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Quel est votre indice de masse corporelle (IMC) ?




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Auteur Sujet :

[Topic d'Intérêt Public] Surpoids & Obésité > Infos/Questions/Conseils

n°46953973
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 02-09-2016 à 11:44:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est quoi l'idée ? Adopter un régime cétogène ?


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Présent sur HFR depuis 2002
mood
Publicité
Posté le 02-09-2016 à 11:44:02  profilanswer
 

n°46958458
Astravia
1, 2, 3, nous irons au bois...
Posté le 02-09-2016 à 17:37:30  profilanswer
 

L'idée c'est de démontrer que ce ne sont pas les fastfoods qui rendent obèse. Le documentaire a été fait en réponse à Super Size Me et ne prétend pas recommander tel ou tel type de régime. En gros, comme dans Super Size Me, il va passer un mois à bouffer fast food. Sauf qu'il limite ses calories (2000) et surtout ses glucides (100).
 
Les conclusions que j'en tire c'est qu'il faut réduire les glucides, privilégier les fruits/légumes, protéines et lipides. Et qu'il ne faut surtout pas faire confiance à la plupart des institutions, des études et autres médias. Bref, rien de nouveau sous le soleil.

n°46958479
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 02-09-2016 à 17:39:27  profilanswer
 

Et du coup ça donnait quoi le résultat de son expérience en terme de poids/bilan biologique etc?

n°46958557
Astravia
1, 2, 3, nous irons au bois...
Posté le 02-09-2016 à 17:47:40  profilanswer
 

Il a perdu du poids, son mauvais cholestérol a baissé (le doc a mis une réserve à ce sujet, pour lui la variation n'est pas significative si j'ai bien compris) son bon cholestérol qui est déjà bien à la base a augmenté. Il a perdu de la masse graisseuse.
 
M'enfin ce qui est intéressant, ce n'est pas le résultat final mais tout le reste ^^.

n°46965289
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 03-09-2016 à 17:25:38  profilanswer
 

Quid des épisodes infectieux? Faut faire attention aux bilans sanguins. C'est bien d'avoir de bonnes analyses mais il faut AUSSI (et pas que) noter l'évolution des épisodes infectieux, ce qui peut difficilement se faire sur une étude d'un mois ou deux...

n°46971169
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 04-09-2016 à 17:04:48  profilanswer
 

Astravia a écrit :

L'idée c'est de démontrer que ce ne sont pas les fastfoods qui rendent obèse. Le documentaire a été fait en réponse à Super Size Me et ne prétend pas recommander tel ou tel type de régime. En gros, comme dans Super Size Me, il va passer un mois à bouffer fast food. Sauf qu'il limite ses calories (2000) et surtout ses glucides (100).
 
Les conclusions que j'en tire c'est qu'il faut réduire les glucides, privilégier les fruits/légumes, protéines et lipides. Et qu'il ne faut surtout pas faire confiance à la plupart des institutions, des études et autres médias. Bref, rien de nouveau sous le soleil.


2000 Kcal et 100g de glucides par jour en ne mangeant qu'en FF ça me paraît compliqué... Ses repas n'ont pas du être bien variés :/
Un hamburger simple et une moyenne frite t'es déjà à 31 + 38 = 69g
 
Ça m’intéresse, faudra que je le regarde à l'occase :jap:

n°46999402
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 07-09-2016 à 13:32:13  profilanswer
 

:hello:
Premier rendez-vous avec la nutritionniste, très sympa et assez ouverte.
Elle est pas super fan du comptage de calories et prône plutôt des méthodes comme celles décrites par le dr Apfeldorfer (coucou etoile64 :D ), je pense que ce sera productif :jap:
Elle n'a rien trouvé à redire sur mon régime actuel (2000 à 2400 Kcal/j + sport 1j/2), même la consommation de bouffe en poudre ne l'a pas fait bondir :o
On se revoit dans 15 jours. Pesée à midi : 144.6Kg (précédent : 147 le 18/08) [:hodjeur]


Message édité par wade le 07-09-2016 à 13:32:37
n°47001398
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 07-09-2016 à 15:50:15  profilanswer
 

Ceci dit, Apfeldorfer n'est pas du tout contre le comptage de calories c'est plutôt Zermatt ça).
Il prône plutôt la "modération" provenant d'un changement profond (et pas d'une décision extérieure contrainte).
 
Enfin c'est un peu difficile à expliquer tout ça, mais si ça t'intéresse, n'hésite pas à emprunter son bouquin si tu le trouves dans une bibliothèque.

n°47005878
flagada007
No Pain No Gain
Posté le 07-09-2016 à 23:09:51  profilanswer
 

Rendez-vous pris vendredi 16 avec ma nutritionniste tout juste un an après mon premier rendez-vous chez elle pour voir un peu mon évolution et éventuellement les choses à corriger.


