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Auteur Sujet :

mais pourquoi tant de medecins sont incompetents !??

n°327491
alexreunio​n
Posté le 05-04-2003 à 03:50:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HotShot a écrit :


 
 [:tilleul] C'est déjà bien d'être lucide quant à sa condition


 
Je ne renis pas le fait d'etre falluché mais je ne le vois plus comme avant. Surement le fait d'avoir vieilli.
J'avoue que je n'aime pas les fins de soirée ou tout le monde a vomi partout. Généralement a la fin de telles soirée y en a toujours qui sont bien et ki raccompagnent ceux qui ont trop bu et ben moi g t souvent de ceux la.
G pleins de potes de promo qui sont devenus alcooliques a cause de ces conneries et ca ne me fait plus rire.
J'ai organisé pas mal de soirée avec mon association etudiante et il faut voir les revendeurs de Ricard et de Pernod qui viennent chercher de nouveaux consommateurs. Prets a vendre leur mère pour refourguer leur CAM ( bibelot, gogo danseuse, bar a biere ). C un marché fou.
C un pavé dans la mare mais ce systeme est pourri.
Des esprits brillants deviennent des loques.
 
J'en connais un : Major de promo qui boit tout le temps.
Evidemment ca se ressent ds ces etudes. J'espere qu'il arrivera a se depetrer de ca, le temps le dira.


---------------
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mood
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Posté le 05-04-2003 à 03:50:31  profilanswer
 

n°327494
fante
Posté le 05-04-2003 à 03:56:52  profilanswer
 

bon je voudrais mitiger le debat!
NON les medecins ne sont pas tous incompetents!
 
je pense en fait qu'il suffit de voyager entre plusieurs pour avoir divers avis!
 
par exemple moi j'ai commencé à avoir des ballonements dans le ventre,problémes de digestion etc,et aprés des difficultés de sommeil (du mal à me reveiller) plus des nausées etc
 
j'ai rien fait pendant plus de 3 ans j'ai pris sur moi,l'été ça lallait mieux puis petit à petit le tableau s'est aggravé, fatigue,anemie,plus d'envie,moral au bas,maux de ventre,fissures anales,hemmorroides etc et j'ai fini par faire une crise le 15 janvier,avec des fausses diarhées,couleur jaune bref je me voyais vraiment mal barré!
 
je suis allé voir un gastro qui m'a immediatement fait une coloscopie (15 jours d'attente)+ prise de sang,urine,coprocultures au final j'ai rien au rectum,rien au colon, et mon gréle est bon,j'ai juste une inflammtion légére à la sortie du gréle mais sans signes de maladies inflammatoires.donc elle m'a dit que c'etait tres probablement du à la constipation donc colopathie fonctionelle,donc laxatifs et meilleurs habitudes alimentaires!
 
entre temps j'ai été voir un autre gastro qui lui a en plus vu des hemmorroides internes et grace à une pommades,j'ai presque plus de fissures anales,ouf c'est deja ça!
mon transit grace aux medoc s'est un peu ameliorer mais que c'est long,2 mois deja que je les prend et pas encre remis alors j'attends,je le revois le 29 pour faire le point!
 
et là j'ai été voir un urologue pour mes problémes de sensations à la vessie et teticule gauche plus canal inguinal! parait que j'ai un nerf probablement de coincé,donc infiltration aux corticoides,là aussi je pries fort!
 
il me reste mes problémes de sommeil et de nausées à régler,difficultés de reveil et nausée au reveil qui s'estompe 5 minutes aprés que je me sois levé mais j'ai envie de me battre lol!
 
donc pour dire que le veritable probléme dans les diagnostics et la pluralité des symptomes,en fait on devrait hospitaliser les gens pour faire un chek up entre divers specialistes plutot que de se trimbaler de spe en spé!
 
sinon,moi j'ai demandé des somniféres,ils m'ont été presque refusé,donc non les medecins n'encourage pas la prise somniféres automatiquement!
 
 
ps:priez pour moi pour que je m'en sorte  :sol:

n°327500
niknolt
Ouais ouais
Posté le 05-04-2003 à 04:02:44  profilanswer
 

Quand tes problemes "digestifs" seront resolus, peut-etre que tes problemes de sommeil disparaitront aussi  
 
