Reprise du message précédent :

Oui mais pas les théses Bouddhistes , enfin je crois pas .

 
 
la religion est trop simpliste, quelle qu'elle soit, on ne peut dicter une façon de vivre pour arriver au bonheur, on peut que s'inspirer des pratique et de l'ideologie globale... le boudhiste est dans une illusion de  bonheur

La philosophie s'interesse au bonheur , les Bouddhistes , du moins a un haut niveau car il y a plusieurs degrés, s'interessent a la délivrance (délivrance meme de l'idée de bonheur)

   ce n'est qu'illusion et nihilisme que de ce centrer sur so bonheur et dechercher le bonheur suprer dans un isolationnisme total

 
scientifiquement il est impossible de prouver quoi que ce soit, c'est du domaine de la spiritualité    
 
Quoiqu'il est possible de constater les effet d'une méditation médicalement parlant sans expliquer le pourquoi du comment mais les pratiquant, au moment de la mort lorsqu'ils entrent en méditation, leur corps reste chaud des jours apres leur mort clinique et les signes de décompositions arrivent bien apres la "normale"
 
tu devrais lire le livre "l'infini dans la paume de la main"

On y prouve kkc  ?

 
non ce n'est pas "vous ne pouvez pas comprendre" c'est plutot "l'expérience directe ne peut pas être conceptualisé, voyez vous meme, et constater si oui, ou non les principes bouddhistes vous parlent ou pas"  
 
c'est totalement différent.
 
il est dit que les idées sont un obstacle par qu'ils sont une entrave, ils nous enferment dans notre petit monde conceptuel, dans notre petite perspective, c'est ca en gros, c'est un manque d'ouverture d'esprit qui engendre la saisie, qui engendre des vues erronée qui elles même engendre la souffrance, et le bouddhisme tant à faire sortir l'être humain de ce shémat là par des prises de conscience successives.
 
il doit se produire un court-circuitage à ce niveau pour comprendre les choses plus en profondeur.

 
tu veux dire de maniere protocolaire rigoureusement scientifique ? NON! ce n'est pas le meme tableau!
 
quoique le bouddhisme et la science on ca en commun qu'une théorie est vérifiée de manière tres pragmatique, ce n'est pas sur le même plan amis les résultats sont tout aussi fiables.

 
Bah si c'est pareil.
 
pour la méditation: " laissez vos idées filez entoure de vous tel des nuages qui passent"

 
s'isoler sur sois meme et son égo ne releve pas non plus du petit monde conceptuel non plus?

Des humains qui ne savent strictement rien de ce qui passe après la mort expliquent aux autres ce qu'ils doivent faire, aussi bien tourné et complexe philosophiquement parlant, c'est du vent. De l'abrutis au plus cultivé, en passant par le plus intelligent, le plus cynique, le plus croyant...Aucun ne sait strictement rien. Par devoir de réserve, rien de prouvé, rien d'existant.

 
Ben vi
 
 

 
Non du tout c'est une façon de détruire le mur de l'égo, ce n'est un repli sur "soi" qu'en apparance, ca ne renforce pas l'égo, ca le met en piece détachée, et ca ne relève pas de la "conceptualité" parce qu'on voit les choses telles qu'elles sont, sans les juger, une pensée négative arrive ? tant mieux on l'observe...une joie ? on l'observe, sans s'y impliquer, on voit son déroulement, du début à la fin, et son mécannisme, et c'est pareil pour toutes les sensations, pensées, c'est le mécanisme qui met à mal l'égo, c'est un processus qui s'effectue de lui même, en meme temps l'esprit devient plus lucide, c'est une facon aussi de rendre conscient "l'inconscient" d'harmoniser et d'apaiser le corps/esprit

 
  ok pas de discussion possible, aurevoir

J'touche ma bille quand meme !    
 
Sinon: beau discours , mais ... et les sentiments dans tout ça  ?
Parait que l'on ne peut penser sans sentiment et donc sans corps (les grecs anciens avaient raison!) , le mythe du cerveau-ordinateur a vécu.
 
Mais peut etre ne faut-il plus penser pour etre libéré  ?

 
le boudhisme n'est pas forcement utilisé de façon costrctive, boudha a attein le nirvana au prix d'une isolation de la communauté extremment longue et profonde; meme si par la suite d'experiences comparables on en sort profodement changé, c'est au prix d'une isolation extreme préliminaire, tout le monde n'est pzas prêt a faire ça...

 
Tu veux débattre de quoi ? Tu t'appuies sur quoi ? Quelles sont tes preuves ?  

 
apr rapport aux nde, les preuves sont faites

 
Ah bon ? Le problème c'est que ces gens ont vu, entendu qq chose, hors ce sont des sens qui ont un rapport direct avec le cerveau et le corps humain...