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La plus belle victoire est de se vaincre soi-même (Chevalier de Méré 1687)
n°47107909
summerday
Posté le 17-09-2016 à 17:00:29  profilanswer
 

summerday a écrit :

Bon, allez, [:drapal]
 
Petite présentation vite faite : femme, 1m62, 98 kgs, IMC d'environ 37 :sweat:  
 
J'ai commencé à prendre doucement mais sûrement du poids à l'adolescence vers 14-15 ans, époque à l'époque où je m'empiffrais allègrement après les cours. Évidemment, plus je grossissais, plus mes chers camarades se moquaient de moi, plus je mangeais pour oublier, plus etc. Bref, le cercle vicieux classique. Les années ont passé, sans que ma relation avec la nourriture ne change. Au début, je me disais : "Bon, allez, jusqu'à 75 kgs, ça peut aller." Puis 80... puis 90... et puis j'ai dépassé les 100 l'année dernière, jusqu'à monter jusqu'à 108, et là, j'ai compris qu'il était temps de faire quelque chose. C'est vers la même époque qu'on m'a diagnostiqué des problèmes thyroïdiens, avec le bon traitement, j'ai perdu 4 kilos en quelques semaines. Mais comme je continuais à me baffrer à côté, je restais toujours au-dessus des 100 kilos.  
 
Puis j'ai fait une prise de sang début juin et là, pas manqué, taux de choléstérol et de gamma trop élevés :o Je me suis inscrite à Weight Watchers et même si on peut dire beaucoup de choses sur la méthode, elle m'a aidée à équilibrer mes repas en ce qui concerne les différents aliments (mais compter les points, qu'est-ce que c'est chiant :o). Je suis descendue jusqu'à 94 kilos, soit 10 kgs perdus en à peu près 10 semaines. Ensuite, j'ai vécu une période assez compliquée dans ma vie, avec pas mal de mauvaises nouvelles, ce qui fait que je me suis réfugiée là où je l'avais toujours fait : dans la bouffe. J'ai repris 4 kgs :cry:  
 
Aujourd'hui, ça va mieux, j'ai recommencé à faire attention. Je pense que j'aurai toujours ce rapport malsain avec la nourriture, mais je me rends compte aussi qu'il faut que ça change. Je suis essoufflée pour un rien et j'en ai assez de ne pas pouvoir m'habiller comme je le voudrais (c'est futile, peut-être, mais quand je vois de jolies robes dans lesquelles je ne peux pas rentrer une jambe, ça me frustre :fou:).  
 
Ah, et puis, j'ai commencé à faire un peu de sport. Enfin... du "sport" :D J'ai regonflé mon vélo, je le prends dès que je le peux, et je fais de la Wii-Fit :sol: Bon, d'accord, c'est rien du tout, mais pour moi qui suis une pro du canapé, c'est déjà pas mal :D Ce matin, j'ai voulu faire un peu de footing... Bah, y'a encore du boulot :D Ce n'est pas tant les articulations qui ont pris, comme je le craignais au début, mais mon amour-propre :o Se faire dépasser par quelqu'un de deux fois ton âge, alors que tu es en train de cracher tes poumons, c'est moyen :lol: Mais bon, je me dis que j'ai fait le premier pas en y allant et en ne me souciant pas du regard des autres, je peux bien continuer maintenant :D J'aimerais bien faire de la natation, aussi, j'ai vu que ça aidait pas mal dans la perte de poids, mais je ne sais pas nager, c'est ballot :o  
 
Voilà, voilà, ce n'est que le début :D


 
Bon, je relis ce message posté il y a quelques mois et je me rends compte que rien n'a vraiment changé... Je continue à grignoter tout le temps, j'ai arrêté le peu de sport que je faisais :sweat: Et pourtant, j'ai envie de maigrir, mais je ne sais pas, je n'arrive pas à avoir le déclic :'( Dès que j'ai un moment où ça va moins bien (et ils sont nombreux, malheureusement), je me tourne vers la nourriture.
 
Je pense que je vais prendre rendez-vous avec un nutritionniste, parce que toute seule, ben j'ai essayé, mais ça ne fonctionne pas... (Et puis j'ai emprunté le livre de Zermati à la médiathèque, ça ne peut pas faire de mal, je présume :D)

mood
Publicité
Posté le 17-09-2016 à 17:00:29  profilanswer
 

n°47109037
Spiderkat
Posté le 17-09-2016 à 19:37:48  profilanswer
 

summerday a écrit :


 
Bon, je relis ce message posté il y a quelques mois et je me rends compte que rien n'a vraiment changé... Je continue à grignoter tout le temps, j'ai arrêté le peu de sport que je faisais :sweat: Et pourtant, j'ai envie de maigrir, mais je ne sais pas, je n'arrive pas à avoir le déclic :'( Dès que j'ai un moment où ça va moins bien (et ils sont nombreux, malheureusement), je me tourne vers la nourriture.

Je pense que je vais prendre rendez-vous avec un nutritionniste, parce que toute seule, ben j'ai essayé, mais ça ne fonctionne pas... (Et puis j'ai emprunté le livre de Zermati à la médiathèque, ça ne peut pas faire de mal, je présume :D)

Définis nourriture !  :D  
Un nutritionniste ne pourra pas faire grand chose physiquement tant que tu n'auras pas réglé le problème de réconfort dans la bouffe.
 
 

n°47109352
flagada007
No Pain No Gain
Posté le 17-09-2016 à 20:20:33  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Définis nourriture ! :D
Un nutritionniste ne pourra pas faire grand chose physiquement tant que tu n'auras pas réglé le problème de réconfort dans la bouffe.

 



 

+1 elle donne les bases mais après c'est une grosse remise en question et un bilan sur ta vie qui te donnera ce declique.