 
Heureusement qu'il reste nous avec tout ces medecins, ces politiciens, ces fonctionnaires, ces profs, ces patrons etc. qui sont voleurs ou incompetents :sweat:

n°327506
fante
Posté le 05-04-2003 à 04:07:44  profilanswer
 

niknolt a écrit :

Quand tes problemes "digestifs" seront resolus, peut-etre que tes problemes de sommeil disparaitront aussi  
 


 
ouais je pense que c'est l'inflammation qui me donne la fatigue mais faut que ça parte et je pense que ça va étre long  :sweat:

n°327512
alexreunio​n
Posté le 05-04-2003 à 04:13:09  profilanswer
 

Faut se dire que c pire ailleurs.
 
Le résumé des symptomes enumérés plus haut sont une preuve éloquentes que la médecine est une affaire de sensation.
 
Un médecin quand il fait un diagnostic a devant lui un etre humain avec des sensations, une conscience et non pas un ensemble de symptomes. Il doit faire le tri dans la somme d'informations que le patient lui donne. Un médecin lui aussi a un vécu et c dans l'ensemble connaissance livresque/experience personnelle qu'il va réussir a donner un avis.
Ce n'est pas un métier facile. Et il faut dire que dans 95% des cas le traitement s'il ne guérit pas au moins soulage.
 
Les Check up complets c sur ca sert mais ca ne donne pas forcément de meilleurs resultats mais en tout cas ça coute tres cher a la société. Et vu les finances de la SECU j'ai pas envi que ca empire parce que bon la CSG et le RDS ca me suffit, faudrait pas qu'ils inventent autre chose.
 
Une chose est sure il n' y a pas tant de mauvais médecins que ça.


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n°327514
fante
Posté le 05-04-2003 à 04:17:16  profilanswer
 

Alexreunion a écrit :

Faut se dire que c pire ailleurs.
 
Le résumé des symptomes enumérés plus haut sont une preuve éloquentes que la médecine est une affaire de sensation.
 
Un médecin quand il fait un diagnostic a devant lui un etre humain avec des sensations, une conscience et non pas un ensemble de symptomes. Il doit faire le tri dans la somme d'informations que le patient lui donne. Un médecin lui aussi a un vécu et c dans l'ensemble connaissance livresque/experience personnelle qu'il va réussir a donner un avis.
Ce n'est pas un métier facile. Et il faut dire que dans 95% des cas le traitement s'il ne guérit pas au moins soulage.
 
Les Check up complets c sur ca sert mais ca ne donne pas forcément de meilleurs resultats mais en tout cas ça coute tres cher a la société. Et vu les finances de la SECU j'ai pas envi que ca empire parce que bon la CSG et le RDS ca me suffit, faudrait pas qu'ils inventent autre chose.
 
Une chose est sure il n' y a pas tant de mauvais médecins que ça.


 
ouais mais la santé quand tu es malade tu prends conscience que c'est tout ce que tu possédes de riche dans la vie donc moi les impots s'il faut en payer plus pour une meilleure medecine je dis oui, y a que les gens en bonne santé qui ralent!
 
ps:si un nerf est touché ça s'opére.?

n°327515
alexreunio​n
Posté le 05-04-2003 à 04:19:05  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Sauf un médecin vétérinaire.


 
J'en convient mais la médecine vétérinaire c pas la même.
Crois moi un effet secondaire acceptable chez l'homme c pas le même pour un chien. Et si faut lui couper les testicules et ben on lui demande pas son avis.


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n°327523
alexreunio​n
Posté le 05-04-2003 à 04:28:29  profilanswer
 

fante a écrit :


 
ouais mais la santé quand tu es malade tu prends conscience que c'est tout ce que tu possédes de riche dans la vie donc moi les impots s'il faut en payer plus pour une meilleure medecine je dis oui, y a que les gens en bonne santé qui ralent!
 
ps:si un nerf est touché ça s'opére.?


