Reprise du message précédent :
J'adore ce débat de : "Je reste sur mes positions et je n'en bouge pas d'un poil".
Je dis ça pour tous les points de vues utilisant cette méthode qui au final n'apporte rien au débat.
 
Je ne referais pas le résumé de ce que j'ai pu dire à ce sujet sur ce forum. Mais pour avoir vécu des trucs difficilement compréhensible car réalisé avec des personnes de confiance.
 
l'ouverture d'esprit, est de simplement dire que peut-être il y a des trucs qui nous dépassent (comme avant la découverte des virus et microbes) ou effectivement ce n'est qu'une vue de l'esprit.
 
là je dirais qu'effectivement le débat devient constructif car il n'y a pas 2 clans qui s'affrontent, mais qui témoignent et cherche des possibilités.
Après à chacun de prendre ce qui lui convient.
 
Ensuite je trouve étrange que l'on puisse se foutre du fait de mourir. Mais pourquoi pas, perso le fait de disparaître à jamais me fait poser des questions sur notre façon de vivre. Dans le sens que la mort est le néant, pourquoi l'on devrait subir tout ce que l'on peut subir dans une vie. Autant se foutre de tout et vivre comme on en aurait envie, mais une chose étrange nous fait respecter ce très court passage. Est-ce la société? une croyance dans l'absolu (qu'il soit religieux ou philosophique)? Ou l'oublie que nous somme mortel et que notre cerveau nous fait croire le contraire?
 
Bref nous sommes des êtres étranges... Conscient de notre fin et pourtant acceptant toutes les conneries que l'on nous fait subir à longueur de temps, jusqu'à accepter des sociétés dictatoriales qui empêche encore plus l'épanouïssement des êtres.
 
Peut-être est-ce tout simplement le fait que les gens ne prennent plus aucun recul et donc vivent sans aucune reflexion sur le sens de leur vie. Surtout dans l'hypothèse du néant final.
 
Perso je vais d'une théorie à une autre, car la preuve final ne sera donnée qu'une fois mort. Donc je reste ouvert et quoi qu'il arrive ça ne changera pas grand chose à ma vie, sauf de prendre le temps de m'arrêter et de trouver merveilleux cet instant où je respire et prends conscience que bien qu'important, nous ne sommes rien.

Très juste
 
 
Perso je préfère prendre une assurance plûtot que d'attendre de "voir..", une assurance qui est utile ici et maintenant, surtout. Le reste n'est que formes-pensées et ne fait que nourir le mental.
Le reste découlera de source..

Ryan>>>
 
Bien sûr et tant mieux pour toi, mais on peut aussi respecter la vie et vivre avec une certaine morale sans pour autant croire à un être supérieur ou à une philosophie quelconque.
Et que si cet être supérieur existait au final, bah je ne pense pas qu'il bannirait les gens de son "paradis" parce qu'ils n'étaient pas attachés à une croyance.
 
Nous connaissons tous des grenouilles de bénitier qui après la messe retournent à leurs petites saloperies. Mais comme ils se sont confessés, alors tout va bien lol
 
Bref, moi les religions ou philosophies ne me gênent pas, tant que ce n'est que de la discution et pas du prosélytisme.
Et malheureusement, les religions en ce nouveau siècle reprennent leurs bâton de dynamites... Pardon de pélerins. Ceci pour obliger les gens à suivre une religion... Et ça je dis non. Du reste comme vous tous ici, enfin normalement.
 
Donc lorsque je vois des TJ, des évangélistes vendre leur soupe. Je ne peux que leur rentrer dedans par les mots.
 
Car personne n'a la preuve de rien, personne n'a le savoir absolu, toutes les religions ont été codifié par les hommes. Et donc avec toutes les dérives possibles.
 
Car effectivement, si dieu il y'a, il s'est évidemment dit :
 
NB: Croyants attention, ce n'est que de l'humour pour mieux faire passer mon propos.  
 