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La plus belle victoire est de se vaincre soi-même (Chevalier de Méré 1687)
n°47109436
summerday
Posté le 17-09-2016 à 20:33:56  profilanswer
 

Spiderkat a écrit :

Définis nourriture !  :D  


 
De TOUT :o Ça peut être aussi bien salé ou sucré, dès que j'ai l'idée de manger un truc et que je sais que je l'ai chez moi, eh bien, ça manque pas, je m'en goinfre. Et quand j'ai rien chez moi ? Bah j'habite en face d'une supérette, alors si j'ai envie d'un paquet de chamallows ou de chips, là, tout de suite, j'ai juste à traverser la rue :sweat: Et c'est même pas par plaisir ou par gourmandise, c'est que j'ai le truc sous la main. Tiens, pas plus tard que hier soir, j'étais chez ma sœur pour son anniversaire, à un moment, tout le monde est sorti pour fumer, je suis restée seule devant le bol de cacahuètes... ben je l'ai fini :sweat: Je n'en avais même pas envie, c'est juste que c'était devant moi... (et après, quand tout le monde est revenu, je me suis sentie nulle, mais nulle :cry:)
 
Des fois, j'ai envie de trucs "sains", par exemple des pommes. Le problème, c'est qu'il m'en faut quatre pour avoir l'impression d'être rassasiée. Je commence à manger quelque chose, je ne sais pas m'arrêter, en fait, même quand c'est "bon" pour moi.  
 

Citation :

Un nutritionniste ne pourra pas faire grand chose physiquement tant que tu n'auras pas réglé le problème de réconfort dans la bouffe.


 
C'est ce que je me dis aussi. Faudrait que je trouve un spécialiste dans les troubles alimentaires, je pense, parce que je ne sais pas si c'est de la boulimie, de la compulsion ou de l'hyperphagie, ou que sais-je, mais j'ai envie que ça change.  
 
Désolée, je ne sais pas si c'est le bon topic pour tout ça, mais fallait que ça sorte :D  
 

n°47111684
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 18-09-2016 à 09:44:17  profilanswer
 

summerday a écrit :


 
Bon, je relis ce message posté il y a quelques mois et je me rends compte que rien n'a vraiment changé... Je continue à grignoter tout le temps, j'ai arrêté le peu de sport que je faisais :sweat: Et pourtant, j'ai envie de maigrir, mais je ne sais pas, je n'arrive pas à avoir le déclic :'( Dès que j'ai un moment où ça va moins bien (et ils sont nombreux, malheureusement), je me tourne vers la nourriture.
 
Je pense que je vais prendre rendez-vous avec un nutritionniste, parce que toute seule, ben j'ai essayé, mais ça ne fonctionne pas... (Et puis j'ai emprunté le livre de Zermati à la médiathèque, ça ne peut pas faire de mal, je présume :D)


 
Tu peux aussi essayer plus du côté des psychologues. Je n'ai pas l'impression que tu manques de bases théoriques sur la nutrition, tu as juste besoin de te "remplir" pour compenser quelque chose.

n°47121721
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 19-09-2016 à 12:06:25  profilanswer
 

summerday a écrit :


 
C'est ce que je me dis aussi. Faudrait que je trouve un spécialiste dans les troubles alimentaires, je pense, parce que je ne sais pas si c'est de la boulimie, de la compulsion ou de l'hyperphagie, ou que sais-je, mais j'ai envie que ça change.  
 
Désolée, je ne sais pas si c'est le bon topic pour tout ça, mais fallait que ça sorte :D  
 


Regarde si t'as pas un centre d'addictologie près de chez toi, tu peux déjà demander un premier rdv avec un psy qui pourra déterminer si tu souffres de TCA

n°47125901
kley
Miaou !
Posté le 19-09-2016 à 16:57:37  profilanswer
 

Je viens de finir de lire ce bouquin :
 
http://reho.st/https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41RoE2YHLVL._SY344_BO1,204,203,200_.jpg
 
Je l'ai trouvé très intéressant, le médecin décortique la plupart des études scientifiques sur le sujet (elles sont toutes référencées en fin de livre) et explique ce qui marche ou pas. Ca pourrait être juste un énième bouquin de régime, sauf que les arguments sont basés sur des faits scientifiques.
 
Un résumé de ce qu'on y apprend pour ceux qui ne lisent pas l'anglais et en attendant une hypothétique sortie en français :
 
