Reprise du message précédent :

 
 
On parle souvent de "millions" de cas, après il faut voir si ce nombre concerne les EMI + ou - récentes, les EMI recensées dans leur globalité...
 
Il doit bien exister en tout cas des centaines de milliers de témoignages ou EMI "déclarées", ça c'est certain, et ce, dans toutes les cultures.
 

 
Oui, je suis d'accord aussi avec ça. Si on reprend l'exemple de ma collègue de travail, c'est clair.
 

 
 
La TCI a pas mal évolué avec les progrès technologiques, aujourd'hui le téléphone portable ou même le PC peuvent servir à recevoir des messages de l'au-delà, mais l'enregistrement avec magnétophone semble rester le moyen le + répandu pour ces communications paranormales.
 
Franchement, je ne vois pas quelle théorie scientifique censée et logique on peut trouver pour expliquer ces enregistrements. Comme je l'ai mis + haut, a déjà été évoquée l'hypothèse d'une sorte d'imagination collective qui ferait que l'on transpose nous-même sur bande ce que l'on veut entendre (très tiré par les cheveux); on pourrait aussi parler de trucage, ça serait super facile à dire et hop, terminé le débat; mais là encore, il existe des cas très troublants qui ne laissent que peu de place aux doutes, en ce qui me concerne.
 
 
Sinon, et bien, ce qui rend crédibles les hypothèses/déductions des personnes citées + haut, je dirais que c'est d'abord le caractère sérieux de leurs recherches (on a pas affaire à des charlots mais bien à des personnes qui ne font que collecter des témoignages ou assister à des expériences dans le cas de la TCI), et puis je dirai la multiplicité des cas, qui se rejoignent tous + ou - avec énormément de similitudes, même si les EMI sont disparates en ce qui concerne les détails évoqués par les expérienceurs (certains ne verront que le tunnel, par exemple).
 
 
Je pense que le mieux est de vous poster une ou deux vidéos parmi les + intéressantes à mon sens sur ce sujet (je cherche, et je poste   )

Témoignage d'une NDE : http://www.dailymotion.com/video/x [...] nce-2_tech
 
Reconstitution d'un enregistrement TCI : http://www.dailymotion.com/video/x [...] nstru_tech

"On" est un con comme dit l'adage

Nan je sais bien que dans les bouquins ils se targuent de "millions" de témoignages allant dans le sens "vie après la vie". Dans la réalité, il ne doit pas y avoir plus de quelques dizaines de telles EMI enregistrées à mon humble avis (avec le truc classique : impression de décorporation, vue des infirmiers s'affairant autour du corps, tunnel, personnes décédées et tout le toutim). Il ne faut pas croire qu'il y en a "des millions" sous prétexte qu'un bouquin pour gogos le dit. Il faut vérifier ce genre d'infos. Et je sais que le premier trucs que font les auteurs de ce genre de bouquin pour se donner du crédit, c'est de lancer un chiffre invérifiable genre "des millions de témoignages l'attestent et confirmant ce scénario de par le monde !".

Alors là, c'est très très simple : la simple imagination. Tu enregistres du souffle, et après tu y entends ce que tu veux, et tu contamines les autres. Tu veux un exemple édifiant ? Connais-tu Metallica, le groupe de métal bien connu ? Connais-tu le black album ? Dessus, la première chanson, c'est "the unforgiven" (très chouette). Les paroles sont bien sûres en anglais, mais moi je te dis qu'on peut entendre comme toute première phrase "Nous faisons des oeufs, et 'couic-couic' ils se tournent". Bah 1) tu vas l'entendre aussi, et 2) pire, maintenant que tu le sais et que tu l'as entendu, tu ne pourras plus ne pas l'entendre. La TMI pour moi, c'est juste ce phénomène.

(si ça t'amuse, je peux te donner plein d'autres exemples de chansons en langue étrangère où ça marche ce truc d'invention de paroles françaises qui collent à peu près et qui après semblent réellement dites )

P.S. : Un lien sur cette chanson : http://www.dailymotion.com/video/x [...] iven_music

"nous baton des oeufs"
j'entends plutot.
 
Sinon une chanson de joe cocker ou j'entends "le sexe de madonna" j'aimerait bien savoir ce qu'il dit en vrais (ou si c'est vraiment ça )

 
C'est énorme, je connaissais pas !

 
Sinon y a aussi http://www.metacafe.com/watch/3857 [...] ainciusol/ "Hold something! My eyes smile senseless, and we got some golden diesel highs !"

