Reprise du message précédent :

Spas la capacité ça, mais la résistance!

 
ou la tension

 
  ben dis donc...ca fait peur

 
tu sais y a 50 ans l'esperance de vie dépassais pas 55 ans...un accouchement tournait assez souvent mal...Une simple infection tuait...avoir un cancer étais synonyme de condamnation rapide...avoir de l'arthorse condamnait a l'impotence totale...on ne se relevait pas d'une crise cardiaque
 
Hop on va encore un peu en arriere......la moindre hernie, banale aujourd'hui, avais une évolution mortelle...une appendicite réservait toujours une mort atroce...les diabétiques mourraient a 30 ans dans des souffrances inimaginables...
 
Qu'est ce qui fait peur? Que la médecine ne sois pas encore parfaite? Il est parfois bon de regarder le passé avant de dire des aneries.

 
arfff sans entré dans le detail, tu te gourre totalement...bref la reeducation doit aneantire le flessum ( donc tendre totalement la jambe) et remuscler la jambe, mais le pb c'est qu'elle pouvait pas tendre la jambe sans souffrir atrocement et faire chauffer/gonfler mechament le genou et ca pendant 1 an ! elle a ete considere comme en remission totale car plus de metastase et surtout plus de chimio depuis 6-8 mois donc aucunes contre indications pour les anti-inflammatoires, d'ailleurs sa cancerologue lui a dit, que si elle l'aurais sue elle l'aurrais prescrit plus tot...

 
sans rentrer dans le detail...car tu ne connais pas le dossier, je ne suis pas un raleur et je pense etre qqun de reflechie...la personne en question est ma compagne, elle a eu un osteosarcome (cancer tres rare), si j'aurrais crue et m'etait pas battue pr ke ma compagne aille voir un medecin de la douleur pour commencer a reduire et a soulager la douleur a son genou, elle n'aurait pas reduit son flessum et aurait souffert chaque jour...le professeur disait que le seul moyen etait la reeducation et il ne savait pas pkoi elle avait ce flessum si c'etait du a la radiotherapie (apparement tres faible dose...) ou a un pb de reeducation...bref il disait ne pouvoir rien faire (grand professeur reconnu a en chirurgie osseuse a bichat...) on va voir la cancerologue pour savoir qu'est-ce qui se passe dans ce genou ==> elle ne sait pas elle nous renvoie vers le chirurgien, le chirugien tres occupé parle a son dictaphone ne nous ecoute meme pas, ==>il dit ne pouvoir rien faire, a part un autre intervention trop risquée (ca c clair !) on se dit que finalement un medecin de la douleur ca peut etre bien ==> bingo, prescription de neurontin (agit sur les nerfs) et d'un anti-inflammatoire, douleurs achement moins vive etflessum diminuer et surtout mon inflammatoire, elle est ou cette preise en charge du malade ? on a du courir voir plusieurs medecins pr avoir une solution...plus qu'anedoctique et pourtant les medecin de la douleurs sont parait il pas les plus doué...apres un autre qui te dit que tes spasmophile car ta des fourmis dnas les jambes et une perte d'equilibre...tu va voir un autre medecin "serieux (generaliste) et la il te dit quelquechose de sensé, que ta un nerd dnas le dot qui pose pb, tient comme par hasard les fourmilles dans les jambes sont venus avec un gros mal de dos (dit la meme chose au clochard qui lui a diagnostiqué la spasmophilie...) bref ras le bol des imcompetent et ras le bol de devoir se battre pour pouvoir etre prise en charge pas des "pro" d'ailleurs j'ai la meme histoire pour un ami avec des pb gastrique...

 
tu sais y a 200 ans y avait pas l'electricité...etc...ce qui fait peur c'est que la medecine a des derives de movaise formations, des derives de pratique de celle ci. a chaque fois que je vais voir un generaliste j'ai l'impression d'en connaitre plus et d'avoir un ascendant sur lui...
estime toi heureux de ton EX win 98 meme s'il plantait et a ete et est considerer par tout le monde comme la pire bouse OSique de tout les temp ? meme les developpeur de microsoft le reconnaise now, l'episode 9x etait une catastrophe ? a force d'excuser comme cela, ca fera pas avancer le debat...le devbat est, on as des connaisances et apparament elle se defusent mal et/ou la pratique de l'investigation de certains medecin ets scandaleuse, bref il y a de gros pb et c pas en disant ce que tu dit ke ca fera avancer le smiblick !

