Reprise du message précédent :

  post interessant
 
On pourrait rajouter que bien peu on la vocation .
L'envie d'etre medecin  est probablement motivée par le désir d'etre un notable (prestige et fric).

Pour jeunejedi, aurore est tres belle comme sa maman et a 18 mois elle devient terrible...
 
pour Nur, le médecin notable c'était a une époque révolue...actuellement on nous traite plutot comme des sous merdes.a part quelques medicopoliticiens style DEBRE ou deux ou trois autres
quand au post auquel il répondait, il est effectivement intéréssant a plusieurs titres mais un element me frappe par sa justesse, c'est le constat du manque de rigeur dans les raisonnements.
Il y a une science de base en médecine qui s'appelle la semiologie, il s'agit en quelque sorte des règles du jeu , un peu comme les théorèmes en mathématiquesou les règles grammaticales en linguistique
Or la plupart des medecins actuels ignorent ces règles et veulent jouer alors effectivement ca peut pas marcher et leur "démarche diagnostique" tient plus de l'intuition que du raisonnement. Ils parlent petit nègre et n'arrivent pas a leurs fins.
 
Beau sujet de réflexion coté médical..
 
Reste que le malade est passé du statut de "malade" a celui de consommateur de médecine ou de médecin et que le rapport médecin malade ne s'accomode pas de ce statut.
Soigner n'est pas et ne sera jamais une simple production de service a la disposition d'un consommateur ..désolé .
C'est d'ailleurs en partie ce biais récent qui oriente certains médecins sur des voies contestables.

Mouais, le malade devenu consommateur et en plus c'est le malade qui perverti le medecin
Faut-il rappele que ce sont bel et bien les medecins qui sont formes et qui exercent et non pas l'inverse? Or bon nombre de medecins sont effectivement devenus de simple representants, se fiant aux labos (de maniere parfois tres condescendante) pour exercer leur droit de delivrance d'ordonnance. Les derives viennent surement en partie du malade, je ne tiens pas a exonerer le patient francais moyen, mais le medecin encourage le plus souvent ces pratiques au lieu de les corriger.

 
Tss pas d'enervement si tu as lu ce que j'ai écrit je n'essaie pas non plus de décharger le corps médical de sa part de responsabilité.
mais exercant moi même depuis maintenant presque vingt ans , il est simple de se rendre compte par soi même de la dérive du comportement global des patients.
Il m'arrive souvent d'avoir a expliquer a certains qu'is ne sont pas comme a la fnac ou ils choisissent dans les rayons ce qui leur semble le mieux au moment ou ca les arrange  en pensant que de toute facon le medecin n'y connait rien par définition.
 
Que tu le veuilles ou non le rapport medecin malade n'est pas un rapport de prestataire de service a consommateur.
Cela n'excuse pas le manque de qualités ou de qualification du médecin.

Bonjour monsieur le docteur alors je voudrais 3 boites de guronzan... 2 d'aspirines... 12 de neocodion (tres dangeureux) et 2 litres de chloroforme.....
 
Merci

les medeçins notables ça existe encore.
Certes en banlieu, c'est plus le cas ,ils se font agressés,volés... mais en province...
Je sais pas si c'est possible de nier qu'en dehors du train train habituel(rhumes,angines,petits bobos..)C'est la croix et la banniere pour trouver le médeçin qui saura trouver le bon diagnostique.
Sans conter ,et ça les medeçins eux memes ne peuvent le nier, qu'il y a une médecine a 2 vitesse: celle des riches et celle des pauvres. Pour se faire opérer correctement sur une opération délicate impossible d'avoir les  meilleurs chirurgiens sans une lettre de recommandation (pour la personne lambda)

 
J'ai un ami de mes parent qui est atteint d'un cancer ou d'un polite au collon je sais plus exactement...
 
Son medecin n'a jamais voulu diagnostiquer ce "mal" et resultat ya six mois lorsque il est aller voir un specialiste, celui ci lui annonce qu'il est en stade tres avancé et que l'operation est obligatoire...Seulement pas de place avant 3 mois!!! ou alors avec une "aide de 20 000 balles" on peut vous operer dans une semaine...
 