- Première règle que je décrète pour tous, c'est que même si c'est pas vrai, la femme devra être considérée comme inférieur... hahaha! Et hop quelques siècles de querelles.
 
- Bon... Alors... Pour les chrétiens... Voyons voyons... Ah! ça c'est pas mal... Poisson obligatoire le vendredi... Pas de sexe avant le mariage hihihi! Comme ça j'en ferais des névrosés.
 
- Passons aux juifs... Tiens... Je vais leur faire une bonne blague Ha!hahaha! Comme je sais que le progrès va arriver, je vais leur inventer une fête qui leur interdit de toucher à l'électricité.  
 
 
-Ah! Oui les musulmans... Bon d'abord, moi j'aime la barbe... Donc je décrète barbe obligatoire. Ouai ça sera cool...  
 
 
Alors tout ceci n'est que de l'humour afin de sortir le ridicule des dogmes religieux, à mon sens bien sûr. Après libre à ceux qui veulent y croire, tant qu'elles ne me sont pas imposés.
 
Car malgré cette note de cynisme, je respecte chaque confession tant qu'elles restent là où elles sont, dans le coeur des hommes qui les composent où dans leurs lieux de cultes. Mais posez-vous la question du pourquoi de tant de privations et de règles plus bizarre les unes que les autres. Est-ce vraiment dieu qui aurait dit ça? N'avait-il pas d'autres préoccupations importantes.
 
Croyez-vous que ce soit ces règles qui permettent d'être plus près de dieu, s'il existe bien sûr.
 
Bref croyez, si vous le voulez, venez partager votre point de vue sur la fin de la vie, mais je tiens à vous signaler que personne n'aura raison vue qu'aucune preuve de l'existence de dieu ou de la non fin de vie n'existent.
 
On le saura qu'après notre dernier souffle. Et jusqu'à ce moment, que je nous souhaite le plus tard possible, il faudra convenir qu'il y a effectivement des phénomènes étranges, qui soit pourrons être expliqués et prouvés scientifiquement, ou resteront mystérieuses jusqu'à la mort de l'Homme.
 
 
Et si la dernière option prévaux, j'espère qu'elle aura lieu dans un monde laïc afin de nous éviter les errements du moyen-âge.

 
+1

tenez voici un article a propos du livre Ce qu'ils ont vu au seuil de la mort ecrit par haraldson et osis
 
 
Phénomènes précédant la mort physique
 
 
Deux médecins scandinaves, Karl Osis et Erlendur Haraldsson, ont répertorié plus de 1000 cas d’agonie au cours de laquelle des gens décédés apparaissaient au mourant, en présence de médecins et d’infirmières. Ces expériences ont été menées à la fois en Amérique et en Inde, afin de s’assurer que le phénomène était indépendant de la culture et de la religion tant des patients que des témoins. Le rapport de recherche se concluait ainsi : " À notre sens, les similitudes qui existent entre les manifestations dans ces deux pays (USA et Inde) quant à l’essentiel de ces visions qui précédent la mort parlent d’elles-mêmes et appuient de toute évidence l’hypothèse d’une autre forme de vie, après la mort physique. "
 
D'après :  
WHITE, John.  
Apprivoiser la mort Voici, tel que rapporté par John White dans un de ses ouvrages, un compte rendu plus détaillé de leurs découvertes : " D’après notre hypothèse, les visions précédant la mort comportent la perception extra-sensorielle de l’au-delà et de ses messagers. Les visions sont des dérivés du phénomène de passage dans l’au-delà, et doivent donc être étroitement reliées à la mort du sujet. Nous avons observé qu’un grand nombre de patients, répondant à l’appel de l’apparition, sont passés dans l’autre monde, et ce, malgré les pronostics médicaux les plus optimistes. (…  
 
" Les êtres qui apparaissent au mourant sont presque toujours perçus comme des messagers de l’au-delà, habituellement de la parenté. En effet, les proches parents sont tout désignés pour servir de guides au mourant dans son passage vers ce monde inconnu. Ajoutons que les hallucinations de malades mentaux et les visions provoquées par la drogue ont rarement mis en scène des proches parents du sujet.  
 