- Tous les régimes fonctionnent à court terme et échouent à long terme (la plupart des études observent une perte de poids qui finit par être reprise au bout d'un certain temps dans le groupe test).
- Manger moins et bouger plus ne fonctionne pas sur le long terme, les études le démontrent aussi.
- L’obésité est une maladie hormonale, dont l'insuline et le cortisol sont les principales responsables.
- Trop d'insuline dans le sang entraîne une prise de poids qui entraîne une résistance à l'insuline qui oblige le pancréas à produire toujours plus d'insuline => un cercle vicieux se met en place, jusqu'à arriver au diabète. C'est un phénomène qui met des années à s'installer et peut être insidieux dans la mesure où les gens n'ont pas l'impression de mal manger.
- Le fructose favorise la résistance à l'insuline tandis que le glucose fait monter l'insuline (ou pourquoi c'est une grosse erreur de recommander le fructose aux diabétiques).
- Les mesures diététiques prônées ou mise en avant par les organismes officiels (des USA) depuis ces dernières 40 années ont empiré le problème : chasse aux lipides, snacking, etc, qui ont poussé les gens à manger plus sucré, et à solliciter toujours plus l'insuline dans leur organisme.  
- TOUS les aliments entraînent une montée d'insuline, on observe des pics d'insuline aussi bien avec le sucre, les glucides raffinés qu'avec la viande et les laitages. Les aliments très gras comme l'huile d'olive font très peu monter l'insuline (mais on ne peut pas manger 100% gras, donc on sollicite de toute façon l'insuline à chaque fois qu'on mange).
- Un aliment qui provoque des pics d'insuline ne fait pas forcément grossir (exemple des laitages dont les études n'ont pas rapporté de prise de poids), c'est donc un peu plus compliqué que cela.
- Les édulcorants font monter l'insuline (même s'ils ne rajoutent pas de calories ou de sucre dans le corps), donc ils ont le même effet que le sucre ou les glucides raffinés. On y apprend d'ailleurs que le glucose en intraveineuse fait beaucoup moins monter l'insuline que l'ingestion de glucose... il y a donc un mécanisme au niveau de l'estomac, quand la nourriture arrive par voie orale, qui fait monter l'insuline.
- Le stress, le manque de sommeil, etc, jouent aussi sur l'insuline et le cortisol, donc quelqu'un qui grossit parce qu'il est stressé ne maigrira pas avec un simple régime...
- Paradoxe asiatique : les chinois et les japonais ont beaucoup moins de problèmes d'obésité (même si ça arrive aussi chez eux) alors qu'ils ont une consommation très élevée d'hydrates de carbone par rapport aux américains (riz blanc, principalement). Par contre, ils ont une consommation très faible de sucres par rapport aux américains. Le sucre, plus que les féculents, jouerait donc un rôle important dans la prise de poids.
- Il a été observé que la consommation de vinaigre limitait la montée de l'insuline. Ce qui expliquerait pourquoi certains plats traditionnels associent le vinaigre : salade vinaigrette, sushis avec riz vinaigré, fish and chips avec du vinaigre, pickles...
- Le jeûne est le meilleur moyen de faire baisser le taux d'insuline dans le sang sur une période plus ou moins prolongée et de rompre le cercle vicieux de la résistance à l'insuline.
- Le jeûne a des effets positifs sur l'organisme que n'ont pas les régimes. Il vaut donc mieux pratiquer le jeûne intermittent plutôt qu'un régime amaigrissant car l'organisme supporte mieux des privations momentanées de nourriture qu'une privation prolongée. Le jeûne ne pose pas de problèmes d'ordre médical à partir du moment où on est en bonne santé (les gens déjà diabétiques doivent être surveillés) et procure même des avantages : plus d'énergie, moins de courses et de cuisine à faire... et c'était une habitude pratiquée par nos ancêtres, qui a disparu de nos jours (à l'exception du ramadan mais qui est mal appliqué car les gens ont tendance à trop manger à la tombée de la nuit).
 
 
On en arrive donc aux recommandations du bouquin :
- réduire le sucre ajouté (et les aliments en contenant)
- limiter les glucides raffinés comme la farine, le pain blanc, etc.
- avoir une consommation modérée de protéines
- augmenter la consommation de graisses crues, non transformées (comme l'huile d'olive extra vierge).
- consommer plus de fibres, prendre du vinaigre de cidre le soir au coucher ou avant les repas ou consommer des plats vinaigrés.
- se mettre au jeûne intermittent, à la durée et à la fréquence qui nous convient le mieux : par exemple jeûner 16h par jour, jeûner 24h 2 ou 3 fois par semaine, 3 jours par mois, ou plus longtemps si on veut. Un jeûne à intervalles réguliers est plus efficace qu'un jeûne épisodique.
 
Voilà, si ça peut vous intéresser ou vous aider :jap: pour les détails, ça vaut la peine de lire le bouquin, il a de bonnes notes sur amazon.

n°47142644
python
Posté le 21-09-2016 à 01:28:21  profilanswer
 

summerday a écrit :


 
Bon, je relis ce message posté il y a quelques mois et je me rends compte que rien n'a vraiment changé... Je continue à grignoter tout le temps, j'ai arrêté le peu de sport que je faisais :sweat: Et pourtant, j'ai envie de maigrir, mais je ne sais pas, je n'arrive pas à avoir le déclic :'( Dès que j'ai un moment où ça va moins bien (et ils sont nombreux, malheureusement), je me tourne vers la nourriture.
 
Je pense que je vais prendre rendez-vous avec un nutritionniste, parce que toute seule, ben j'ai essayé, mais ça ne fonctionne pas... (Et puis j'ai emprunté le livre de Zermati à la médiathèque, ça ne peut pas faire de mal, je présume :D)


Arrête de manger des aliments transformés et fais-toi même ta cuisine.  N'achètes que de la viande, des fruits et des légumes, évites le plus possible les boulangeries et les patisseries et les produits laitiers (à l'exception de oeufs)
 
Je le redis pour toi mais aussi pour les autres, la nourriture est faite pour être mangée fraîchement cueillie au jardin !!  [:julm3]
 
La conservation de la nourriture sur des tablettes est une utopie, voire un crime  elle devient de la nourriture morte.  Les seules méthodes de conservation qui sont acceptables sont le séchage et la congélation.    
 
En introduisant les agents de conservation, l'industrie alimentaire à signé l'arrêt de mort de ceux qui sont encore pris au piège..


Message édité par python le 21-09-2016 à 01:33:57
n°47150718
Alanina
Posté le 21-09-2016 à 18:08:11  profilanswer
 

Qu est la conservation de la nourriture sur des tablettes stp ?

n°47151313
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 21-09-2016 à 19:14:53  profilanswer
 

Virtualisation de la nourriture dans des data centers et accès via tablette et applications dédiées.