 
     
Heu comment dire, c'est...pathétique je ne vois pas d'autres mots...tu sais je ne suis pas encore médecin et je n'ai pas la moitié du savoir d'un médecin généraliste, mais je peut t'assurer que je m'y connais 1000 fois plus que toi.
Si tu es persuadé du contraire, c'est assez navrant et explique bcp de choses.
 
Apres a toi de choisir ton généraliste, certains (vieux) généralistes ne se sont jamais réactualisés car on ne les as jamais obligé, mais si ton généraliste est inzscrit a la FMC déjà c très bien!

Bah quand on voit skils fouttent en fac de medecine......

 
bon j'ai le droit d'etre un peu de mauvaise fois hein   bon j'arrte de troller, je voulais juste dire que la prise en charge du cancer et le suivi du malade c'est pas du tout encore la panacé en france, et que le generaliste a la tendance a avoir le reflexe "ouvrier", mais un medecin qui parle de spasmophilie...ca fait pas serieux, m'enfin spa grave tu defend ton bifteak, mais n'oublie jamais l'autocritique...

 
j'accepte toujours la critique qd elle est de bonne foi, et de toute facon la médecine c une remise en question perpétuelle: les traitements que tu donnes aujourdhui ne seront pas les mêmes que dans 2 ans.
Mais plus sérieusement les géénralistes ne sont pas formés pour dépister et traiter des cancers a leur décharge, si il n'a pas eu le réflexe d'adresser a l'hopital c une erreur certes, mais il ne peut pas tout seul dépister le cancer...
C'est le theme qu'on abordait sur le topic du cancer des os: un généraliste rassurant ne va jamais évoquer de cancer devant tel symptomes: 99/100 il se trompera pas, n'inquietera pas la famille pour rien...mais c'est bete pour le pov gars a qui on a laissé passé son cancer.
Le deuxieme type de généraliste sera suspicieux, alarmiste, evoquera p-e un cancer a tort 99/100 mais quand il s'agira d'un cancer réellement ben celui ci sera dépisté a temps.

 
Pkoi tant de forumeurs se croient capable de juger de la compétence d'un médecin ?

 
euh...merde me suis mal exprimer...l'histoire de la spasmophilie est intervenue apres le cancer ca rien a voir, je denoncer le renvoie de balle pour savoir pkoi ma compagne aviat mal au genou et pkoi elle avait eu un felssum au genou ou y a la prothese totale, la spasmophilie etait la goute qui a fait deborder le vase elle a un pb de dos et a des fourmil dans le jambes et son medecin traitant lui dit : spasmophilie moi je lui dit que c pas ca on va voir  un autre medecin et la effectivement il trouve un diagnostique judicieux, coincage de nerf ds le dos ce qui explique mal de dos + fourmilles ds les jambes. merci de relire entierement mes posts je pense ne pas avoir fait l'amalgame...pour l'histoire du cancer c l'autisme sur la douleur de ma compagne et le renvoi de la balle entre cancerologue chirurgien, radiotherapeute et finalement ca a ete un medecin de la douleur ki a "reglé" ce pb ...au bout d'1 an d'effort acharné a comprendre ce qu'il se passait !

 
lis plus bas ca t'evitera de dire des betises  

cette phrase n'existe pas après un cancer.
pas de métastases VISIBLES, on n'en sait jamais davantage.
Après 10 ans sans trace de récidive, on peut commencer à espérer qu'on n'en parlera plus.

 
je le sais bien mais c'etait pour apuyer mes propos c'est surement un abus de langage d'ailleurs avec de new machines notament le petscan la detection ou la "resolution" de detection de metastase est plus fine, tout ca pour dire que l'anti inflammatoire qu'elle prend n'est pas contre indiqué dixit sa cancerologue...vala

mort de rire qd qqun defend sa corporation...
oui y'a des medecins competents, mais oui y'a des grosses buses incompetentes, et c pas parce que t en etudes de medecine que tu te dois de defendre obstinément les competences medicales des generalistes contre vents et marées...
jeunejedi (tu portes bien ton pseudo là) qd tu seras medecin, tu seras certainement plus posé et le 1er a gueuler contre l'incompetence de certains de tes collegues...
 
g passé 3mois et demi dans un labo d'un chru a travailler de concert avec des medecins/chercheurs et j'y ai vu des gens formidables mais aussi des nazes finis (techniquement je parle)

 
     
Je crois que j'ai été suffisament clair, je n'ai jamais dit que qu'il n'y avais que des gens super compétents...G d'ailleurs expliqué une cause "exogene" a l'incompétence de certains médecins, de vieux généralistes, dont rien ni personne n'oblige a réactuliser ses connaissances (donc la FMC a été crée)
 
Maintenant je répond au topic "pourquoi tant de médecins sont incompétents" car ca me parait faux.
De la je défend tous les médecins contre vents et marées.
Je répondais aussi a ptipervers qui pensait s'y connaitre mieux qu'un généraliste.  
 