 
D'accord a 100% avec toi.
Reconnais qu'on vit dans un pays ou meme les plus pauvres peuvent etre soignés. La CMU ca marche j'en suis le témoin chaque jour. Les abus c pas ce qui manquent. Les gens qui demandent 6 mois de traitement d'un coups alors que la loi n'autorise que la délivrance mois par mois et que le pharmacien se tape 6 facturations qu'il devra apres envoyer mois apres mois tout ça pour que ces personnes les revendent a prix d'or dans le tiers monde c sans commentaire ( et c vrai je t'assure ).
Le probleme avec la medecine c que plus l'offre est grande plus la demande augmente vu que c remboursée.
Donc si on donne acces a de nouveaux services on ira vers encore plus d'exces. La responabilité des médecins c de ne pas faire trop de soins si il n'y en a pas le besoin car cela a un cout.
 
Ton probleme c pas tres grave je pense.
Suis le traitement du medoc, il connait son boulot. C clair que ca doit faire mal mais tu as bien fait de consulter.


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n°327524
alexreunio​n
Posté le 05-04-2003 à 04:34:26  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
... Immonde, révoltant :sweat:  


 
Le prend pas mal.
Je pense que tu n'aimerai pas qu'on dise que ton medecin t'a soigné comme un véto aurait soigné un chien.
 
Le corps est un tout.
Seule 2 médecines l'ont compris:
- L'homeopathie
- La medecine chinoise (globalement la medecine asiatique)
 
La medecine occidentale est dans son concept une medecine qui fractionne, qui range et le probleme c que des fois elle ne fait plus cas du reste des organes qui sont en bonne santé apparente.
 
On peut meme dire que c la pensée occidentale qui est organisée de cette façon ( le bien/le mal - bonheur/malheur ... ).


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n°327737
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 05-04-2003 à 11:13:24  profilanswer
 

je vois pas le rapport entre la médecine veto et le corps est un tout.
 
par contre, pour le reste (les exigences des patients en officine qui ne veulent pas attendre 5' ou payer 1 ? leur traitement à 100 ?...), je confirme.


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
mood
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Posté le 05-04-2003 à 11:13:24  profilanswer
 

n°329146
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 21:44:26  profilanswer
 

Alexreunion a écrit :

Faut se dire que c pire ailleurs.
 
Le résumé des symptomes enumérés plus haut sont une preuve éloquentes que la médecine est une affaire de sensation.
Un médecin quand il fait un diagnostic a devant lui un etre humain avec des sensations, une conscience et non pas un ensemble de symptomes. Il doit faire le tri dans la somme d'informations que le patient lui donne. Un médecin lui aussi a un vécu et c dans l'ensemble connaissance livresque/experience personnelle qu'il va réussir a donner un avis.
 


 
Justement, comme tu le dit de manière fort a propos, c'est plus un métier de feeling qu'un métier de calcul.
 
Or, la ou le bat blesse, c'est que la majorité des medecins ne sont justement pas des gens qui ont un bon contact. Ils ont donc de gros problèmes pour réellement collecter les informations dont ils ont besoin pour faire un bon diagnostique.
De plus, tu parle de Feeling. Justement, comme ces gens la proviennent pour beaucoup de la filière "maths", c'est des handicapés question usage du feeling.
C'est la raison pour laquelle des medecins etrangers arrivent souvent a faire mieux : C'est un des traits de notre culture que de renier l'intuition comme méthode de travail.  
 

Citation :

Et il faut dire que dans 95% des cas le traitement s'il ne guérit pas au moins soulage.


 
Dans la plupart des cas, les médicaments soulagent de manière temporaire. Ensuite ils perdent réellement leur efficacité : le problème revient en pire si il y a arret du traitement.
C'est un trait commun a beaucoup de médicaments.
 
A la clé, un patient qui devient peu a peu dépressif.
 

Citation :

Les Check up complets c sur ca sert mais ca ne donne pas forcément de meilleurs resultats mais en tout cas ça coute tres cher a la société. Et vu les finances de la SECU j'ai pas envi que ca empire parce que bon la CSG et le RDS ca me suffit, faudrait pas qu'ils inventent autre chose.


 
Calcul a 2 balles. Tu ne calcule pas le cout de quand un patient va voir 200.000 medecins pour faire a chaque fois des examens en triple.
Mais a chaque fois, on ne trouvera pas car c'est toujours partiel.
De plus, tu ommet le cout de maladies potentiellement graves qui pouraient être soignées pour beaucoup moins cher si elles etaient prise plus tôt.
Sans compter la perte de rentabilité que peut occasionner un mec réellement malade.
 
Tout ça c'est donc des calculs d'économies débiles a courte vue.
 