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Horse_man
n°47152475
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 21-09-2016 à 20:53:09  profilanswer
 


Merci, c'est vraiment intéressant :jap:
 
C'est pas si éloigné du "manger moins, bouger plus" défendu sur les topics REF, mis à part la limitation des protéines, le vinaigre ainsi que les jeûnes (qui semblent toutefois être une composante essentielle de la méthode prônée dans le bouquin) [:canaille]
Mais alors ces jeûnes tu les fais quand ? Pour maigrir ou alors une fois que tu as atteint un poids de forme ?
 
+1 pour les aliments raffinés, j'ai lu dans "le charme discret de l'intestin" qu'il valait mieux ne pas en consommer trop...
Quelles sont les vertus du vinaigre par contre ?
 
Concernant les édulcorants ça fait écho à la discussion que j'ai eu avec ma nutritionniste aujourd'hui : je pense les bannir totalement de mon alimentation.

n°47152657
make insta​ll
Posté le 21-09-2016 à 21:06:07  profilanswer
 

Y a quand même un tas de broscience dans son résumé...

n°47152897
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 21-09-2016 à 21:21:33  profilanswer
 

make install a écrit :

Y a quand même un tas de broscience dans son résumé...


Qu'est-ce qui te fait bondir ?

n°47153148
make insta​ll
Posté le 21-09-2016 à 21:36:38  profilanswer
 

90% du post ? [:tinostar]
Beaucoup d'affirmations, de généralisations et de branlage de couille sur des détails.

 

Ça m'a l'air très "clientéliste" comme discours. On te dit ce que tu veux entendre.

Message cité 1 fois
Message édité par make install le 21-09-2016 à 21:36:46
n°47154341
kley
Miaou !
Posté le 21-09-2016 à 23:11:00  profilanswer
 

make install a écrit :

90% du post ? [:tinostar]
Beaucoup d'affirmations, de généralisations et de branlage de couille sur des détails.
 
Ça m'a l'air très "clientéliste" comme discours. On te dit ce que tu veux entendre.


Je ne fais que résumer ce que dit le bouquin. L'auteur cite toutes les références en même temps que les arguments qu'il avance, c'est pour ça qu'il vaut mieux lire le livre pour les détails. Peut-être que ma façon de le présenter ne passe pas bien (et j'ai voulu être concise), mais c'est pas la peine d'être méprisant comme ça si tu n'as pas lu le bouquin.
 
Il l'explique à la fin du livre, tous les régimes s'accordent plus ou moins sur les mêmes bases : limiter le sucre et les glucides raffinés, éviter le grignotage... mais il y a quelque chose qui fait que ça ne fonctionne pas jusqu'au bout et que le corps résiste à la longue contre une restriction quotidienne. C'est peut-être justement le "vrai" jeûne qui fait la différence, et c'est pas une idée qui sort de n'importe où puisque l'homme, pendant des millénaires, mangeait quand il pouvait (comme les jours "fastes" où les gens mangeaient à s'en éclater la panse) et jeûnait quand il n'y avait pas assez à manger, à tel point que ça a été intégré et ritualisé dans la plupart des religions (comme le carême, qui correspond justement à la période où il n'y avait plus grand chose à se mettre sous la dent au printemps, en attendant que les nouvelles cultures poussent).
 
C'est d'ailleurs dit dans le livre : rien de révolutionnaire ou de nouveau, on ne fait que rappeler des choses qui avaient été oubliées... et qui sont appuyées par des études scientifiques.

n°47154359
RadjoN
Ex Renard1984
Posté le 21-09-2016 à 23:13:22  profilanswer
 

Le jeûne même intermittent ( que ça soit les 16/8, le 24h, le régime 5/2, etc...) est encore très controversé en France.


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Présent sur HFR depuis 2002
n°47154681
kley
Miaou !
Posté le 21-09-2016 à 23:55:44  profilanswer
 

wade a écrit :


Merci, c'est vraiment intéressant :jap:
 
C'est pas si éloigné du "manger moins, bouger plus" défendu sur les topics REF, mis à part la limitation des protéines, le vinaigre ainsi que les jeûnes (qui semblent toutefois être une composante essentielle de la méthode prônée dans le bouquin) [:canaille]
Mais alors ces jeûnes tu les fais quand ? Pour maigrir ou alors une fois que tu as atteint un poids de forme ?


Le jeûne, il faudrait l'intégrer à vie d'après ce qu'on comprend : de manière intensive le temps de perdre son surplus de poids (ou de diminuer son diabète, puisque c'est aussi l'objectif pour certains), puis le pratiquer de temps en temps sur le long terme pour l'entretien. Rompre avec le cercle vicieux de la surabondance alimentaire, en clair.
 
Il y a une étude citée dans le livre qui a été faite sur un type qui pesait 207 kilos et qui a jeûné pendant 382 jours : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/ar [...] 96/?page=1
A la fin, il ne pesait plus que 82 kilos, et ils reportent que 5 ans après, il pesait encore autour de 88 kilos. Intéressant...
C'était fait sous surveillance médicale et visiblement, y a pas eu de complications. Mais ils rapportent des complications dans d'autres cas de jeûnes prolongés, donc je suis d'avis pour dire que le type qui a jeûné aussi longtemps était un warrior :o
 

wade a écrit :

Quelles sont les vertus du vinaigre par contre ?