Difficile? Vraiment? Tu connais un seul prêtre capable d'admettre qu'il n'y a pas de vie après la mort et que l'âme ou dieu n'existe pas?
Il te faut quoi exactement pour considérer que quelqu'un n'est pas impartial? Qu'il te l'écrive en recommandé sur un papier à entête?

Le problème est que jamais un charlatant ne reconnaîtra ou même ne suggèrera que son huile de serpent est un attrape gogo sans aucune efficacité. Parce que c'est parfaitement contraire à son intérêt direct.

Pour ce que j'ai pu en lire jusqu'ici, je trouve ça très fumeux et absolument pas convainquant. Ca ressemble essentiellement à une sorte de pareidolie auditive à mon avis.

 
Si on parle d'EMI avec multiples détails comme tu l'évoques dans ton post, je ne pense pas qu'il y ait effectivement des millions de cas, et j'aimerais bien connaitre le nombre approximatif. Par contre, si on parle d'EMI où l'on engloberait toutes les EMI, même celles où seule la décorporation, ne serait-ce que minime, y est relatée, là je pense qu'évoquer le million n'est pas exagéré.
 

 
 
J'ai bien rigolé, c'est excellent    
 
OK pour l'interprétation des mots, mais le timbre de voix ? Ce n'est pas quelque chose que l'on peut interpréter, soit c'est le même timbre de voix (avec de minimes différences bien sûr), soit ça ne l'est pas.
 
 
Qu'as-tu pensé du lien que j'ai posté, si tu l'as regardé ?

 
 
Evidemment que dans un sens ça l'arrange, mais il ne faut pas oublier que la religion catholique n'est pas (ou n'a pas été) forcément à l'aise avec ce qui a attrait avec la TCI, et pourtant dire qu'il y a un "après", c'est l'un des messages les + importants enseignés dans cette religion, cela va dans leur sens.  
 
 
 

 
Donc là, tu insinues que le Père Brune est un charlatan ?  
 
Serait-ce donc le Père Brune qui enregistrerait tout seul ces voix ?  
 
Il ne fait qu'accumuler sur papier les différents témoignages de personnes pratiquant la TCI ou ayant vécu une NDE, et en fait son interprétation personnelle, interprétation qui n'a rien d'extraordinaire puisque c'est de dire qu'il y a bel et bien un au-delà, je ne vois pas où est le charlatanisme...
 

 
 
Je veux bien admettre que certains enregistrements sont difficilement audibles, mais faut pas s'attendre non plus à du son Haute-Définition
 
Il existe des enregistrements où l'on entend assez clairement la ou les phrases, comme j'ai posté en lien + haut.

 
Ca il me semble avoir montré assez clairement (avec l'exemple de Metallica), qu'il s'agit simplement d'une question d'hallucination "virale".

Évidemment que leur interprétation va dans leur sens, jamais un prêtre n'admettra le contraire, quelle que soit la qualité et le nombre des faits contraires.
 

Au vu de ses nombreux écrits, ça me paraît plus que probable. Mais j'aurais tendance à considérer tous les prêtres et autres chamanes comme des charlatans par métier. Reste que je n'écarte pas complètement qu'il puisse croire sincèrement dans ces bêtises. Mais ça ne les rend pas crédibles pour autant, lui ou les choses qu'il soutient.
 

Ca ne me surprendrait pas outre mesure. Mais en général, il enregistre du bruit, qu'il interprète comme des voix, c'est très différent.
 

Non, ce qu'il fait c'est sélectionner les témoignages qui l'arrangent, probablement les embellir un peu et les interpréter de manière biaisée pour les faire coller à ses croyances religieuses préalables.

Oui, j'ajouterais également sur ce dernier point qu'on peut faire ça sans volonté d'escroquerie. Juste parce que les hypothèses dont on se sert pour boucher les trous, ou les interprétations qu'on fait, sont guidées par ces croyances préalables

Pourquoi ?  
On connait tous les tenants et les aboutissants de tous les recoins du cerveau ?  
 
Pour ma part, c'est bien plus possible de permettre une inscription dans les profondeurs corticales que de raisonner dans les matières grises et donc se dire que flotter dans les airs est impossible ou qu'on ne peut être à deux endroits en même temps.

à partir de quel seuil d'activité une hallucination est improbable ?

 
Et en allumant le décodeur, ça donne quoi ?
 