Voilà, essai d'etre un peu moins mort de rire ca te permettra de lire les interventions des gens dans un débat et de ne pas poster qqchose de completement HS.

 
c'est de bonne guerre et spa grave il ne connait pas encore toutes les subtilités de sa future profession, mais la medecine francaise a de graves lacunes et ce n'est pas en se cachant tjrs derriere le meme discours de l'autruche, que ca fera avancer les choses, chirac a lancer un plan anti cancer, voyont si dans la pratique les patients ne seront pas encore si souvent lacher en pleine jungle....

 
Bon allez stop j'en ai suffisament entendu pour ce soir, rideau.  
Pitaing fo absolument que j'adopte le DJMB'style ici, ca deviens urgent.

 
g edité  

y'a des domaines où y'a VRAIMENT une majorité d'incompétants, genre les garagistes. Dans la médecine c'est pas le cas, faut pas exagérer.
Comme partout, en cas de doute il faut toujours demander plusieurs avis.

 
tu connais pas une bonne école de DJ?  

C'est quoi un médecin généraliste ? C'est un type qui, durant ses études, a du ingurgiter plein de cours par coeur et a vu un certain nombre de cas cliniques.
 
Maintenant, dans sa pratique quotidienne, il voit essentiellement des maladies bateaux (rhume, asthme, migraines, etc...), pour lesquelles il n'est qu'un distributeur de médicaments. Il fait quelques vaccinations. C'est aussi beaucoup un aiguilleur, dans la mesure ou il renvoie pas mal les patients qui ont des maladies graves comme des cancers vers des spécialistes. Bref, il se coupe rapidement des maladies qui sortent un peu de l'ordinaire. Dès qu'un truc est un peu atypique, il ne sait pas trop de quoi il retourne. Alors, il renvoie vers un spécialiste.
 
C'est essentiellement ça un généraliste aujourd'hui. Un distributeur de médicaments et un aiguilleur. La partie diagnostic, elle ne va pas loin. Sauf en de rare cas (pas forcément de maladies rares). Et justement, c'est ça le problème, c'est qu'ils sont trop rares pour qu'il en ait l'expérience. Et la partie soin se résume essentiellement à donner des pilules.
 
C'est pas pour rien que la plupart des médecins veulent être spécialistes aujourd'hui (c'est pas seulement pour le fric). C'est un peu les OS de la médecine les généralistes maintenant. Bon, soyons pas méchants, disons, de simples techniciens.
 
Le panégyrique pro-domo de jeunejedi, c'est bien gentil. Mais bon...

 
entierement d'accord avec toi, d'ailleurs les spé les plus prisé c'est opthamoplogie et dermato...et moi qui pensait que c'etait cancerologie et autre, les (futures) medecins d'aujourd'hui sont un peu frileux a mon avis...

 
c'est ce que je m'efforce a dire

 
  ma petite soeur est en cm2 medecine, elle sera diplomé pour sone trée au collège ou elle ira en internat  

 
  en + , c'est remboursé par la secu , ils pourraient faire un effort ces incompétents de patient  

 
Oui, tout comme un spécialiste. Sauf que tu sembles ignorer (comme dab) que des la 4eme année l'acctivité est essentiellement clinique, on apprend sur le terrain, a l'hopital. Pas en cours. Le généraliste passe le même concours que les spécialistes, et en 2004 la généralité deviens une spécialité...on dira IMG interne en médecine générale. Ils ont la même formation en étant interne qu'un interne de spécialité, sauf que c 2 ans plus court (3 au lieu de 5)
 

 
Un stage chez un médecin généraliste te ferait le plus grand bien histoire de dépoussierez ces idées communes. J'avais a peu pres les mêmes a prioris avant de faire mon stage chez le médecin généraliste (obligatoire). Et bien il est loin d'etre un distributeur de médoc comme tu dit. La clinique a bien sa place et l'activité varié. Gestion du diabete, de l'obésité, un peu de gynéco, beaucoup de gériatrie, de l'orl, de la cardio, c'est très général et tres polyvalent. On est bien loin de l'image du généraliste qui passe sa journée a rédiger des certificats  
 
 

 
Oui et c'est dailleurs le role qui lui a été désigné par toutes les réformes...il s'occupe des maladies au quotidien et dirige en cas de gros pépin. Et ce n'est pas qu'il ne c pas de koi il en retourne (pour les médecins qui arrivent en 2004 la formation et le concours est le même que pour les spés). Et il s'occupe du suivi: apres le probleme cardiaque résolu, qui c qui s'occupe du suivi, du controle de l'antocoagulation? Le généraliste.
 