Citation :

Une chose est sure il n' y a pas tant de mauvais médecins que ça.


 
Ca c'est toi qui le dit.


Message édité par sr16 le 05-04-2003 à 21:52:49

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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329151
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 05-04-2003 à 21:45:50  profilanswer
 

Et allez, il recommence  :sleep:

n°329218
Gotchapy
Posté le 05-04-2003 à 22:01:26  profilanswer
 

Sr16 a écrit :


 
Justement, comme tu le dit de manière fort a propos, c'est plus un métier de feeling qu'un métier de calcul.
 
Or, la ou le bat blesse, c'est que la majorité des medecins ne sont justement pas des gens qui ont un bon contact. Ils ont donc de gros problèmes pour réellement collecter les informations dont ils ont besoin pour faire un bon diagnostique.
De plus, tu parle de Feeling. Justement, comme ces gens la proviennent pour beaucoup de la filière "maths", c'est des handicapés question usage du feeling.
C'est la raison pour laquelle des medecins etrangers arrivent souvent a faire mieux : C'est un des traits de notre culture que de renier l'intuition comme méthode de travail.


 
Une dernière fois pour que tu comprennes : Tous les bacheliers titulaires d'un bac scientifique ne sont pas forcément des brutes en maths (notamment pour les options SVT), c'est juste une voie plus 'générale' pour accéder aux études supérieures comprenant des enseignements scientifiques. Relis le topic ca a été dit moults fois.  
 

Citation :

Dans la plupart des cas, les médicaments soulagent de manière temporaire. Ensuite ils perdent réellement leur efficacité : le problème revient en pire si il y a arret du traitement.
C'est un trait commun a beaucoup de médicaments.
A la clé, un patient qui devient peu a peu dépressif.


 
Encore une fois, quelles sont tes sources, sur quelles statistiques, outre ton expérience personnelle, te bases-tu pour tirer de telles conclusions ?  
 

Citation :

Une chose est sure il n' y a pas tant de mauvais médecins que ça.


 

Citation :

Ca c'est toi qui le dit.


Les chiffres annuels de l'INSEE montre encore une fois une augmentation de l'espérance de vie pour les Francais, la médecine française, qui n'est qu'une couverture institutionalisée pour un morbide abattoir mafieux serait-elle si inneficace ?


Message édité par Gotchapy le 05-04-2003 à 22:02:44
n°329235
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 22:04:31  profilanswer
 

Enzan a écrit :

Et allez, il recommence  :sleep:  


 
Tu as raison.
 
Quand il n'y aura plus d'argent pour payer ce système couteux et inéfficaces qu'est le système de santé français on se posera peut être des questions.
 
Tu as raison : Les français sont tous camés aux anti dépresseurs, on est CHAMPION DU MONDE. Mais a part ça il n'y a pas de problème.
 
Tu as raison : Toutes les personnes que je connais (et je connais pas mal de monde) ont au moins un problème grave de santé qu'ils n'arrivent même pas a faire soigner pour cause de problèmes de communications avec les medecins et de manque d'organisation dans la prise en charge des soins.
 
Tu as raison : Que les gens aille voir 200.000 medecins pour 1 problème, ça te parais pas un problème. Perte de temps et donc de productivité pour le patient. Perte d'argent pour la sécu.
 
Tu as raison : Avec le travail les gosses et le stress du boulot, les jens ils ont réellement le temps d'aller courrir les medecins. Tant que la pathologie n'est pas devenue gravissime ils ne sont donc pas soignés. Le pire c'est que j'en connais des kilos comme ça. Pas de problème, tout roule.... pour toi.
 
Tu peut continuer a penser comme ça : Le jour ou on délocalisera nos entreprises ailleurs parce qu'on en aura mare de payer pour ce système de branleurs et de profiteurs il faudra trouver une autre logique.
Personellement et dans mon domaine, c'est pas plus une science exacte que dans la medecine. Les cas impossibles sont légion : Mais on traite les problèmes autrement plus sérieusement.
 


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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329288
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 05-04-2003 à 22:19:23  profilanswer
 

Sr16 a bavé :

Quand il n'y aura plus d'argent pour payer ce système couteux et inéfficaces qu'est le système de santé français on se posera peut être des questions.
Tellement coûteux et inefficace que beaucoup de pays nous l'envient...je vois partout aux USA des histoires de gens ne pouvant pas aller voir un médecin parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer une mutuelle.
 