J'ai rien compris. Mais alors là, rien du tout
"Permettre une inscription dans les profondeurs corticales" =  
"raisonner dans les matières grises" =
 
Et même en faisant abstraction du sens de ces mots, la structure même de la phrase, je comprends pas non plus :
"C'est plus possible de A que de se dire que B est impossible" ???
Par exemple, si je remplace par des mots que je connais, je comprends pas plus :
"C'est plus possible de faire une choucroute que de se dire que faire un cassoulet est impossible"    
 
Chuis sûr que ta moyen de faire moins embirlificoté

Si Jovalise commence à ramener la famille on s'en sort plus

 
Ben oui, qu'est-ce qui l'interdit ?

 
 
T'as pas dû lire mon post, alors je repose la question : comment expliquer que le timbre de voix puisse être le même ?

Le timbre de la voix n'est pas le même. Les gens l'imaginent/le disent, c'est tout, mais ça n'est pas pour ça que c'est vrai. Si on peut imaginer une phrase complète à partir de rien, imaginer un timbre, ça ne parait pas beaucoup plus difficile, surtout dans un truc aussi peu clair et bruité

 
Mais des faits contraires, j'en demande déjà sur ce topic, et vous ne m'en trouvez pas ! Et quand je parle de faits contraires, c'est pas juste "Le mec était dans le coma, il n'a rien vu", moi je parle de personnes qui ne voient pas que des personnes décédées dans le fameux tunnel (tu remarqueras que c'est la troisième fois que j'en parle) ou qui vont prétendre avoir entendu la conversation du deuxième étage de l'hosto alors qu'il n'y avait personne.
 

 
Est-ce que si j'écris une dizaine de bouquins où je me serai contenté de recenser les températures tous les matins fera de moi un charlatan ?  
 

 
En fait, j'aurais dû écrire "Serait-ce donc seulement le Père Brune qui enregistrerait tout seul ces voix ?", mais qu'importe. Je trouve qu'il y a de la mauvaise foi de ta part.  
 

 
 
Ah il fait du Ardisson, OK tout s'explique
 
Ca me fait rire quand je lis "les témoignages qui l'arrangent".

 
Ta question est bonne, mais permets-moi de la reformuler : est-ce qu'une aussi faible activité cérébrale peut engendrer de rêver d'avoir une vue en 360 degrés ?

 
Ben je sais pas, moi si on me fait écouter la voix de Paris Hilton, j'aurais vraiment beaucoup de mal à imaginer que c'est la voix d'Eddy Mitchell, mais bon...

 
Nan mais tu te doutes bien que ces cas là ne sont pas "médiatisés" par les gourous des NDE, vu que ça irait contre leur soupe. Tout comme dans les bouquins qui parlent de fantômes ou de poltergeist, on ne parle jamais des cas pour lesquels la supercherie a été mise en évidence (ou alors on en parle en oubliant de mentionner ce détail). Les bouquins qui parlent des miraculés de Lourdes ne décrivent jamais en détail les cas de personnes qui sont venues, qui ont vu et qui l'ont eu dans le ***
 
Tous les cas/éléments qui désservent une cause ne sont jamais exposés dans ces bouquins. On ne t'y explique jamais en détail (même pas "pour info" ) les considérations sur les explications de ces cas d'un point de vue "bug du cerveau". C'est particulièrement malhonnête je trouve.

Ben évidemment, mais là c'est différent. On ne te parle pas d'une voix "claire", mais d'une voix "imaginée à partir de bruit". Donc cette voix que tu imagines "complètement", ya rien de surprenant à ce que tu lui imagines aussi un timbre, ce qui est très différent de "imaginer la voix de quelqu'un à partir d'un message clair dit par quelqu'un d'autre".

Témoignage d'une NDE vers la fin du témoignage TV ci dessous:
Vidéo Patrick Fontaine De la Mort à la VIE

Pas crédible du tout.

L'EEC - à ce que j'ai pu en voir - ne mesure que les courants de surface du crâne.  
Juste en dessous du crâne se trouve la matière grise qui constitue le néo-cortex.  
Une partie de ce néo-cortex dans sa portion pré-frontale sert à relativiser les sensations émises par ce qu'on appelle le cortex reptilien et qui se trouve dans les profondeurs du cerveau.  
Par contre, la mémoire sensorielle et émotive est gérée en grande partie dans ce cerveau reptilien.  
 
Donc, il me paraît plus logique de perdre la raison plutôt que la mémoire dans une période où l'activité cérébrale n'est plus mesurée par un EEC.  
 
Après, je peux faire plus simple, mais ça risquerait d'être vexant.

On est d'accord alors. Mais t'étais tellement pas clair dans tes propos que la première fois, que je pensais que tu défendais le côté "preuve de la vie après la mort" des NDE

Ouais, c'est un monde de brutes, c'est pas la peine de chercher à faire dans le joli langage.