J'aime assez les profiteurs...

chez les mandarins ,il parait que ça existe pas mal.

mais bon...loin de moi de faire des generalitées...

 
Pour le dernier point, je suis parfaitement bien placé pour te dire que ce que tu affirmes est faux et que si beaucoup de gens regardaient correctement autour d'eux l'offre réelle des soins, ils seraient parfois surpris. acceptés rapidement   et sans lettre de recommandation.

y  a qua voir comment ca se passe en fac de medecine

Et comment le patient lambda trouve le meilleur chirurgien ? c'est pas marqué dans le botin.
et s'il a la chance de le trouver ,pour avoir un rendez vous il faut 6 mois sans lettre de recommandation.

 C'est quoi "le meilleur chirurgien"????????
 
Il faut se faire operer par des gens dont la pratique est reconnue et qui font non seulement bien manuellement mais surtout dans les règles "théoriques" et ca c'est pas rare fort heureusement, il suffit souvent d'aller dans un hopital public.
Ensuite les rdv avant six mois simplement en passant par le bureau des rendez vous c'est pas rare non plus.
maintenant si chacun veut se faire opérer par une personnalité du showbiz mediaticomédical c'est un autre problème.

Mais !!!!! toutes les tares dénoncées plus haut existent nous les connaissons bien , je veux juste dire qu'il existe autre chose dans l'offre de soins et que malheureusement les patients l'oublient souvent.

il m'etonnerait pas que parmis les chirurgiens il y ait une sorte de classement interne,il y a les professeurs et leurs eleves par exemple. de plus, il y a bien des statistiques de reussites non ?
Enfin ,j'en parle un peu en connaissance de cause moi aussi,vu que mon pere c'est fait maintes fois operé du dos  et souvent pour reparer les erreurs faites par d'autres.
Et c'est encore le cas maintenant ou il a obtenu de se faire enfin operé par un des plus grand professeur et tout ça pour reparer sa derniere operation tres mal realisée.
Mais pour cela il lui a fallu une lettre d'introduction d'un de ses anciens eleves obtenue par l'intermediaire de ma cousine qui travaille avec lui.

De toute maniere, quoi qu'on dise, je sait qu'une bonne partie d'entre vous ne comprends pas le problème.
 
C'est bien, mon post plus haut fait visiblement rire des gens : Rigolerez moins quand vous aurez un problème de santé.
 
La réalité c'est que la plupart des médecins ne cherchent même pas le problème quand ils ne voient pas au premier abord. C'est la que commence le parcours du combatant pour les malades.
 
J'ai un pote qui chie du sang : On lui dit que c'est psychosomatique. Super. En plus beaucoup de medecins semblent savoir faire des diagnostiques sans examens  .
 
Et c'est qu'un exemple.  
 
D'une manière generale, c'est plutot des gens du type carthésien-qui-sait-tout que du genre mec qui cherche et qui doute.
 
 
Un bon exemple, c'est notre population française qui est bourrée de calmants et autres trucs dans le genre. C'est bien révélateur du niveau de nos medecins...
 
Ils s'attaquent aux symptomes avec des pillules mais ne savent pas trouver la cause des maux.

 
C'est un peu moins simple que tu ne le penses et personnellement, étant moi même chirurgien, je me ferai opérer par des chirurgiens qui ne sont pas professeurs et travaillent dans des endroits ou bizarrement les délais de rendez vous sont de moins de un mois .. et ou le client lambda est traité comme les autres ca aussi c'est bizarre

Entendu en février chez la secrétaire du gynéco à qui j'ai été chaudement recommandée :
- Vous désirez un rendez-vous, Madame ? C'est urgent ? Oui ? Pas avant septembre.

 
 
ben si mais des fois je revivu  

 
C'est en effet le parfait exemple de la déviation de la relation médecin-patient vers le client consommateur.

