Reprise du message précédent :
J'aime bien le contraste qu'il y a parfois sur HFR, entre deux posts successifs

Ca fait un peu tout le charme du Forum

 
Lequel, s'il te plaît?

 
 
This one :
 
 
http://www.cafe-eveil.org/
 
 
Des discussions très enrichissantes, l'admin "Joaquim" est un sacré personnage

Bonjour,
 
Existe-t-il à votre connaissance une religion, ou une secte ne croyant pas à une vie après la mort?
 

 
Le Satanisme.

 
A peut être, je vais tacher de me renseigner. En fait je suis en discussion sur un autre forum actuellement sur cette même question et nous cherchons à savoir si il existe réellement une religion croyant qu’il n’existe pas de vie après la mort.

A propos du Satanisme, d‘après Wikipédia.
 
Principes fondamentaux:
 
Dieu a été créé de toute pièce par les hommes.  
Le paradis et l'enfer n'existent pas.
Satan n'est pas un être, c'est une force de la nature.  
Les rituels qui consistent à tuer des humains ou des animaux, sont interdits.  
Les fêtes sataniques les plus importantes sont.  
 
Ainsi il semblerait que le satanisme soit en effet une forme de croyance qui consiste à ne pas croire à une vie après la mort.
 
Connaissez vous d'autres religions ou sectes ayant cette croyance.

 
Non c'est la seul, je te l'assure.

Merci punchnows.

 
  http://homepage.internet.lu/www.al [...] french.htm

ce que je vais dire n'engage que moi, alors quand on meurt on se retrouve dans une autre dimension semblale a la notre  et dans laquel on aurai pas fait un choix qui aurai determiné notre mort du style ( kelkun se leve a 7h00 et sur la route il se fai ecraser par un bus, et dan l autre dimension il se serai levé pluto ou plus tard  et n'aurai pas trouvé la mort et ne se serai apercu de rien, les reve servant a le leurrer).
c'est pa quelque chose de serieu, c'est juste une theori marrante.

Ce n'est pas con du tout en remaniant un peu ce que tu dis...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_ [...] _quantique

Sauf que la "conscience" ne bifurque pas "systématiquement dans l'univers avec le résultat 'vivant'", elle s'éteint dans certains et pas dans d'autres. Mais evidemment, tu ne peux pas être conscient dans une des branches où ta conscience s'est éteinte. Disons qu'il existe toujours une infinité de mondes dans lesquels tu restes vivant ad vitam eternam.

EDIT: Une vulgarisation assez simple d'abord: http://perso.orange.fr/jdtr/personne_ne_meurt.htm

Bonjour à tous
Je n'ai pas lu les nombreuses pages de ce topic qui a démarré il y a près de 3 ans. Cependant, je voudrais apporter une remarque:
La mort est un phénomène CONTINU.(Même si parfois elle est très rapide)
S'il existe une vie après la mort, à quel moment commence-t-elle ?
Etant entendu qu'il faut définir "la vie après la mort" comme une reprise de la conscience de soi, sinon, on dit n'importe quoi...
J'imagine mal que cette reprise de conscience soit la conséquence d'un certain (?) état de dégradation des cellules de notre corps...
Et la vie après la mort, peut-elle être autre qu'éternelle (encore que j'admets que le temps n'aurait pas le même sens "qu'ici bas" )
 Comment peut se faire alors le passage entre quelque chose qui décroit asymptotiquement (la vie du corps), et "autre chose" qui n'a pas de limite temporelle ? Il y a là un problème qui est presque mathématique...
La solution est peut-être dans la résurrection à laquelle croient les chrétiens. Après tout, notre vie terrestre a commencé d'un façon continue, indépendamment de notre volonté. Alors, pourquoi ne naitrions-nous pas une seconde fois ?
 Suis-je compréhensible ?
 

En fait en ce moment on croit qu'on vit mais en fait on est "mort" car de l'autre coté.
 