" Il y a chez ces messagers une intention manifeste d’entraîner le patient vers l’au-delà. Les apparitions semblent posséder une volonté qui leur est propre; et il est normal, si ce lieu existe, que les morts viennent nous aider à y accéder. Grâce à cet appel, les mourants désirent mourir : la rencontre avec ces messagers semble si agréable qu’elle enlève toute valeur à l’existence ici-bas. Dans certains cas, les patients ont même vu disparaître toute douleur.  
 
" D’après notre hypothèse, l’âme, en se libérant du corps, n’est plus atteinte par la douleur ou l’inconfort. Il arrive parfois que des sujets souffrant de troubles cérébraux ou même mentaux retrouvent, peu de temps avant le décès, leur lucidité et leur personnalité réelle.
 
" Nos recherches finalement nous amènent aux constatations suivantes :
 
Les visions peuvent prendre deux formes : en effet, le patient verra soit une personne connue, habituellement un proche ou un ami dont il a déjà parlé aux médecins ou aux infirmières, soit un saint personnage, son environnement lui devenant alors comme étranger; mais dans les deux cas, seul le malade perçoit le phénomène. Ces visions ont toutes un caractère positif.  
L’expérience des mourants a les mêmes caractéristiques partout, peu importe leur culture, leur éducation, leur sexe et leurs croyances. Elle se greffe autour de quelque chose de significatif en termes de survie après la mort, et d’organisation sociale de celle-ci.  
Les mourants vivent une situation impressionnante qui n’a rien à voir avec leur état de santé…  
' Les mourants semblent plus heureux, alors même que le médecin déclare leur état sans espoir; ils meurent dans la sérénité, la paix, la piété, voire l’exaltation. Et ce changement d’attitude ne peut être imputé aux médicaments, aux calmants, à un manque d’oxygène au cerveau ou à la maladie elle-même. '
À la suite des expériences extra-corporelles, étudiées précédemment, ces visions au seuil de la mort nous préparent à aborder le phénomène de mort clinique, aujourd’hui très bien documenté. Nous avons vu, lors du deuxième épisode, que le moment de la mort n’était pas clairement défini comme tel par la science, alors que la sagesse traditionnelle enseigne que la mort a lieu lors de la coupure définitive du cordon d’argent. Cependant, s’il n’y a que mort clinique, le cordon d’argent n’est pas coupé, puisque la mort n’est pas réelle mais uniquement virtuelle. Il importe donc d’approfondir ce phénomène afin d’être en mesure de se faire une idée juste de la mort et de ce qui pourrait s’ensuivre. Il faut toutefois se rappeler que, comme pour le voyage astral ou les visions des mourants, toute affirmation touchant la mort clinique demeure une hypothèse qui échappe à toute démonstration.
 
Parmi les auteurs qui se sont plus spécialement attachés à étudier la mort clinique, citons Elisabeth Kübler-Ross, Kenneth Ring, Ian Wilson, Michael Sabom et Raymond Moody. Mais c’est ce dernier qui a vraiment attiré l’attention des professionnels de la médecine sur cette manifestation apparemment nouvelle pour eux; et c’est encore lui qui a établi l’expérience type qui se retrouve dans tous les récits, à quelques exceptions près…
 
D'après :  
WHITE, John.  
Apprivoiser la mort C’est encore John White qui raconte cette anecdote : " Voilà un homme qui meurt et, tandis qu’il atteint le paroxysme de la détresse physique, il entend le médecin constater son décès. Il commence alors à percevoir un bruit désagréable, comme un fort timbre de sonnerie ou un bourdonnement, et dans le même temps, il se sent emporté avec une grande rapidité à travers un obscur et long tunnel. Après quoi, il se retrouve soudain hors de son corps physique, sans toutefois quitter son environnement immédiat : il aperçoit son propre corps à distance, en spectateur pour ainsi dire. Il observe de ce point de vue privilégié les tentatives de réanimation dont celui-ci fait l’objet, tout en éprouvant une forte tension émotionnelle. [L’expérience extra-corporelle se rapproche beaucoup de la mort clinique, avec cette différence qu’elle n’est pas essentiellement liée à un épisode mortel, puisqu’elle peut se réaliser pendant la sieste de l’après-midi.]
 