Apparemment l'acide acétique contenu dans le vinaigre a une influence sur l'élévation de la glycémie, une étude en parle ici : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed [...] t=Citation
Si tu cherches un peu, tu tombes facilement sur des témoignages de diabétiques qui ont testé la prise de vinaigre et qui reportent que ça a fait baisser sensiblement leur taux de glycémie dans les jours qui ont suivi.  

n°47154720
kley
Miaou !
Posté le 22-09-2016 à 00:02:54  profilanswer
 

RadjoN a écrit :

Le jeûne même intermittent ( que ça soit les 16/8, le 24h, le régime 5/2, etc...) est encore très controversé en France.


Oui, d'autres pays sont plus en avance que nous là-dessus.
Cf. les cliniques de jeûne thérapeutique en Allemagne ou en Russie (mais qui ne sont pas vraiment dans une démarche de perte de poids mais plutôt pour soigner d'autres affections).

n°47155052
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 22-09-2016 à 02:24:51  profilanswer
 

Le jeûne présente quelques aspects prometteurs mais le gros facteur limitant c'est le manque d'études sur les humains, dû au fait que y'a pas vraiment de business model possible derrière autre que des cliniques et des bouquins, qui eux n'hésitent pas à spéculer en se basant sur des études menées sur des rats.
Pour le jeûne intermittent c'est une autre histoire, il est déjà plus étudié. Mais là aussi on va souvent nous le vendre comme méthode miracle en lui prêtant tout un tas de bénéfices, bénéfices qui sont en fait ceux de la restriction calorique.
Car s'il y a bien une chose qui est claire, c'est qu'être en restriction calorique améliore tout un tas de marqueurs de santé (meilleur taux de cholestérol, baisse des triglycérides, sensibilité à l'insuline qui augmente, inflammation qui baisse).
Même une diète vraiment dégueulasse (comme l'exemple du mec qui a perdu du poids avec du fast food) arrive à améliorer ces marqueurs s'il y a un déficit calorique.
Et chaque "méthode miracle" qu'on nous vend a souvent la particularité de définir un système qui provoquera une restriction calorique et qui du coup améliorera la santé du mec et assez souvent son ressenti, renforçant sa conviction dans la fameuse méthode.
Il y a aussi le fait que les gens ont envie de croire en des méthodes miracles. Typiquement le mec qui se sent mieux suite à une "detox", alors qu'il est simplement plus en forme parce qu'il a perdu plusieurs kilos en trop. Et c'est pourtant pas les témoignages d'anciens gros qui se sentent revivre une fois la forme retrouvée qui manquent. Mais faut dire que les faits présentés froidement font moins rêver que ces histoires de "régénération" de l'organisme.

 

Pour revenir au jeûne intermittent ça peut être une façon efficace de perdre du poids, mais plus parce que ça nous correspond bien que pour des raisons de santé. Car les études menées avec une maintenance calorique ne montrent clairement pas les mêmes bénéfices que ce qu'on nous raconte la plupart du temps.

Message cité 1 fois
Message édité par yassel le 22-09-2016 à 02:36:38
n°47166682
Schoumy_
Posté le 23-09-2016 à 07:36:43  profilanswer
 

yassel a écrit :

inflammation qui baisse


 
Pour ce détail je pensais que c'était le contraire  [:transparency]

n°47166776
python
Posté le 23-09-2016 à 08:03:22  profilanswer
 

Alanina a écrit :

Qu est la conservation de la nourriture sur des tablettes stp ?


 
nourriture fabriquée de façon industrielle avec des agents de conservation, du sucre raffiné, du sel raffiné.  
 
cette nourriture ne nourrit pas l'organisme.  Cette nourriture provoque l'hyper-inflammation et dérègle le métabolisme.
 
Aussi le mécanisme des protéines responsables du transport du glucose sont endommagées


Message édité par python le 23-09-2016 à 08:04:39
n°47173153
DarkPunky
J'ignore de le savoir
Posté le 23-09-2016 à 15:49:35  profilanswer
 

Bonjour à tous.
 
Premier message ici, je voulais faire un compte-rendu de mon expérience sur l’obésité et le perte de poids. Depuis l'adolescence j'ai toujours été plus ou moins gros. C'est allé crescendo avec les années jusqu'à atteindre le poids de 110 kg pour 1m75 vers mes 32 ans, il y a deux ans donc. Je n'ai jamais souffert vivement de cette situation, n'empêche que ça occupait beaucoup mes pensées. Un déclic est arrivé lors d'un voyage de vacances où j'ai pas mal cavalé, découvert au retour que j'avais perdu 3 kg et ai décidé d'enchaîner. C'était il y a deux ans et j'ai perdu 45 kg depuis.
 
Le gros du travail à mon avis était au début de manger moins le soir. Avant je ne prenais pas de petit déjeuner, je déjeunais souvent un sandwich + une viennoiserie et le soir était souvent le plus gros repas de la journée : pizza, burger, kebab, pate carbo, croques monsieur... bref c'est là ou je me faisais bien plaisir, avec une petite tendance au grignotage dans la soirée. Au moins ce n'était pas trop difficile à deviner où ça clochait le plus, même si la mise en pratique fut rude. D'abord diminuer les double rations, puis diminuer les rations, sans trop changer la nature des repas. Les soirées des premiers mois ont été difficiles, j'avais beau essayer des aliments censés m'aider à apaiser la faim, j'avais encore faim le soir. Mais progressivement ça s'est amélioré, j'ai commencé à prendre le matin en parallèle des biscuits Belvita trempés dans le café au boulot, du coup un peu moins faim le midi, du coup un peu moins faim le soir. Pendant quelque temps j'ai suivi une règle arbitraire qui était de ne pas manger plus de 300g par repas. Cette règle n'avait aucun sens mais le fait de l'appliquer en réfléchissant un minimum à la nature de ce que je mangeais a réussi à être productif.
 