Tu as raison : Les français sont tous camés aux anti dépresseurs, on est CHAMPION DU MONDE. Mais a part ça il n'y a pas de problème.
Encore une fois, ce n'est pas la faute aux médecins mais bien à une certaine mentalité française.
 
Tu as raison : Toutes les personnes que je connais (et je connais pas mal de monde) ont au moins un problème grave de santé qu'ils n'arrivent même pas a faire soigner pour cause de problèmes de communications avec les medecins et de manque d'organisation dans la prise en charge des soins.
Toi aussi, si tu t'entoures de gens aux pathologies lourdes et complexes...arrête de raconter n'importe quoi, tu nous feras plaisir.
 
Tu as raison : Que les gens aille voir 200.000 medecins pour 1 problème, ça te parais pas un problème. Perte de temps et donc de productivité pour le patient. Perte d'argent pour la sécu.
Il arrive souvent qu'on voie au moins 3 ou 4 praticiens pour une maladie qu'un généraliste seul ne peut pas traiter, alors une poignée de plus ou de moins...il faut toujours que tu en rajoutes des tonnes, tu ne serais pas marseillais ? :D
 
Tu as raison : Avec le travail les gosses et le stress du boulot, les jens ils ont réellement le temps d'aller courrir les medecins. Tant que la pathologie n'est pas devenue gravissime ils ne sont donc pas soignés. Le pire c'est que j'en connais des kilos comme ça. Pas de problème, tout roule.... pour toi.
Si c'est grave, les arrêts de travail ça existe. Putain, on croirait que tu nous dépeins un pays sous-développé là.
 
Tu peut continuer a penser comme ça : Le jour ou on délocalisera nos entreprises ailleurs parce qu'on en aura mare de payer pour ce système de branleurs et de profiteurs il faudra trouver une autre logique.
Le système de branleurs et de profiteurs, tu en profites...s'il ne te convient pas, tire-toi dans un pays plus à ton goût !
 
Personellement et dans mon domaine, c'est pas plus une science exacte que dans la medecine. Les cas impossibles sont légion : Mais on traite les problèmes autrement plus sérieusement.
 
 


 
Ton domaine est ton domaine, la médecine en est un autre. Compares ce qui est comparable...

n°329308
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 22:24:02  profilanswer
 

Gotchapy a écrit :


 
Une dernière fois pour que tu comprennes : Tous les bacheliers titulaires d'un bac scientifique ne sont pas forcément des brutes en maths (notamment pour les options SVT), c'est juste une voie plus 'générale' pour accéder aux études supérieures comprenant des enseignements scientifiques. Relis le topic ca a été dit moults fois.


 
Et la, je vais préciser parce que apparement il faut t'expliquer longtemps pour que tu comprenne.  
C'est pas le fait d'être une bête en math ou pas. C'est le type d'enseignement qui modèle la façon de penser et d'apréhender les problèmes.
En general des etudiants qui ont suivi un cursus similaire ont une façon similaire d'appréhender les problématiques.
 
La conclusion auquel j'en arrivait, c'est que le cursus de formation en question donne une façon d'aborder les problèmes qui n'est pas du tout avantageuse pour la médecine.
 
 
 

Citation :

Encore une fois, quelles sont tes sources, sur quelles statistiques, outre ton expérience personnelle, te bases-tu pour tirer de telles conclusions ?


 
C'est bien un raisonnement de matheux ça. Prouve moi. Sources, etc.
J'espere que tu plaisante, parce que si tu ne sait pas ça mon pauvre ami.... J'espere sincèrement que tu n'est pas medecin.
Quand aux sources la dessus, c'est DANS TOUS LES LIVRES QUI TRAITENT DE MEDECINE. Et d'une manière generale c'est le cas pour toutes molécules que tu introduit dans le corps. Les exemples sont très nombreux (Drogues, antalgiques, antibiotiques->souches résistantes, etc....)
Bien sûr, je n'ai pas dit que c'était le cas de tous les médicaments (Faut tout préciser avec vous parce que sinon...) mais pour beaucoup d'entre eux.
 