" Au bout de quelques instants, il se ressaisit et s’accoutume peu à peu à l’étrangeté de sa nouvelle condition. Il s’aperçoit qu’il continue à posséder un corps, mais ce corps est d’une nature très particulière et jouit de facultés bien différentes de celles qui était le propre de la dépouille qu’il vient d’abandonner. Bientôt, d’autres événements se produisent : des êtres s’avancent à sa rencontre, paraissant vouloir lui venir en aide; il entrevoit les esprits de parents et d’amis décédés avant lui. [Cette expérience peut exister durant la maladie, comme on l’a vu plus haut.] Et soudain, une entité spirituelle toute vibrante d’amour – un être de lumière – se montre à lui, faisant surgir une interrogation qui le porte à effectuer le bilan de sa vie. Il en a une vision instantanée, panoramique. Il rencontre ensuite une frontière – l’ultime limite entre la vie terrestre et l’autre. Il constate alors qu’il n’est pas encore temps pour lui de mourir, mais il résiste cependant à revenir à la vie; finalement, il s’y résigne… et c’est en vain qu’il tâchera d’expliquer à son entourage ce qu’il a vu. Pourtant, sa vie est changée : plus de peur de la mort, une vision positive devant tout, une énergie accrue, et parfois même des pouvoirs de clairvoyance jusque-là inconnus. "
 
Nous pourrions présenter plusieurs cas de morts cliniques. Mais nous nous en tiendrons au récit particulièrement éclairant de Stefan von Jankovich, pour la simple raison que cet architecte exprime d’une façon très rigoureuse les événements que l’on trouve souvent dispersés et non vérifiés dans une multitude d’autres récits.
 

 
 
 
pour ta premiere question la reponse est oui il y a quelque chose apres la mort
 
pour la 2eme question moi je n'ais franchi que les deux premiers stades lors de ma nde en juin 1987 en espagne  
 
1 sensation de bien etre  
2 decorporation
 
mais je n'ai pas le souvenir d'avoir franchi un tunnel

Ah ben c'est cool, heureusement que t'es là, ça va faire 15'000 ans que l'homme n'arrive pas à répondre à cette question...

 
Comme quoi ça varie. Certains ne franchissent jamais le tunnel au moment de mourir, cf. Lady Diana.

 
 
 
oui mais la science ca seulement 30 ans quelle s'y interesse vraiment il a fallu un type comme raymond moody un psychiatre americain qui au debut des annees 70 a sorti un livre qui s'appelait la vie apres la vie les scientifique ont vraiment commencer a etudier les NDE fin des annees 70 debut des annees 80 encore aujourd'hui on sait tres peu de chose sur les NDE  
 
dans google tu n'a qu'a taper NDE chez les aveugles

Oui merci je connais le sujet. Tu remarqueras quand même que débarquer avec un "pour ta premiere question la reponse est oui il y a quelque chose apres la mort", c'est limite comique.

Je sais pas si c'est HS mais l'existence ou en tout cas l'impossibilité d'expliquer les phénomènes PSY, notamment ceux de Jean Pierre Girard ne sont-ils pas une preuve formelle que nous ne pouvons donner réponse à tout ? Que certains phénomènes sont inexplicables ? Qu'il faut admettre notre incapacité à décrire tous les phénomènes par les lois scientifiques que nous avons établit jusqu'à maintenant ? Qu'il ne faut pas avoir peur de douter et de remettre en cause nos dogmes ?
 
http://www.girard.fr/textes/biogra [...] nnisme.htm

Ces phénomènes n'ont jamais été mis en évidence, question réglée

Si tu lis le lien que je t'ai donné, si.