 
 
les NDE déja, et puis il y a ce phénomène que les scientifiques ne s'expliquent pas, à savoir que le corps d'un pratiquant qui est entré en méditation avant de mourrir reste chaud des jours entier, et que la décomposition n'arrive que des semaines après ..  
 
On note aussi l'apparition d'un liquide au sommet du crâne au niveau de la fontanelle, là ou le filet de pure conscience s'échaperait après la mort,    
 
 
Je concois parfaitement bien que tout cela reste difficilement abordable pour le commun des mortels n'ayant pas eu d'entrainement ni d'enseignements particulié, d'ailleur je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, c'est juste le fait d'avoir des idées arrêtée en ne laissant à aucun instant le doute plânner sur l'éventualité qu'il existerait quelque chose de plus profond qui va au dela de connexions synaptiques    
 
 
J'ai bien aimé les entretient qu'il y a eu entre un astro-physicien célebre et un moine Français, discussions tournant autour de la nature de l'univers, des phénomènes, sur la physique, sur l'esprit..
 
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 88-9344226
 

Une autre démarche vis-à-vis de cela serait d'aborder ces phénomènes scientifiquement afin de les expliquer scientifiquement.

Bof , faut remarquer que l'astrophysicien en question est d'origine asiatique, peut etre a t-il eu une education plus ou moins Bouddhiste. Toujours est-il qu'il est bien déférent vis a vis du moine (un complexe d'infériorité ?)

*cherche le rapport avec la citation de xLA*
 
C simplement quelqun qui meme si il n'appartient pas obligatoirement à la religion(hummm je trouve que "état d'esprit" ou "mode de vie" convient mieux que religion pour le bouddhisme) de son interlocuteur la respecte et donc respecte cet interlocuteur qui en est un représentant (ps je suis athé.... e on va dire en recherche plutot, je fais pas de favoritisme là ).
 
Aucun rapport avec un complexe d'infériorité, juste de la tolérance et du respect melés pour les croyances des autres, d'ailleur en dehors meme du fait de savoir si il faut pratiquer ou non le bouddhisme, il est certains que ses représentants meritent leur réputation de sagesse.
 
 
[HS ON] Ryan ton avatar est très amusant, le seul truc embetant c que dans un reflexe purement instinctif et animal j'ai tendence à me faire mal à la main en frappant mon ecran quand je le vois [HS OFF]

Entièrement d'accord.
 
 
C'est peut etre une impression faussée mais on dirait qu'il règne içi un état d'esprit assez "fermé" à l'intégration de nouvelles idées, nouvelles façon de voire les choses

Et voila tsss c malin deuxieme entorse de la main today a cause de ta reponse lol

 
Je vois pas trop ou tu veux en venir j'avoue..
 
*on ne peux penser sans sentiments et donc sans corps* ?
 
 
les pensées et les émotions sont différents je pense (d'ailleur d'apres le bouddhisme ca doit faire partie d'agrégats différents qui constitue un être, agrégats qui sont au nombres de 5)
 
*Mais peut etre ne faut-il plus penser pour etre libéré ?*
 
Non, je ne crois pas, il sagit plutot de savoir d'ou viennent les pensées, remonter à la source même, comme Néo qui remonte à la source dans Matrix 2  
 

 
c'est plus que certain ca

 
biess qu't'es comme on dit chez nous  

 
por un keupon que l'on dit materialiste tu me troue fermé?  
je suis grand sentimental

 
han nan c'est pas à toi que je pensais

 
je m'en doutais, ça seait un comble    

 
suis fatigué avait pas saisi le second degré

 
spa grave moi aussi je suis un peu a l'est

*regarde l'heure*  
 
petits joueeurs
 
*sors en courant*

 
<l'a choppé et lui gueule> yen a qui se rendent utile des fois  

.

 
Google ?
 
 
c'est pas vraiment important ce n'est qu'un détail ca, c'est juste un phénomène qui se produit lorsque le pratiquant à suffisemmet de maitrise que pour faire demeurer son esprit dans son corp après la mort clinique d'après eux.

 
           Bien que se ne sont que des détails, ce genre de phénomènes peut constituer pour le grand publique quelque chose se rapprochant d'une preuve. (Ou bien c juste le coter sensationnel? roooo nonn les gens sont pas comme ca voyons )

 
 
Ils n'insistent pas du tout sur ce point là en fait, ils s'en fichent carrément d'apporter quelques preuves que ce soit
 
ils ne font pas de prosylétisme.
 
 
Parfois, la réalité est autre que ce que l'esprit rationnel peut arriver à déduire, ou alors quelques fois en méditation, des prises de conscience peuvent surgir du plus profond de l'esprit pour irradier tout les neuronnes périphériques gerant la pensée dite "normale"

C'est sympa ce que tu dis m'fi mais c'est très oiseux

 
oiseux ?