Citation :

Les chiffres annuels de l'INSEE montre encore une fois une augmentation de l'espérance de vie pour les Francais, la médecine française, qui n'est qu'une couverture institutionalisée pour un morbide abattoir mafieux serait-elle si inneficace ?


 
(1) tu as une façon de penser interessante : Soit c'est tous des mafieux, soit c'est des anges. Sérieusement, tu simplifies tout comme ça dans ta vie ?
 
(2) Et les progrès de la science ils comptent pour des prunes ?  
 
(3) Progres d'esperances de vie et aussi progrès exponentielles des dépenses...
 
(4) Pour un medecin quelqu'un qui est en vie----> tout est ok. Même si il est bourré de prozac jusqu'aux yeux et qu'il a pleins de problèmes qui l'handicapent et font de sa vie une merde. La qualité de vie vous connaissez pas. Les gens ne sont que des numéros qui doivent rester en vie. Je pense que les medecins sont des gens qui manquent clairement de phillosophie de la vie et de sagesse profonde. J'en connais assez de près pour pouvoir le dire.
 
 
 
Ps: Pour ceux que ça interesse par rapport aux "fêtes d'ivrogne" des etudiants medecins. Sachez que non seulement beaucoup d'entre eux restent des poivrots pendant longtemps, mais en plus il arrive souvent que certains d'entre eux opèrent en état d'ivresse. Pour ceux qui doutent de cette information, elle vient d'un medecin.


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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329318
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 05-04-2003 à 22:26:42  profilanswer
 

Sr16 a écrit :

Ps: Pour ceux que ça interesse par rapport aux "fêtes d'ivrogne" des etudiants medecins. Sachez que non seulement beaucoup d'entre eux restent des poivrots pendant longtemps, mais en plus il arrive souvent que certains d'entre eux opèrent en état d'ivresse. Pour ceux qui doutent de cette information, elle vient d'un medecin.
 


 
QUOTAYDE ! Et jeunejedi qui n'est pas là, il rate le meilleur post de tout le topic  [:aloy]  
 
Et le médecin qui t'a raconté ça, tu es sûr qu'il n'était pas lui-même sous LSD ? [:boidleau]

n°329334
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 22:30:09  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Ouais ouais c la faute aux médecins. C'est aussi pour ça qu'on a un putain de taux de suicide d'ailleurs, c la faute aux médecins.
 
(Merde j'ai pu de monnaie, qqn veut bien remettre une pièce dans la machine à ma place ? [:joce])


 
Tu as jamais entendu parler du fait que certains anti dépresseurs induisent des tendances suicidaires ?
 
J'ai un de mes clients qui prenait du prozac et a qui c'est arrivé d'avoir des envies de suicide depuis qu'il prends ce truc la.
 
Il y a d'ailleurs des proces en cours. Mais je ne suis pas sur qu'on ait envie de faire la lumière sur ces affaires.
 
(Certes, il n'y a pas que ça comme cause du fait que les taux de suicide en france sont très elevés. La situation economique et sociale y est aussi pour beaucoup. Mais c'est un autre débat et un autre topic....).


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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329344
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 22:33:42  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Ouais moi aussi j'ai entendu ça, à Dijon on avait même un doc qui pouvait pas opérer tant qu'il avait pas picolé (tremblements). Ceci dit, je suis pas sûr que ca soit le cas partout.
 
Quant aux médecins et carabins : 1- ils ne sont pas tous faluchés; 2- il n'y a pas besoin d'avoir un chapeau ridicule pour être bourré, n'importe quel étudiant y arrive très bien tout seul ; 3- si on commence à mettre à l'index tout ceux qui ont fait des geysers de vomi durant leurs études, y aura plus personne à l'Elysée.
 
 :hello: ami constipé du fion, bonsoir (et accessoirement, va flinguer les généralistes de ta ville, ça te détendra)


 
Certes et je n'ai JAMAIS dit que TOUS l'étaient.
 
Mais ça me parait quand même assez grave pour des gens qui sont la pour nous soigner de ne pas savoir prendre soin de leur corps en premier lieu.
 
Un fait : La plupart des medecins ne savent pas soigner leur santé comme il faut. Beaucoup sont ventripotents et ne font aucun sport. Beaucoup sont mal dans leur corps. Et ils sont censé nous soigner ? Faudrait déja qu'ils apprenent eux même...
 


