Reprise du message précédent :

dit moi, de quoi est contitué ta cellule ?"D'atomes"!!qui a t'il dans tes atomes qui fait qu'il garde sa coesion ?
quant a moi, je ne veu pas recuperer quoi que ce soit
ce que nous sommes nous le devon aux electrons ,san eux rien pas de vie pas de pensée pas "d'etre"(ou donc d'ame pour les puristes)
Le probleme depuis tous ta l'heure cest que je m'aperçoi que vous avez l'air de pensé que je parle d'imortalité ou un truc de ce genre( bon faut avoué, ok, l'imortalité me brancherai bien !!)mais ce n'est pas du tou ce don je parle!
 

 
et les connections entre les differents neuronnes, c'est exactement pareil que des 0 ou  des 1 à la surface d'un CD
Ce n'est donc pas volatile

Mais, euh, il y a une vraie idée derrière ce charabia ou c'est moi qui n'arrive pas à comprendre ?  

Si tes neurones ne sont plus alimentés, ils crèvent. C'est donc volatile.
Après seulement quelques minutes de non-irrigation du cerveau par le sang (j'sais plus, c'est 6 minutes ?), les dommages sont irréversibles. Tout comme une RAM qui cesserait d'être rafraîchie au bout de quelques millisecondes perd ses données.

Par contre, il semblerait qu'un CD laissé tout seul sur son bureau sans aucune source d'énergie conserve néanmoins ses données.

 

 
(mais bon je doute fortement de l'exothermicité du lombric...)

 
D'où ma conclusion:
 

 
Si tu ne parles pas d'immortalité, ni de vie après la mort, de quoi tu parlais alors?  
Si tu parles de survie d'une"âme", tes électrons sont toujours conservés après ta mort, certes, mais ils ne restent pas groupés dans ton cerveau et c'est une plante ou les générations suivantes qui bénéficient de tes électrons au final.
 Comment ça, il n'est pas sexy et chaud mon ver de terre, peut-être?!    
 
 

Si tu ne parles pas d'immortalité, ni de vie après la mort, de quoi tu parlais alors?  
Si tu parles de survie d'une"âme", -1-(tes électrons sont toujours conservés après ta mort)  , certes, mais -2- ( ils ne restent pas groupés dans ton cerveau et c'est une plante ou les générations suivantes qui bénéficient de tes électrons au final).  
 
haaa enfin!!   _1_bon maintenant que tu admét quil y conservation d'energie je commence a aller mieux oufff!
_2_qu'ils ne restent pas dans mon cerveau tombe sous le sens!  
mais que m'inporte que l'energie aille dans une plante ou tou autre, puisque ce n'est pas cela l'essentiel!
l'essentiel est quelle soit conservé et se fesant est conserve l'information qu'elle vehiculé avant!
 
meme si elle est dilué parmi des milliards d'autres imformation elle a la merite d'y etre et ce pour longtemp!
et tampis pour la coésion!

*pweeeeek* ?

Ah non là tu confonds attention. L'énergie se conserve effectivement, par contre l'information (la seule chose importante dans le cas qui nous intéresse) ne se conserve pas.

J'aime bien la comparaison Existence humaine - Informatique
Donc selons les diverse religions et courrant de pensé.
 
Boudhisme: On réinstalle régulierement l'os mais sur une machine différente.
 
Jhéovas: Seule un certains nombre de CD de l'OS sont certifié par le grand dévellopeur.
 
Selon les catholique: L'OS est buggé à mort à l'installation et c est seulement au crash de la machine que Dieu vas patcher ca pour que la machine dure tout l'éternité.
 
Selon Les athés: Au crash du pc ... on en change.  
 
Bref à quand l'analogie avec le fonctionnement d'un grille pain ou d'une tronconneuse  

Selon les athées au crash du pc, on arrête définitivement l'informatique !  

Euh, non.

Selon les athées, une fois l'ordinateur réduit en copeaux, plus moyen de faire tourner Linux avec un tas de miettes de plastique.

 
Ce qui revient au même !  
A moins de considérer comme réelle la réincarnation et/ou la vie après la mort,
pas moyen de réinstaller linux (voire windaube) sur un autre matériel, donc fin de la vie informatique !  
 

 
Non, selon les athées, au crash du PC, ce PC ne marche plus
 
Mais ça n'empêche pas que l'informatique continue sur d'autres PC, car il en existe tout un tas

Y a même des Macintosh, mais chut c'est hérétique

Boudhisme, je dirais plutôt :
L'OS est open source, ce qui permet de l'améliorer au fil de l'utilisation et de sauvegarder régulièrement ces optimisations sur CD, au crash du PC, on récupère le dernier CD de sauvegarde et on l'installe sur une nouvelle machine.