 
No comment donc.
 

 
Qu'est ce que tu en sais? Tu as fait un vit ma vie avec un géné. Vraiment n'importe quoi. Déjà pour diagnostiquer ne serais-ce qu'une lésion dermato ou un certain tyep d'angine il y a tout une démarche diagnostic.
 
 
 
 

 
Etonannt pour soigner qqun on lui donne des médicaments!   Moi qui croyait qu'on soignait tout avec la chirurgie!
 

 
Les mentalités changent, c'est tout. Les gens s'orientent vers une médecine de pointe et délaisse la carriere de médecin de famille, mais surtout parceque ca a été voulu et favorisé par la politique en matiere de santé. Des gens préfereront faire des coros toute la journée, d'autre etre plus pret des patients et les suivre toute leur vie. C'est en quoi je trouve ton discours completement creux et dénué de sens. Si une catégorie de médecin sont des techniciens, c'est plutot les sur-spécialistes qui font des coronarographie a longueur de journée ou les ophtalmo qui operent 25 fois par jours les yeux au laser. Et pas le (bon) généraliste qui suis une famille depuis 25 ans, qui traite leur maladie, qui les ecoute, conseille pour tel attitude et traitement....Pour toi c'est un technicien ca? Le médecin chez qui j'étais suivait depuis 20 ans une famille avec les enfants et petits enfants, les connaissaient par coeur etc...ah oui, c sur, c un technicien. Le médecin généraliste, c'est lui qui est appellé dans la campagne a 5hrs du mat et qui doit prendre la bonne décision pour sauver le patient. La médecine n'existe pas qu'en ville.
 
 
 
 

 
La cabale obscurantiste et intégriste  de glorb, heu, comment dire. Tu crois toujours que le sida n'existe pas mon grand?

 
Ah ben personne c sur. C'est sans doute pour ca que le nombre de procès a été multiplié par 50 en 10 ans. (pour un nombre de procés gagnés tres faible, bizar bizar)

Faisons un fonds commun pour offrir plein de bons ouvrages de cancérologie à ptitperver...après tout, je peux me prétendre généraliste moi aussi, j'ai entièrement lu le Hamburger que j'ai retrouvé dans mon grenier !

 
Et que les gens n'acceptent pas que la médecine échoue.
Ma tante est obstétricienne, et depuis 5-6 ans des qu'un accouchement se passe mal, des qu'il y a la moindre complication, les gens vont au tribunal. Les gens n'acceptent tout simplement pas qu'un accouchement peut "naturellement" se compliquer et rejette lafaute sur le médecin. Aucune faute n'a jamais été retenue, mais c assez déprimant, surtout de la part d'une famille que tu suis depuis au moins 9 mois...il se passe une couille imprévisible, tu es toi même dégouté, et tu te retrouve devant le juge...super!

 
Il y a aussi de mauvais medecins. J'en ai rencontré pas mal qui ne savent pas ecouter le patient et qui negligent certains symptomes.

 
Ah mais c clair, je n'ai jamais dit que les médecins était tout parfait etc...il y a autant de guignol chez les médecins que chez les avocats, les ingénieurs etc....

 
Faut aussi voir que la plupart des patients de nos jours vont chez le médecin en "sachant" plus ou moins ce qu'ils ont. Jeunejedi, combien de fois as-tu entendu un truc du genre "bonjour Docteur, j'ai une pharyngite !" ? De ce fait, ils biaisent volontairement ou pas le diagnostic en occultant (ou en exagérant) certains symptômes...

ca fait un an1/2 que je traine mes problemes de peau sans qu'aucun traitement convainquant ne m'ait été proposé. generalistes, specialistes, hosto. Personne n'a su faire un diagnostic precis.

 
Non a l'hopital les gens viennent et disent: G ca, je veux tel traitements (regardé la veille sur le net ou sur top-santé), mon médecin précédent est un incompétent car il ma prescrit ca et ca ,qui s'avere etre un médicament similaire voir la même molécule. Mais c'est pas le nom qu'ils ont lu. Véridique. C'est pas hyper courant mais je l'ai déjà vu.