J'ai commencé un peu d'activité physique alors que je n'en avais quasiment aucune. Ca a d'abord été aller et revenir du boulot à pied au lieu du bus Puis 1 à 2 séances de ping pong par semaine, quelques séances de Gym Direct... Ça a marché, sur ma lancée des 3 premiers kg je perdais en moyenne 2kg par mois avec des disparités marquées d'un mois à l'autre. Un peu plus tard j'ai commencé de la natation, 1 à 2 séances de 40 min par semaine de brasse tranquille. Sur les 12-14 premiers mois j'ai donc perdu 35-40 kg environ.  
 
Depuis j'ai du reperdre quelques kilos encore et je suis stabilisé autour de 65kg mais j'ai plus des objectifs esthétiques qu'autre chose maintenant. En effet comme ma perte de poids n'a pas été trop soudaine ma peau a eu le temps de se retendre correctement même si elle conserve un côté assez élastique. Sauf la ceinture abdominale où il reste encore une couche résiduelle de graisse et un gros pli de peau pas très joli. C'est sur ce résidu sur lequel je me concentre maintenant, en faisant attention au gras des aliments, en m'étant mis à la course etc mais purée c'est très long pour voir des résultats.
 
Voilà en gros pour mon expérience personnelle qui n'est que ça, une expérience. Je pense avoir définitivement changé d'habitudes alimentaires car tout a été progressif, je ne mange plus du tout pareil qu'avant c'est clair mais je n'ai pas le sentiment d'avoir suivi de régime particulier. Je ne ressens simplement plus les mêmes besoins et je me rends compte maintenant que j'étais accro au sucre, que j'avais associé à certaines activités comme la lecture et que je ressentais des manques.
 
Je n'ai lu aucun bouquin, consulté aucun médecin ou spécialiste, en revanche je me suis renseigné un peu sur la valeur calorique des aliments, la dépense calorique des activités physiques... Je suis devenu un accro de la balance, depuis je me pèse matin et soir. J'ai bien conscience que ça n'a que peu d'intérêt de le faire aussi souvent, qu'il y a des grosses variations de poids que j'ai constatées entre plusieurs moments de la journée ou sur plusieurs journées dues à de multiples raisons, il n'empêche que pour moi ça a été motivant, qu'en prenant un peu de recul sur ces mesures j'en retirais une impression de tendance globale à la baisse qui ne s'est jamais démentie. Ainsi le fait que sur un mois je ne perdais que 500g alors que le mois d'avant j'avais perdu 3kg ne m'inquiétais pas outre mesure car au jour le jour je pouvais avoir des écarts de + ou - 2 kgs, l'important étant de se rappeler de où je partais et dans quel sens était la tendance générale.


---------------
Tar | Librarything
n°47174873
python
Posté le 23-09-2016 à 18:38:33  profilanswer
 

DarkPunky a écrit :

Bonjour à tous.
Je n'ai lu aucun bouquin, consulté aucun médecin ou spécialiste, en revanche je me suis renseigné un peu sur la valeur calorique des aliments, la dépense calorique des activités physiques... Je suis devenu un accro de la balance, depuis je me pèse matin et soir. J'ai bien conscience que ça n'a que peu d'intérêt de le faire aussi souvent, qu'il y a des grosses variations de poids que j'ai constatées entre plusieurs moments de la journée ou sur plusieurs journées dues à de multiples raisons, il n'empêche que pour moi ça a été motivant, qu'en prenant un peu de recul sur ces mesures j'en retirais une impression de tendance globale à la baisse qui ne s'est jamais démentie. Ainsi le fait que sur un mois je ne perdais que 500g alors que le mois d'avant j'avais perdu 3kg ne m'inquiétais pas outre mesure car au jour le jour je pouvais avoir des écarts de + ou - 2 kgs, l'important étant de se rappeler de où je partais et dans quel sens était la tendance générale.


 
La balance n'a aucun intérêt.   C'est la santé des intestins qui compte.  La régulation du poids et des signaux de faim se fait naturellement sans intervention si on fait les bon gestes.  
 
Les bactéries qui colonisent ton intestin sont en grande partie responsables de ta santé.    
 
Il faut savoir que celles-ci font souvent la fine bouche et n'aiment pas manger n'importe quoi => inflammation.    
 
Lorsque l'inflammation s'installe dans les intestins, c'est les mauvaises bactéries qui prennent toute la place de celles qui sont responsable de synthétiser des vitamines essentielles.  
 
Tu veux savoir pourquoi tu prends du poids en mangeant ?  les mauvaises bactéries produisent des  lipopolysaccharides impliquées dans la régulation de l'insuline.  
 
les effets ? insinulo-résistance hépatique (90% des cas) dont d'autres causes multiples :  
 
L'autre cause de l'insinulo-résistance vient de la surcharge énergitique.  

  • état inflammatoire induit par le tissu adipeux (IL6 et TNFa )  


Autres possibilité ? mutations des voies de signalisation de l'insuline  

  • Perte de la phosphorylation de IRS1 et IRS2 => inhibition de la production hépatique de glucose impossible.  