 
Encore accepté trois malades en supplément pour lundi malgré une consultation bourrée parceque c'était urgent et que leurs médecins m'ont appelé pour me l'expliquer....
Adressez vous la ou les gens savent se rendre disponible, ca existe un peu partout....mais OK il y a de tout je suis d'accord je veux juste dire qu'il n'y a pas que du mauvais

c à cause du concours de pcem1, ils se basent sur la compétence en maths, physique etc. mais sur le plan humain ils s'en battent l'oeil.Moi j'ai vu mais vraiment des cons avec une mentalité épouvantable, odieuse reussir le concours de pcem1 et bon ça fout les boules quoi...  moi j'ai peur d'être soignée ou que mes enfants soient soignés par des gens comme ça.
 
désolée jotb j'avais pas lu ton message ou tu dis la même chose.
 
une ex etudiante en pcem1

Je critique pas ce toubib, pour en connaître un très bien je sais qu'ils se font taper sur les doigts quand ils font trop d'actes, il a donc raison de refuser du travail supplémentaire qui le pénalisera. Je peste moi-même quand je suis reçue avec 3/4 d'h de retard en rendez-vous à cause de ces rendez-vous de dernière minute en surplus. Je reproche juste au système de ne pas mettre + de médecins là où y'a besoin (sachant qu'il y en a besoin partout).

T'as pas trouvé mes bandelettes par hasard je les ai perdues devant mon sarcophage  

 
saaaallllle

 
rhaaa la semiologie...pkoi tant de medecin ne respecte pas cette "methode" au lieu de leur intuition pavlovesque   pkoi cette derive ? qu'est-ce qui explique cela ?

 
j'te rassure c aussi difficile en ville...et meme a paris  

 
certes...mais j'ai tendance a force de l'experience d'etre tres sceptique vis a vis d'un medecin, la semiologie, si elle etait plus pratiqué (on reconnait un medecin "methodique"...
) ferait gagner enormement en credibilité les generalistes...en ce qui concerne les chirurgien...pense tu qu'il faut accompagner le malade apres l'avoir operé ? accompagne tu tes malades ? sur l'histoire du cancer de ma compagne et de la prothese total du genou, qu'en pense tu ? aurrait tu eu l'idée de lui prescrire des anti inflammatoires ? bref je persiste et signe, beaucoup de medecins sont incompetents   et c'est la ou le bas blesse, se dire ou trovuer un bon medecin est revelateur...si la moyenne serait bonne, peu de personne se poserait la question d'un bon medecins, tout autour de moi les critiques et les recriminations sont nombreuses, meme sur le traitememnt et la decouverte de mon asthme s'est fait dans la cacophonie   bref vivement une grande reforme et une prise de conscience du corps medical.
 
ps : tout le mponde crie aux delai enormes pour passer scanner et IRM, pkoi ne pas mettre en place au niveau regionnal un recensement de tout appareil et un base de donné communue de leur dispo, ainsi ca permetterait d'optimiser le temp d'attente et d'eviter du gachis...pkoi c'est pas fait ?

 
 
que de bonnes questions...
 
1) La sémiologie mal enseignée, négligée pourquoi ?????? parceque les enseignants pensent tous qu'elle est acquise et que les rares enseignements spécifiques de sémiologie sont trop courts.
Ensuite mal ingurgitée parceque les étudiants pensent que c'est simpliste et ne prennent pas la peine de l'intégrer avant de passer à autre chose..
Parceque c'est plus chic de parler IRM ou pet scan que d'interroger les gens et de discuter avec eux puis de les examiner
 
2)Accompagner et faire preuve d'humanité est une question perso , ca ne s'apprend pas ca dépend aussi des maitres que tu as eu lors de ton compagnonnage et de l'idée que tu te fais de toi même et de ton boulot.maintenant des gens incompétents il y en a aussi dans tous les corps de métier c'est pas une excuse c'est chiant mais c'est comme ca
 
3) Les techniques d'imagerie et autres sont réellement saturés et la effectivemlent ca devient tres difficile ta solution est difficilement réalisable ou du moins applicable.
pour te donnerun exemple, dans l'hosto ou je bosse, impossible d'avoir un scanner avnt trois mois en externe, pourquoi ?????
juste parceque les vacations sont remplies a bloc par les malades hospitalisés ou suivis ici, il n'est pas rare que le scann tourne a minuit pour finir des examens prevus  alors rajoute les urgences et roule ....
 