A la fin de notre vie, terrestre, notre ame retourne a sa source, cad D.ieu, qui s'est retracte pour pouvoir mieux se connaitre en creant a partir du vide.
 
En fait l'homme dit "Y'a quelqu'un???" et D.Ieu dit "C'est qui???"
 
A la source, il n'y a pas d'espace-temps. L'espace-temps a ete cree pour faire descendre les ames dans les differentes formes de vie, lors de la contraction, le tsim-tsoum.

Yes

 
Il y a un problème conceptuelle. L'âme ce n'est non pas le corps qui s'èlève dans l'audela mais bien l'esprit qui lui, est eternelle depuis la naissance, et son receptacle qui l'est aussi ... temporairement  

Tu mentionne l'âme et l'esprit alors qu'on ne sait même pas la différence, même les théologiens se casse les dents la-dessus. C'est pas très clair toutes ces notions ...

Une réflexion m'est venue cette nuit par rapport aux NDE et aux concepts de l'âme, dites moi si je pousse une porte déjà ouverte ou si la question est toujours en suspens chez les spécialistes :
 
- On admet que le cerveau nécessite un apport de sang pour "respirer" et fonctionner correctement. J'entends par là réfléchir, penser et surtout mémoriser. J'en oublis certainement plein mais c'est ce dernier qui nous intéresse. (c'est peut être à cet endroit que mon raisonnement est défaillant d'ailleurs)
 
- On appelle NDE, non pas cet état ou l'être ne respire plus (mais où le cerveau peut continuer à fonctionner) mais cet état où le coeur s'est arrêté de battre et où le sang s'arrête de circuler. On peut donc admettre que tous nos membres, y compris notre cerveau, son atrophiés et ne fonctionnement plus par cette absence d'oxygène.
 
- Lorsqu 'une personne revient "vivante" d'une NDE, et qu'elle est capable d'expliquer et de se rappeler ce qu'elle à vécu, comment expliquer ce phénomène ? Le cerveau n'étant plus capable physiquement d'emmagasiner des scènes en mémoire, comment toutes ces personnes sont elle capable de se rappeler après ce qu'elles ont vues ?
 
- J'en viens donc a ma conclusion. Un élément qui persiste même quand notre corps meure existe et permet lui aussi de rapporter des informations. Ame ou pas âme, je n'en sais rien.
 
 
Vous en pensez quoi, je me goure complètement ?

Quand le cerveau ne fonctionne plus, on est mort, point, et personne n'en est jamais revenu.
La "NDE", near death experience, c'est quand le type est toujours vivant, son cerveau fonctionne toujours, bref il n'est PAS mort, il est juste en état d'inconscience plus ou moins profond, médicalement ça s'apelle un "coma"
Et jusqu'ici personne n'a jamais pu établir qu'il subsistait quoi que ce soit après l'arrêt du cerveau, les histoires d'âme c'est purement de la croyance religieuse, qui n'est basée sur aucun constatation scientifique.

Ben voilà tu vois tout seul où tu te plantes.
 
Sinon tu oublies l'hypothèse basique que les souvenirs de NDE soient des souvenirs qui sont construits par le cerveau à postériori suite aux dysfonctionnements graves qu'il a subi. C'est un mécanisme fréquent en cas de traumatismes...

OK merci
 
'ma complètement planté

 
Je plussoie. La question pour moi est de savoir si nous pouvons faire de la conscience un objet, qui est par définition le sujet. Notre idée de la mort est une tentative illusoire de s'approcher du sujet que nous sommes. Et que nous ne pouvons jamais atteindre parce que dans toute tentative de définition, nous sombrons dans la cission sujet/Objet. Le sujet ne peut jamais se connaitre, car faisant partie du monde non manifesté. L'espace d'ou émmerge les objets de perception, sans qui la conscience ne serait pas consciente d'elle même et ne pourrait pas réaliser que cette cissions sujet/objet n'est qu'illusion des sens.
 
Question, la conscience est-elle personnelle, ou impersonnelle ?