C'était pas joli, c'était fouillis

Tu ne comprends pas ce qu'on t'explique ici. Le problème est justement que les témoignages de ce genre ne vont jamais se retrouver dans les livres de ceux qui écrivent sur ce thème, pour la simple et bonne raison qu'ils sélectionnent les témoignages qui collent à leurs préconceptions. Ils sont filtrés précisément parce qu'ils mettent à mal les croyances en la vie après la mort et le business de ceux qui vivent de ce genre de thèmes. Ce ne sont pas des témoignages suffisamment "extraordinaires" pour qu'ils soient rapportés dans ce type de "littérature".

Je ne vois absolument pas le rapport...

Et je trouve qu'il y a beaucoup trop de foi de la sienne.

Comprendre par là: les témoignages qui confirment ses croyances religieuses préalables, et accessoirement lui permettent de faire tourner son business.

Je ne te sens pas fan de l'impressionnisme. Je me trompe ?

J'ai répondu

La réponse à la 1ère question t'a été donnée, je crois : différentes techniques d'imagerie le permettent.
Quant à savoir si c'est "suffisamment fort" ou si ce sont des "hallucinations", c'est justement là le sujet de la discussion. En tant que personne qui ne croit pas à une vie après la mort j'ai envie de te répondre simplement : "oui. la preuve."
En tant que personne qui y croit, ou a envie d'y croire, tu auras beau jeu de prendre la question à l'envers et de me demander de le prouver. Mais le fait est que je ne vois pas comment faire... Qu'est ce qui te convaincrait, toi, que cet état n'est pas la mort et provoque des hallucinations ?  

 
 
Des supercheries, il en existe certainement, je suis d'accord avec toi. Mais les cas présentés par les auteurs sérieux sont des cas sérieux eux-mêmes, qui n'ont jamais fait l'objet de preuve de supercherie (au hasard, le cas Pamela Reynolds).
 
 
Pour ce qui est de ta dernière phrase, tout dépend du bouquin : s'il s'agit d'un livre-enquête réalisé par quelqu'un de juste curieux, tu auras certainement la version rationnelle qui sera aussi évoquée, et je trouve ça tout à fait normal.    En revanche, lorsqu'il s'agit de livres rédigés par des personnes qui collectent des témoignages de TCI ou de NDE et qui en concluent à une existence après la mort, c'est évident qu'ils ne vont pas se contredire tout seul par rapport à leurs propres déductions. Mais je vérifierai quand même si certains de ces livres ne contiennent pas aussi l'évocation de la théorie + terre-à-terre.
 
Pour ton post du dessous, je ne quote pas, je ne pense qu'on ne sera jamais d'accord  

 
Oui. Sauf qu'à part filtrer des NDE jugées "pas assez intéressantes", ils ne peuvent rien filtrer d'autres, puisque si des NDE contradictoires sur la vie après la mort existaient, elles seraient connues d'une manière ou d'une autre, par le biais de témoignages spontanés comme le tien sur ce même topic.
 

 
Le Père Brune relève des cas de TCI --> Il fait des déductions logiques --> C'est un charlatan
 
Je vais relever les températures dehors tous les matins --> Je vais faire des déductions logiques --> Suis-je un charlatan ?
 
 
 
Je crois que ce qui ne va pas, c'est qu'avec le Père Brune, j'ai pris un mauvais exemple parce que c'est un religieux, et que forcément ça jette le trouble (je le conçois parfaitement).
 
Voici une entrevue télévisuelle de monsieur Jean-Jacques Charbonnier : http://www.dailymotion.com/video/x [...] e_creation, on y parle de NDE, mais aussi du fait que la conscience n'est pour lui pas sécrétée par le cerveau.
 
Jean-Jacques Charbonnier n'est pas du clergé, il est médecin anesthésiste réanimateur. Et il n'y va pas par quatre chemins : il parle de preuves scientifiques de la vie après la mort.  
 
 
 

 
Je m'efforce toujours de conserver un oeil critique sur mes lectures à ce sujet, donc je ne pense pas.  
 

Le cas Pamela Reynolds a déjà été discuté ici en long et en large, et n'a rien de particulièrement concluant. C'est un cas typique de méprise instrumentale (voir mon post un peu plus haut sur ce sujet).

Et tu as beaucoup d'exemples de "livre-enquête réalisé par quelqu'un de juste curieux" sur cette thématique précise?    
Ceux qui écrivent là dessus ont à ma connaissance quasi toujours une motivation religieuse ou mystique sous-jacente.