 
Je pense surtout que c'est plus facile et plus rentable pour le medecin de griffoner une ordonnance avec des pilules que de rechercher réellement le ou les problèmes.
Car dans la plupart des cas, il faudrait plusieurs heures d'investigations que la sécu ne remboursera pas.
 
Et c'est nettement plus rentable d'aligner 30 a 40 patients par jour.
 
Une grande majortié de gens se trainent des problèmes non réglés et vit avec des béquilles médicamenteuses qui ne font qu'agraver un problème parfois simple a résoudre au départ.
 
On peut réellement parler d'un système criminel et mafieux.

 
Clairement, je pense qu'on ne fait pas la séléction sur les bons critères.
 
Qu'on m'explique en quoi le fait d'être bon en maths fera un bon medecin, parce que moi je ne vois pas bien le rapport...

Je suis plus que d'accord avec vous

 
il faut aussi imputer cela au prix "fixe" de la consultation generaliste, pour "rentabiliser" ses etudes et le taff effectuer il fo du chiffre donc faire bocoup de patients, si tu fais bien ton taff de medecin generalite tu gagne pas tip top...et si tu veux taffer 40 h/semaine, c limite humiliant le salaire que tu touche...au contraire d'un psé ou le prix de la consultation est plus chere...bref y a du taff au niveau de la santé  

 
Ben oui, le seule sélection est la mémoire. Et pas du tout le raisonnement ou la compréhension, il faut apprendre par coeur. Dans la fac du moins, et dans toutes celle que je connais (soit une bonne quinzaine sur 30).
Un médecin doit avoir une mémoire énorme c'est clair pour etre un bon médecin, mais cela ne suffit aucunement pour etre un bon médecin...ca explique qu'on se retrouve avec des grosses caves qui n'ont aucun sens humain...c'est comme ca.
Maintenant je ne connais pas pour le moment de moyen plus juste que le travail brut pour départager un concours de 1ere année.
 
Ne vous leurrez pas, je connais peu de monde (ca existe c sur) qui font de la médecine uniquement pour le pognon, c'est peu rentable: il faut bosser comme un fou pendant 7 ans pour arriver jusqua l'internat en gagnant qq euros par mois, etre interne pendant 5 ans en faisant 90 hrs par semaine souvent pour 1200 euros par mois...je connais des moyens plus rapide de faire du pognon. Les gens qui n'ont pas du tout la vocation arrete bien souvent (5% par an dans ma fac, sur 7 ans ca fait pas mal).
 
Sinon pour heleneve, la "mauvaise ambiance" de pcem1, désolé si tu l'as mal vécun, mais dans ma fac elle est assez inexistante et je ne l'ai jamais ressentie...jamais vu une seule fois qq voler un cours ou un truc dans le genre, mais y a p-e des facs plus dur que d'autres.
 
Mrduss parlait de sémiologie, mais c effectivement essentiel! C'est la base de tout, la clinique, car, entre l'interrogatoire policé et la clinique on arrive 80% a une grosse suspicion diagnotic que l'imagerie ne fera que confirmer...on ne demande pas un scanner sans poser une question précise motivé par un examen rigoureux. C'est cette conception de la médecin que l'on m"enseigne et que j'essai de pratiquer.
Enfin si les RDV des gynécos sont tres longs, ca s'explique par le fait que plus personne ne veut faire gynéco et que les praticiens sont tres rares (départ a la retraite  non remplacé). Pourquoi plus personne ne veut le faire: vie de fou, et aussi parceque c la discipline qui croule le plus sous les procès...c le serpent qui se mort la queue.Meme remarque avec les anesthésistes.
Le cout des "honoraires" des chirurgiens, ca c'est p-e pratiqué avant, bcp moins aujourd'hui, surtout par des grandes stars qui petent plus haut que leur cul...allez en CHU vous serez tres tres bien soigné et on vous demandera pas de "bakschich", du moins j'ose l'esperer.