Avant de naître, nous n'étions pas.
Plus tard, nous ne serons plus.
J'en conclue que la vie est une pause dans la mort.

Je dirais même plus, une manifestation visible du génôme,qui se renouvelle au cours des generations.

J'ai essayé de comprendre la théorie des multivers (ou multi-univers) mais il y a une étape où je n'ai pas tout compris.
 
Existe-t-il plusieurs moi ? Je veux dire, si je meurs, je ne serais plus ? Qui sera le moi dans le cas où je ne mourrai pas ? Et quand ben même je ne mourrai pas, notre corps est soumis aux lois du vieillissement. Il n'y a donc plus d'univers parallèle lors de la dernière étape de mort (mort de vieillesse) ?
 
 
Merci de m'éclairer, vous êtes bon

on meurt et il n'y rien aprés, ni ici , ni dans une autre dimension, ni ailleurs, c'est quand même beaucoup plus simple
 
et si multivers il y a , ça n'empéche en rien la mort comme point final

Tu es donc pour une mort "définitive" ? Nous n'existons plus ? Plus de conscience ? Le vide, le néant ? Ca me démoralise une telle théorie

 
Un petite vulgarisation sympa sur le sujet: http://perso.orange.fr/jdtr/personne_ne_meurt.htm
 
Et une réponse courte, mais à développer: "Oui, il y a toujours une infinité d'Univers dans lesquels tu ne meures jamais.".

L'avantage c'est qu'un fois mort tu ne sera plus du tout démoralisé, vu que tu ne seras plus rien du tout.
Donc profite pendant que tu es là!

 
 
bah vivre éternellement c'est pas le pied non plus, comme disait Woody Allen "l'Eternité c'est long, surtout vers la fin"

Un autre disait :"quand on est mort, c'est pour longtemps, et on n'est même pas sûr d'en voir la fin"

 
J'avoue ne pas saisir le principe de l'expérience et en quoi elle pourrait prouver l'exactitude de la théorie d'Everett.

D'ailleurs , puisqu'il existe une infinité d'univers paralléles, je me demande comment je peut affirmer que vous vivez dans le même que moi et moi dans le même que le votre
 
et si l'"univers" ( pas l'Univers ) est intimement lié à l'observateur, quid des "troisiémes personnes" qui ont elle-même leurs "univers" ? quel est le moi qu'elles ont conscience de voir ? ou me voient-elles comme une "troisiéme personne" alors qu'en fait c'est bien Moi, premiére personne ?
 
un aspro , vite

Ma petite contribution au topic
 
Ma mère m'a racontée que lors d'une opération sous anesthésie générale assez lourde elle s'est vu flotter au dessus de son corps et a vue les chirurgiens s'afférer.
 
Des histoires comme ça j'en ai déjà entendu à la pelle mais le fait que ça touche ma mère je doit dire que ça me donne matière à espérer que l'esprit est bien distinct du corps. Y'a pas plus de raison d'y croire que de ne pas y croire d'ailleurs.
 
D'autre part elle aurait pu s'imaginer flotter dans un tout autre lieu mais là le fait que c'était sur les lieux de l'opération ça en rajoute une couche à l'étrange quand mème
 
Enfin voilà quoi...

En quoi c'est bizarre qu'elle se voie là où elle est?  

ca te parait pas étrange ?    

 
Cool, et alors tu peux me donner un avis perso vite fait ? C'est intéressant ? On apprend des choses ?

Non. C'est une représentation mentale standard.

En plus, courante dans l'iconographie religieuse qui represente l'âme s'élevant au dessus du corps.
Ça doit même figurer dans des "Tex Avery", c'est dire...

Donc ils sont pour la réincarnation alors ?

Un truc que je n'ai jamais compris avec la réincarnation c'est d'où viennent les nouvelles "âmes" quand la population croie et où partent certaines "âmes" quand la population diminue ? (plus assez de corps par rapport au nombre d'âme)

On fait la queue comme au supermarché en attendant son tours ?