. Darwin est tout l'inverse d'un scientifique puisqu'il a émi une théorie sans apporter de preuves ou des preuves falsifiées en espérant que l'avenir lui donnerait raison!!!! Bref je crois qu'il est inutile que je continue a argumenter puisque votre seule facon de vous défendre est de m'insulter. Primaire ou primate?  Bon et bien je vous laisse a vos reflexions "constructives". En tout cas une chose est sur aucun de vous n'a su me démontre que javais tors....aurais je raisons ? Bonne chance!!!!!  

 
Bah, tu sais, la vérité... C'est pas la science qui te permettra de la trouver. Par contre, la science peut t'éclairer dans ta relation à Dieu et à ta vérité. T'aider à comprendre leurs valeurs. Aucun scientifique ne prétend que la théorie de l'évolution est vraie. Mais c'est l'idée la plus simple qui explique notre présence ici. Si tu penses qu'il est inacceptable que l'univers avance sans Guide, alors en effet la théorie de l'évolution est inacceptable. Mais tu ne pourras pas nous transmettre tes convictions premières, et on est condamnés à ne pas être d'accord...

Non. Une théorie est basée sur des faits, des indices et des déductions logiques. Les religions sont basées sur la foi et des textes "sacrés" écrits il y a des siècles ou millénaires par des humains pour contrôller d'autres humains.
 
La religion n'amène aucune théorie.

lol

La théorie de l'évolution n'a jamais dit un truc pareil. Contrairement aux divers créationnismes

La sélection naturelle n'a rien d'un principe hazardeux.

Tout le monde se fout de ce que tu peux croire, la réalité est que la quasi totalité des biologistes savent que la ToE est bien plus proche de la vérité que le créationnise ne le sera jamais.

Obscurantisme immonde et sans intérêt. La science a prouvé qu'en travaillant sans préjugés, de manière systématique et avec méthode, on pouvait arriver petit à petit plus près de la vérité. Plus près de l'explication.

Et alors?

Manger, respirer, dormir, ... ne sont pas des "lois divines". Simplement des impératifs biologiques. Les lois divines sont plutôt du genre "ne mangez pas de porc", "lapidez un enfant parlant mal à son père", "si une jeune fille est violée, mettez la à mort", "si une foule veut violer un de vos invités, vous pouvez leur offrir vos filles en échange". Pas exactement le même style.

N'importe quoi.

Malheureusement, les "chances" que l'univers actuel existe n'ont aucun rapport avec le fait qu'il existe. Un univers existe, que ce soit celui dans lequel tu peux raconter tes salades n'est qu'une coincidence. Tu devrais te renseigner sur le principe anthropique.

C'est cool, tant mieux pour toi. Leurs religions faisaient aussi partie intégrante de la vie des incas, des égyptiens, des vikings. Pourquoi la tienne serait-elle vraie et les autres fausses? Parce que tu en as décidé ainsi? Que ta religion fasse partie intégrante de ta vie n'a aucun rapport avec sa vérité, ou plus précisément son manque de vérité.

 
[quotemsg=13226913,5194,33678]
 
euh, le Coran n'explique pas plus que les autres Livres (Bible Torah, d'ailleurs le Coran est un poil à la bourre par rapport à ceux là...), il affirme, c'est tout.[/"LA CUISSE DE JUPITER" "les mouches " "la merde" oui il n'y a pas à dire vous avez du vocabulaire. Visiblement vous n'avez pas lu le coran ou vous n'y avez rien compris. Mais vous savez dans le Coran il est question de gens comme vous que Dieu veut laisser dans l'ignorance en leur fermant les yeux les oreilles et le coeur. Vraimnt je vous plains, dites vous qu'en m'insultant vous vous faites plus de mal que vous ne m'en faites.  