 
c'est une honte...le genre d'exemple assez rare qui jette le discrédit sur toute la profession. Allez en CHU moi je dit...

c'est clair que c'est pas en faisant médecin que tu gagnes le mieux ta vie. Même pharmacien, c'est plus vraiment ça.
 
pour heleneve : certes ils se basent sur tes compétences en physique ou en maths etc, mais 1) ce n'est pas d'un niveau extreme, 2) il est nécessaire d'avoir un minimum d'acquis scientifique pour pouvoir comprendre un peu la médecine ( même si c'est beaucoup de par coeur).
 
pour sr-16 : les maladies nécessitant des médicaments ne sont pas forcément pipeau (même les maladies nécessitant des médocs agissant sur le domaine psy). Les médecins prescrivant des médicaments ne sont pas tous des incompétents.  
Tu penses qu'il est plus facile de griffoner une prescription que de chercher une cause ; t'es tu seulement demandé ce que le médecin ferait si il cherchait cette cause et la trouvait ? et bien il prescrirait surement un ou plusieurs médicaments et parviendrait au même résultat. Dans le cas des infections, ça s'appelle un traitement probabiliste et ça marche bien dans un très grand nombre de cas.
 
Maintenant, il ne faut pas nier que certains médecins abusent de leur pouvoir de prescription (cf les ordos "liste de course" ) mais la grande majorité fait son travail et plutôt bien d'ailleurs. n'oublions pas qu'on voit rarement ce qui va bien.
 
A+
 
PS: Je ne suis pas médecin, ni étudiant en médecine, mais étudiant en fin de cursus de pharmacie.

tiens en parlant se ça saviez-vous que environ 50% des patients ont des maladies qu'ils croient avoir ou s'imaginent eux même?
Ca doit être marrant qd même de faire ce métier juste une journée et de voir la moitié des gens qui auraient plutôt besoin d'un psy que d'une ordonnance qui ne leur servira à rien pour les apaiser !
 
 
@+

 

 
Tu pousses le bouchon un peu loin Maurice !
 
 
Bien sûr certains médecins ne sont pas assez professionnels, ne cherchent pas profondément les pathologies de leurs patients, et préfèrent filer une bonne grosse tartinée plutôt que faire des efforts de recherche. Mais je suis  convaincu qu'ils ne sont qu'une  très faible minorité qui jette le discrédit sur une profession très honorable.
 
Je vis dans une petite ville (env. 10 000 habitants) et sur le total des médecins généralistes, 1 seul à la réputation de donner très facilement des arrêts de travail et d'avoir la main lourde sur l'ordonnance (ca reste à vérifier). Je n'ai pas à ma plaindre du reste des praticiens auquel j'ai eu affaire.
Ce n'est que mon expérience, bien entendu, mais j'ose croire que c'est à peu près représentatif d'une bonne partie de la médecine française (hors grandes villes  maybe).
 
Il ne faut pas non plus négliger l'attitude de certains "patients-clients" qui font le tour des médecins pour un pétÿ rhum, qui mettent souvent une certaine pression sur le médecin pour qu'il leur prescrive une tartinée de médocs et ressortent tout content pour aller faire 'les courses' a la pharma du coin (avec un nombre plus ou moins important de placébos dans leur liste mais cay pas grave   ).
 
 
Bref, parler de système criminel et mafieux est un peu éxagéré non ? La société actuelle tolère de plus en plus mal les erreurs (ou le manque de solutions d'ailleurs) des médecins(recrudescence de procès), mais semble oublier le nombre de vies améliorées/prolongées/sauvées par ces mêmes personnes).