Et pour TJ, je rajouterais : La machine est connectée au net, et l'OS essaye de s'installer sur d'autres machines du réseau via des spywares particulièrement pénibles (et qui viennent toujours par 2).

L(a vie) informatique donc la "substance"... on est d'accord !
Mais elle ne passe plus par toi, tu en es définitivement exclu !
Selon le point de vue athée...

 
Alors oui, c'est cela

 
 
Apres l'open source communiste, l'open source boudhiste

 
ben cest la le neud du probleme!  
 
pourtant ! "si" et je dit bien "si", l'energie, conservait d'une façon ou d'une aurtre la trace de
l'information ou de "l'ame" ce pourait il que nous n'ayons pas eu les moyen de la decellée? ou du moin, pas jusqu'a maintenant?
 
car ce serai une façon de ne pas d'isparraitre completement qui n'anprunte pas trop la voie de "l'etrange" plus rationaliste en tou cas pour moi...

Raté, tu es en plein sur l'autoroute de l'étrange, fais gaffe aux camions de fromage, ça pourrait faire un gros POUIC.

P.S. : Je me suis permis de corriger les fautes de ta dernière phrase : il m'a fallu une minute pour la déchiffrer tellement elle était mal écrite...

Mon orthographe, est je le sais affilgeant, sincérement  Désolé!!

[quotemsg=10421971,1915,401866]Raté, tu es en plein sur l'autoroute de l'étrange, fais gaffe aux camions de fromage, ça pourrait faire un gros POUIC.
 
bon j 'aurrai essayer ...
mais bon! je pense, que c'est une "possibillité"  dificille a étayer j'en convien volontier!!
enfin! on le saura ou pas  bien assé tôt...

 
Herbert de Vaucanson:   for the translation into french.  
 
Moonvie, ton info est codée par des molécules avec des liaisons énergétiques dedans. Certes. Mais ton info est codée par tout un amalgame structuré de molécules et de connexions, le tout bien structuré dans des cellules, elles-même structurées entre elles. Ce n'est pas juste 1 molécule particulière qui fait l'info, mais toute la structure qui permet le codage, la mise en mémoire, la récupération de l'info et son interprétation consciente. Une fois qu'on a collapsé, toute cette structure est redivisée en petites molécules séparées.  
 
Alors comment pourrait-on récupérer l'info?
 
Déjà, il faudrait restructurer toutes ces molécules exactement comme elles étaient structurées au préalable. Je ne dis pas l'intégralité du cerveau, mais disons, tiens, juste 3 cellules à restructurer avec leur contenu cellulaire qui est à restructurer également à l'identique. Scratche une clef USB en morceaux de 1 µm sur 1 µm, disperse les morceaux dans la terre sur 1 m² et essaye ensuite de recoller tout les morceaux exactement comme ils étaient disposés.  
C'est franchement de l'utopie...
 
Bon admettons qu'Obiwan y arrive.  
Ensuite, il faudrait encore que tu puisses lire le contenu de ta clef USB ou l'amas structuré de molécules qui contenait l'info. Problème: le seul port USB particulier qui permettait de brancher ta clef USB particulière et le seul cerveau qui te permettait de lire l'info ne sont plus fonctionnels. Tu peux toujours essayer de greffer ces molécules structurées directement dans le cerveau d'une nouvelle personne, tu n'as plus les drivers pour accéder de manière adéquate à cette structure et encore moins pour en interpréter quoique ce soit.
 
(Bon, moi je laisse tomber si tu n'es toujours pas d'accord. )

j'ai pas trop compris ton message , tu peux simplifier ?

Ah non la plante ne conserve absolument pas ton information.
Imagine que sur la plage, tu écris "93 Bobigny en Force gros !" avec ton doigt dans le sable. Les grains de sables organisés ainsi transmettent une information. Soudain la marée monte et efface tout. Les grains de sable qui ont participé à ton oeuvre se retrouvent éloignés et éparpillés partout. L'un d'entre eux notamment se retrouve entre les doigts de pied d'un touriste. Ce grain de sable là, ne conserve absolument pas ton texte en lui, et aucun autre non plus d'ailleurs.
Bah pour nos atomes et nos électrons, c'est pareil.

 
je suis tout a fait daccord avec ce que tu dit mais franchement je ne comprend pas  
pourquoi,vous vous obstinnés, a vouloir comme tu le dit a "récupérer l'info?"
pour moi elle est bien ou elle est! que se soit ici,ou eparpillée au quatres vents
sinon,cela voudrai dire que vous cherchés a retouvé une forme d'intégrité! alors la,tres peu pour moi!