Avec des protocoles scientifiques extrêmement rigoureux, en présence d'illusionistes connus et de sciebtifiques reconnus.

L'expérience où JP modifie l'état de forme des ressorts qui sont censé revenir à l'initiale est troublante. Comment peut il modifier leur état de base alors que cela n'est faisable qu'à 700°C ?

L'usine qui fabrique les ressort à base de cette matière a mémoire atteste également la modification.

Pour tous les experts en présence, c'est inexplicable.

Phénomènes de psychokinèse sur ressorts A.M.F.

Malgré cette apparente stabilité de la mémoire de forme, le ressort AMF ayant subit l%u2019effet PK ne peut reprendre sa forme initiale contrairement aux lots témoins, ce qui est totalement%u2026 « anormal » !

Je sais bien que c'est long à lire, mais je ne peux rester qu'impuissant devant un tel protocole expérimental qui ne peut remettre en cause l'expérience.

Toi qui réfutes, que penses-tu de cette expérience ? Donne moi des raisons de douter si tu en as.

Edit : c'est extrait du lien donné juste avant si les problèmes d'affichage des accents t'embêtes.

Certaines questions ne sont pas du ressort de la science

pfffff hotshot mdr

moi je crois à la vie aprés la mort

J'en pense que le CIEPP n'est pas un organisme digne de grande crédibilité (aucun scientifique dans les "experts", juste des illusionistes). Jean-Pierre Girard est reconnu pour avoir souvent "triché" dans le passé sur de telles expériences.

Sinon, autre hypothèse, vu que ça arrive extrêmement souvent: cette expérience n'a jamais eu vraiment lieu. Ca parait con et simple comme objection, mais c'est tellement fréquent dans le domaine du paranormal les "fausses affirmations" ou "fausses sources", qu'il faut bien être méfiant...

non j'ai des preuves personnels à l'appuis

 
wai c'est comme les faux ovni ou les faux cardelitre

 
Non, tu n'en as pas
 
Personne ne peut en avoir, puisque par définition, cette vie sa passe "après la mort".

 
 
non la mort fait parti de la vie.
 
 
Je crois en un "etre" spirituel et unique.

 
Tu l'as comprise mon objection ou pas ?  

oui je l'ai parfaitement comprise, et toi tu as compris la mienne ?

Oui, c'est justement pour ça que j'en ai déduis que tu n'avais pas compris la mienne (sinon, tu n'aurais pas sorti une telle absurdité/banalité).

pourquoi absurde...
 
excuses moi d'avoir mes croyances...
 
A la base je ne crois pas en dieu. Mais je reste percuadé d'une entité superieur autre que nos vies.

Absurde parce que tu contredis mes propos, qui sont purements logiques (je veux dire au sens premier du terme, ma proposition était une pure démonstration logique : "On ne peut pas être vivant et savoir ce qu'il y a après la mort, puisque pour ça, il faut mourir, par définition" ). Aller à l'encontre d'une démonstration logique, c'est la définition même du mot "absurde".

 
 
oui vu comme ça c'est absurde ça c'est sur.
 
mais a partir du moment ou tu crois à un "dieu" ou queque chose d'autre, il y a forcément une aprés vie. Donc de mon vivant il est logique de penser qu'il y a quelque chose aprés.

Moi c'est pareil, étant donné que je crois au Grand Plat de Spaghettis Volant (Loué soit Son nom), il est logique qu'après la mort on se transforme en morceau de parmesan râpé.

 
 
les esprits cartésiens rolalalala  
 
 
ça t'ai jamais arrivé de te dir que 3+1 pouvait etre égale à 1 ?

 
D'accord, c'est logique selon ta conception, ça je suis d'accord. Mais ne vient pas clamer que tu as des preuves objectives alors.
 