Autres possibilité ? altération oncogéniques de la cellule B et glucolipotoxicité  

  • Une  consommation  excessive  de  nourriture  riche  en  lipides  induit  une  balance  

énergétique  positive  qui  se  traduit  par  un  stockage  ectopique  de  lipides  dans  les  tissus

Message cité 2 fois
Message édité par python le 23-09-2016 à 20:21:17
n°47175040
DarkPunky
J'ignore de le savoir
Posté le 23-09-2016 à 19:02:25  profilanswer
 

Voilà pourquoi je ne voulais pas lire de bouquins. :)


---------------
Tar | Librarything
n°47175252
python
Posté le 23-09-2016 à 19:31:08  profilanswer
 

DarkPunky a écrit :

Voilà pourquoi je ne voulais pas lire de bouquins. :)

Pourquoi ? [:opus dei]
 
l'industrie alimentaire nous cache la vérité dans le seul but de vendre.  [:leg9]
 
Autrefois le commerce alimentaire provenait uniquement de la ferme.  Aucun intermédiaire.  Chaque habitant faisant ses achats au marché.

Message cité 2 fois
Message édité par python le 23-09-2016 à 19:31:48
n°47175265
Maiar
Posté le 23-09-2016 à 19:32:27  profilanswer
 

python a écrit :


 
Pourquoi ? [:opus dei]
 
l'industrie alimentaire nous cache la vérité dans le seul but de vendre.  [:leg9]
Autrefois le commerce alimentaire provenait uniquement de la ferme.  Aucun intermédiaire.  Chaque habitant faisant ses achats au marché.


 
Peut-être parce qu'il s'en fout, tout simplement :o


---------------
There was a fish in the percolator
n°47175281
Schoumy_
Posté le 23-09-2016 à 19:34:16  profilanswer
 

python a écrit :


 
La balance n'a aucun intérêt.   C'est la santé des intestins qui comptent.  La régulation du poids et des signaux de faim se fait naturellement sans intervention si on fait les bon gestes.  
 bla bla bla


 
Je pense que c'est ça la chose importante à retenir de ton poste et c'est celle la que tu ne détailles pas  [:fredmoul:1]

n°47175307
onina
Posté le 23-09-2016 à 19:37:06  profilanswer
 

python a écrit :

Pourquoi ? [:opus dei]

 

l'industrie alimentaire nous cache la vérité dans le seul but de vendre. [:leg9]

 

Autrefois le commerce alimentaire provenait uniquement de la ferme. Aucun intermédiaire. Chaque habitant faisant ses achats au marché.

 

Autrefois on mourait d'un cancer de l'estomac à 50 ans à cause de certaines toxines et maladies transmises par les plantes sales qu'on bouffait. Attention à ne pas trop glorifier 'l'autrefois' non plus.  :jap:

n°47175354
yassel
jlapasseladétaillelapécoulavis
Posté le 23-09-2016 à 19:43:27  profilanswer
 

Schoumy_ a écrit :


 
Pour ce détail je pensais que c'était le contraire  [:transparency]


A cause de Venesson j'imagine.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3193874/
 
L'inverse est également vrai : plus on est gros, plus l'inflammation devient chronique.  
 
 

DarkPunky a écrit :

Voilà pourquoi je ne voulais pas lire de bouquins. :)


Pourtant ça t'aurait sacrément aider de savoir ce genre de trucs au moment de faire tes courses ou de composer tes assiettes ( :o )

n°47175430
make insta​ll
Posté le 23-09-2016 à 19:52:34  profilanswer
 

DarkPunky a écrit :

[…]  Avant je ne prenais pas de petit déjeuner, je déjeunais souvent un sandwich + une viennoiserie et le soir était souvent le plus gros repas de la journée : pizza, burger, kebab, pate carbo, croques monsieur... bref c'est là ou je me faisais bien plaisir, avec une petite tendance au grignotage dans la soirée […]


La quantité de muscle que tu as du perdre :love:

DarkPunky a écrit :

[…] en faisant attention au gras des aliments […]


Mouais. Pas forcément hyper pertinent.
Je te conseille vivement de lire la FP du topic Remise en Forme. Pour avoir les bases de la nutrition.

python a écrit :

[…] Tu veux savoir pourquoi tu prends du poids en mangeant ?  les mauvaises bactéries produisent des  lipopolysaccharides impliquées dans la régulation de l'insuline. […]


Voilà tu prends du poids à cause des méchantes bactéries, c'est si simple  [:maestun]

n°47175469
Schoumy_
Posté le 23-09-2016 à 19:57:01  profilanswer
 

yassel a écrit :


A cause de Venesson j'imagine.


 
:jap:
 
Ouais, un truc du genre : perte de poids -> libération des acides gras dans le sang par les cellules adipeuses -> inflammation.

n°47175572
DarkPunky
J'ignore de le savoir
Posté le 23-09-2016 à 20:10:49  profilanswer
 

yassel a écrit :


A cause de Venesson j'imagine.
 
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3193874/
 
L'inverse est également vrai : plus on est gros, plus l'inflammation devient chronique.  
 
 


 

yassel a écrit :


Pourtant ça t'aurait sacrément aider de savoir ce genre de trucs au moment de faire tes courses ou de composer tes assiettes ( :o )


 
Y a des mots sympas pour le Scrabble cela dit.


---------------
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