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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329506
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 23:12:39  profilanswer
 

Citation :

[citation=329235,12][nom]Sr16 a bavé[/nom]Quand il n'y aura plus d'argent pour payer ce système couteux et inéfficaces qu'est le système de santé français on se posera peut être des questions.
Tellement coûteux et inefficace que beaucoup de pays nous l'envient...je vois partout aux USA des histoires de gens ne pouvant pas aller voir un médecin parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer une mutuelle.


 
Et tu crois réellement que tout est beaucoup mieux ici ? Va voir combien tu est remboursé d'une consultation de spécialiste rien que pour voir.
Personellement, quand je vais chez un spécialiste avec uns consultation qui coute 300 balles, je suis remboursé un peu plus de 100 frs si je ne compte pas la mutuelle. Et les mutuelle, c'est pareil : Tout le monde n'a pas les moyens de se la payer.
 
Certes, pour les plus démunis il y a maitenant le CMU, faut dire qu'avant ils avaient PAS DROIT AUX SOINS (Prises en charge médicales qui trainaient plus d'un an. Medecins qui refusaient les patients...). Faut voir si on aura les moyens de payer la facture economique.
 
Quand aux médicaments, sur la plupart de ceux que je vois préscrits, c'est remboursement = pichenette. Faut arrêter l'hypochrisie.
 
Certes, nous avons des avantages indéniables dans notre système de santé. Mais c'est pas une raison pour ne pas voir les problèmes.
 
Si on veut réellement faire la comparaison entre les USA et la France, il faut tout comparer globalement quand a leur niveau de vie. Le niveau de vie des américains est nettement au dessus de celui des Français. Et ça c'est un fait et en plus c'est pas parti pour changer.
 

Citation :

Encore une fois, ce n'est pas la faute aux médecins mais bien à une certaine mentalité française.


 
Je ne suis pas d'accord avec cet argument.
Ecoute, la plupart des gens que j'ai pu connaitre et qui ont pris un jour des anti dépresseurs : Aucun n'en a jamais demandé.
Personellement il m'est même arrivé la mésaventure suivante : A l'époque ou je pratiquait le sport de manière intensive il m'arrivait d'avoir de violents maux de tête. Il s'est avéré que c'était une carence en vitamine B. Mais le medecin a essayé de me fourguer son anti dépresseur favori en me prétendant que ça règlerait le problème. J'ai bien sûr refusé. Et j'ai changé de medecin.  
Heureusement pour moi que j'avais quelques maigres connaissances pour ne pas tomber dans le panneau.
 
Je pense que si les medecins expliquaient les dangers de ces médicaments, il me parait réellement douteux qu'autant de gens en prendraient.
Si tu me dit que quelques uns insitent pour en prendre, je veut bien te croire même si je persiste a penser que c'est pas la majorité. Mais si ça n'arangeait pas le medecin, il se laisserait pas forcer la main comme ça.
Ensuite, c'est sûr qu'avec autant de gens qui en prennnent, ça se banalise au point que personne ne voit le danger.
 
Parce que les gens se disent que si c'était nocif le medecin n'en prescrirait pas.  Il est ou le medecin, la, hein ?
 
Serment d'hypocrate ou serment d'hypocrite ?
 

Citation :

Tu as raison : Toutes les personnes que je connais (et je connais pas mal de monde) ont au moins un problème grave de santé qu'ils n'arrivent même pas a faire soigner pour cause de problèmes de communications avec les medecins et de manque d'organisation dans la prise en charge des soins.
Toi aussi, si tu t'entoures de gens aux pathologies lourdes et complexes...arrête de raconter n'importe quoi, tu nous feras plaisir.


 
Non, je ne m'entoure pas de gens aux pathologies lourdes et complexes. Et de grace, cesse de m'accuser de ne choisir pour ami que des cancéreux au stade final  :whistle:  
J'ai simplement une certaine facilité de contact, d'ouverture d'esprit et je ne juge pas les gens. Et de fait beaucoup de gens s'ouvrent a moi de choses dont ils ne parlent a personne ou très peu.
Les gens ne mettent pas un sticker "J'ai des gros problèmes de santé" accroché dans le dos.
Pour avoir une vie normale, les gens essayent justement de les oublier.
 