Car oui, tu as bien dit avoir des preuves "objectives": quand tu as dit que tu avais des preuves, c'était pour contredire mes propos précédents, donc évidemment, tu parlais de preuves "objectives", sinon, ton objection n'avait pas de sens.

 
Pouic d'or 2007, toute la quintessence du pouic en qq mots    
 
Et Bash, par la même occasion

Pourtant avec 3 oeufs et une poele on peut faire une bonne omelette

oui, à mon percepteur ! il m'a pas cru, lui c'est un vrai esprit cartésien    
 
A+

une priére une claque sur le cul et bonne nuit les martiens

Une croyance est une forme pensée, rien de plus
 
 
Le but, c'est d'aller vers la surprême ainsité, stoo

Wai enfin pour moi c'est pas une pensée, c'est une quasi certitude.
 
Je vais pas m'exprimer sur le sujet, je passe déjà assez pour un malade  

Tout être conscient crée des représentations qui sont les objets peuplant sa conscience. Mais seul un être conscient de soi élit un de ces objets et le nomme “moi”, et identifie du même coup cet objet au sujet qu’il se découvre être. Et il tombe dans une méprise totale sur lui-même, puisque tout ce qu’il perçoit se situe du côté de l’objet, y compris lui-même, alors qu’il s’imagine percevoir la totalité. Lui manque justement l’élément qu’il croit le mieux connaître, autrement dit le sujet. Cruelle ironie de la nature. L'individu conscient de soi, se méprenant sur lui-même en confondant l’image de lui projetée dans la conscience avec son origine, se trouve fatalement pris en porte-à-faux sur la scission sujet-objet. Et il ne peut la vivre que sur un mode tragique, car elle le fait tomber à chaque instant hors de l’unité, chuter à chaque instant hors du monde de l’action créatrice d'où il naît dans le monde des objets créés où il choit; il déchoit à chaque instant de sa qualité de sujet pour se transformer en objet, sous l’effet du maléfice de la scission sujet-objet. Il tombe dans la dualité.
 
La mort du corps physique et de la représentation que nous nous faisons de celle-çi fait partie intégrante de cette méprise fondamentale, la représentation imagée du sujet qui devient objet et qui perd de vue que l'objet n'est PAS le sujet fait naître l'idée de la disparition du sujet, qui d'évidence trop évidente pour être reconnue, est une illusion tant que nous continuerons à voir dans l'objet, le  sujet. Dans cette fausse cission, qui n'existe pas. La mort peut peut-elle atteindre cet au delà de cette cission illusoire ? La mort n'atteint que ce qui existe vraiment, qui est objectivable, hors, la vie que nous sommes ne peut jamais l'être par logique.
 
Cette confusion fondamentale dissipée,  ne pouvons nous pas comprenpre avec une clarté évidente que la mort est une illusion que tant et aussi longtemps que que la tragédie subsiste dans une vue erronée de la réalité ? Et ensuite ? Le sujet qui ne peut être connu, que lui arrive t'il lorsque le corps disparait ? Le sujet, qui ne fait pas partie du temps linéaire, et qui d'évidence n'est pas soumis à la dégradation et à la disparition si nous continuons à nous soumettre à cette logique, qui nous permet de dépasser l'image projetée d'un concept "moi", qui devient un objet fragile soumi à la mort, qu'arrive t'il à ce sujet puisqu'il est le néant lui même d'ou jailli la vie, de cette conscience impersonnelle qui n'est au fond, pas réellement mienne ?

ben justement, pour moi au décé, le moi disparait, seul l'inconscient survit.

 
Tu es conscient que ce que tu viens de dire n'a absolument aucun sens ?

 
+1
Que l'on parle du fait que la conscience persiste après la mort...pourquoi pas, c'est d'ailleur le thème de cette discussion, mais dire que l'inconscient survit après cette mort...y'a un truc qui m'échappe