Oui, d'accord, en gros l'idée de séduit juste de penser que les atomes qui te constituent seront éparpillés un peu partout quand tu seras mort. C'est un peu dans le même esprit que faire remarquer que tous les atomes qui nous constituent ont été créés dans la fournaise d'une étoile. C'est poétique, mais ça ne va pas bcp plus loin : tu es bien conscient que dans ces conditions, ce n'est absolument pas une forme de "survivance" au delà de la mort. On ne comprend donc pas trop où tu veux en venir, puisque tu annonces un peu avant que c'est une façon "rationnelle" de considérer une "survivance" après la mort...

Surtout que bon, statistiquement, dans notre corps, nous avons tout un tas de trucs "survivants" : punaise des bois, crottin de brontosaure, bactérie... donc euh la survivance c'est pas du kharma Cinq Etoiles

Nous essayons de comprendre ce que pourrait être la mort à partir de la "vie", et instinctivement nous croyons que la compréhension de la mort est et restera éternellement hors de notre portée, car nous ne pouvons pas comprendre l'autre pôle tant que nous sommes en vie.
 
Et si les 2 étaient innextriquablement liés ?
 
Je pense que le fameux sigle Ying/Yang vieux de plusieurs milliers d'années peut nous montrer queluqe chose de très intéressant.  
 
 

 
 
Que peut on y voir ? le jour et la nuit, l'un et l'autre contenant l'autre en son sein, le jour ne peut être sans la nuit et inversément.
Pareillement pour la lumière et l'obscurité, la respiration et l'expiration, la contraction de l'univers et l'expension, la naissance et la mort, la montée et la descente, le bien et le mal..et...la vie et la mort.
 
Dans nos vues limitées on imagine les 2 radicalement opposé, pourtant je pense que nous contenons la nature de la mort en nous mêmes, et qu'il nous est possible d'avoir accès à une connaissance qui aille au delà des concepts séparés de vie et de mort, pour comprendre et voir que la vie et la mort son unis dans un processus harmonieux et mystérieux, ce que nous disent les mystiques de tout temps est qu'effectivement il n'y a pas de démarquation nette entre les 2, nos conceptions de la conscience, de la vie s'en trouvent transcendés.
 
Les bouddhistes parlent de la conscience comme étant vide et à la fois non vide, comme étant à la fois existant et non existant...
le mental ne peut comprendre tout cela, nous ne pouvons à mon sens qu'avoir une connaissance instantanée et intuitive, directe et dénuée de tout référencement conceptuel, sans partit pris, comme le dis JD Krishnamurti par exemple.

C est logique que la vie et la mort sont liées.
 
LA vie nous condamne à mourir tout simplement.

 
 
mouaif, il faudrait peut-être aussi s'intéresser à des choses plus récentes pour redéfinir les concepts de mort, d'âme... à la lumière des connaissances actuelles

 
regarde ce Gif
Tu est en ma possession...      
 
OUps je m'égare

     La roue tourne,  
                       
           peut-être qu'en mettant plus souvent les choses dans les deux sens,
    voire dans plus,
 
         elles seraient plus claires, plus logiques...

 
PAr contre toi tu est pas clair et pas logique    
 
Tu te drogue ?

Mettons plutôt que c'est toi qui ne comprends pas.  

 
Qui ne TE comprend pas

 
La coprophagie des larves d'amphibiens ? Allons, c'est connu ça...

Wé il me semble efectivement que nous ayons dans notre génome tout un tas de génes "endormis", prions pour qu'ils ne se reveillent pas!  

 
 
Je pense que nous avons été coupé petit à petit d'une connaissance intuitive par la montée en puissance de la connaissance purement mentale et intéllectuelle, dont nous proclamons la surpuissance
 
Je suis persuadé par exemple que si les gens avaient été connectés à leurs intuitions lors du tsunami, ils auraient sentis tout comme les animaux quelque chose allait se produire. Mais les gens se sont coupés de cette partie d'eux, qui sait et sent des choses que la simple connaissance intéllectuelle ne peut aborder.  
Les réponses sur la vie et la mort sont en nous, nous avons cette connaissance, mais elle est endormie sous une grosse couche épaisse de pensées, de concepts que nous pouvons défraichir en nous reconnectant à notre moi supérieur
 
Mais bon, ce ne sont pas des choses qu'on nous dis à l'école, tout ca ne fait pas partie de notre culture moderne, les gens conditionnés ne peuvent pas y croire, parce que nous sommes conditionnés à penser différemment, avec notre intellect..le reste est passé à la trappe. Et les gens ont de plus en plus peur, se sentent insécurisé à vivre dans leur tête, de plus en plus déconnectés que nous sommes dans cette immense culture du faux