Une fois de plus, tu nous fais la démonstration que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles, et que tu parles des travaux de Darwin sans les connaître
Tu accuses Darwin d'avoir falsifié des preuves, maintenant, il te restes a nous dire lesquelles, car pour l'instant, ce ne sont qu'affirmations en l'air, ce que tu dis, sans le moindre support.
A+,

Quand même, si, pour certaines valeurs de "vrai". Elle correspond aux expériences et les expériences la valident, elle semble pour le moment globalement correcte. Ce qu'aucun scientifique ne prétend, c'est que la théorie de l'évolution est complète. Mais d'un autre côté, il en va de même pour toutes les théories scientifiques, tout du moins dans les sciences expérimentales. À ma connaissance

C'est marrant, il n'y a aucune insulte dans ce que tu as quoté. Tu as du mal à lire, ou un complexe de persécution?

Salut
 
Mesieurs/Mesdames, vous faites tous fause route, la vérité n'est pas dans la science ou dans la religions, mais bien dans la terre du milieu, là ou existe sagesse et compréhension et surtout sur la réelle porté des choses conceptuelles ! (de science ou de religion)
 
Voir ici pour ne pas tombé dans le discours fondamentalisme (soit religieux ou soit scientifique)
http://nousnesommespasseuls.xooit. [...] -Monde.htm
 
 
Gilles

PS : Sans la science le discours religieux serait que fondamentalisme, si dieu veut que l'on cherche a mieu le comprendre et a mieu comprendre la manifestation de ces lois. Nous ouvrir a lui ! Et bien il nous a doté d'un outils pour le rechercher ! Et cette outils est la science, mais la science non borné !
 
Tout est en relation, donc tout est en évolution et les lois sont là pour nous permetres de mieu les appréhender, mais ces même lois décrive l'effectivité (interaction entre les chose et comme objet descriptif pouvant interpréter les dynamique, et pour en suite être conceptualisé sous forme de lois, ses lois sont donc qu'un appercue de la dynamique voulant réfléter la réalité objective, mais n'est pas en même temps la cause qui supporte toute cette dynamique, puis qu'elle n'en décrit que les effets ) du monde et non la cause de ce dernier, alors même nos grande théorie sont a certains égard que métaphysique !
 
Il faut juste s'ouvrir un peut plus l'esprit !
 
Gilles

Mais nous ne refusons pas les théories scientifiques bien au contraire, c'est la qu'on ne se comprend pas. Nos pensons simplement que comme toute chose organisée, il faut un organisateur. C'est seulement logique. L'univers n'a pas été conçu de manière désordonné mais au contraire selon des mesures très précise de l'infiniment grand à l'infiniment petit et le tout s'harmonise parfaitement alors oui je crois que seule une intelligence superieure peut etre à l'origine de tout cela. Le Coran aborde tous les grands thème scientifiques: l'astonomie, la geologie, l'embryologie, les mathématiques etc... Donc oui nous admettons la science comme lensemble des clés que Dieu nous envois pour comprendre notre univers. La science m'a effectivement eclairé et m'a prouvé l'existence de Dieu. Mais il suffit juste de s'ouvrir pour le voir. Les seules horreurs sur cette terre sont l'oeuvre de l'homme et pas de Dieu. Nous sommes le seul animal doué de reflexion et capable de faire des choix alors a partir de la nous sommes responsables de nos actes. On ne tombera peut etre pas d'accord mais en tout cas je te remercie d'etre resté courtois et dis toi que nous ne sommes jamais condamner qu'au moment de notre mort alors tout espoir est permi.

Ouais, voilà. De toutes évidence, Habanita n'admet pas pour vrai le même genre d'hypothèses.

Salut
 

Effectivement, c'est aussi mon cas, mais pas dans le sens de personnalification !
 

Qu'on ne si méprenne pas ici, car le discours religieus est souvant utiliser pour exploité et faire dévier le sentiment de mystification (le sentiment même de soi face au monde qui nous entoure et sur leurs pourquoi !) ce qui entraine a la violence et l'entretiens ! Le coran n'est pas a par des autres religions et n'est surtout pas meilleurs que les autres ! Seul les prémisse morale et spirituelle ont valeurs de cause et non l'aspets historiques que tout religions manupule en dogme et cultes !
 
Qu'on ne si méprennent pas !!!!!!
 
Gilles