Citation :

Tu as raison : Que les gens aille voir 200.000 medecins pour 1 problème, ça te parais pas un problème. Perte de temps et donc de productivité pour le patient. Perte d'argent pour la sécu.
Il arrive souvent qu'on voie au moins 3 ou 4 praticiens pour une maladie qu'un généraliste seul ne peut pas traiter, alors une poignée de plus ou de moins...il faut toujours que tu en rajoutes des tonnes, tu ne serais pas marseillais ? :D


 
La, je parle pas de 3 ou 4 praticiens différents. Je parle de 3 ou 4 dans chaque branche.  
Des gens qui consultent 25 ou 30 praticiens pour un problème, c'est plus courant que tu ne croit.
En tout cas dans la plupart des cas, les gens vont consulter plusieurs fois pour le même problème. Parfois sans trouver de réponse puisque très peu font l'effort de chercher.
C'est simple, la pluapart du temps ils immaginent que les gens en rajoutent...
Personellement quand je vois comment certains medecins ont traité par dessus l'épaule et avec un manque de tact evident les problèmes de mon ami alors qu'il est réellement au bord du suicide je ne peut que dire que c'est des pauvres crétins. Je suis réellement révolté.
 

Citation :

Tu as raison : Avec le travail les gosses et le stress du boulot, les jens ils ont réellement le temps d'aller courrir les medecins. Tant que la pathologie n'est pas devenue gravissime ils ne sont donc pas soignés. Le pire c'est que j'en connais des kilos comme ça. Pas de problème, tout roule.... pour toi.
Si c'est grave, les arrêts de travail ça existe. Putain, on croirait que tu nous dépeins un pays sous-développé là.


 
Avant d'avoir un arret de travail, faut il encore qu'on ait diagnostiqué un problème.
 
En plus, je ne voudrait pas réduire tes illusions a néant, mais je dirige une entreprise et la réalité des arrets de travail est la suivante : Si un employé en prends trop---> Dehors.
Patrons salauds ? On pourait le penser. La réalité c'est que beaucoup n'ont pas du tout le choix : Si l'entreprise ne paye pas sa 'dime' a la fin du mois a l'état ---> fermeture.
 

Citation :

Tu peut continuer a penser comme ça : Le jour ou on délocalisera nos entreprises ailleurs parce qu'on en aura mare de payer pour ce système de branleurs et de profiteurs il faudra trouver une autre logique.
Le système de branleurs et de profiteurs, tu en profites...s'il ne te convient pas, tire-toi dans un pays plus à ton goût !


 
Je suis justement un de ceux qui en profitent le moins et surtout un de ceux qui allimentent le plus.  
 
Ps: Comme beaucoup d'entrepreneurs, j'envisage réellement de me tirer. Et contrairement a ce que tu pourais penser le problème de la medecine n'est pas du tout ce qui motiverait mon départ car a la limite moi je peut me payer qui je veut comme medecin.
 

Citation :

Ton domaine est ton domaine, la médecine en est un autre. Compares ce qui est comparable...


 
Tu as raison, faut jamais faire de comparaison, hein. Désolé de te dire qu'il n'y a pas besoin de comparer bien loin pour voir qu'un medecin traite des patients a la chaine sans réellement chercher les solutions.
 
C'est aussi un peu mon métier d'évaluer les gens. Je commence a bien savoir reconnaitre quelqu'un qui chercher des solutions et quelqu'un qui se laisse réellement aller a une attitude de facilité.


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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329551
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 23:25:01  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Tu vas rire mais y a même des médecins qui fument, si c pas une honte... enfin ça va ils le font pas dans la chambre de leurs patients.
 
Nan mais faut arrêter un peu hein. Les médecins c des gens comme les autres, qui chient pètent baisent se tapent du beaujolais et tout, ça empèche pas de bien soigner les gens et d'aimer l'anesthésie/réa... S'ils devaient faire preuve de leur bonne moralité à l'examen, y aurait plus personne sur les bancs des facs... idem pour les métiers du social, ou l'enseignement : c pas passque t'as été militant LCR dans ta jeunesse que tu vas forcément passer ta vie à pervertir la jeunesse etc.
 
Donc Mr Tartuffe, s'il vous plait... enlevez cet épi de maïs que je ne saurais voir...


 
Tu va rigoler : Moi aussi je me tapes du beaujolais. Je baise, je pète et je rote.
Je suis aussi un bon vivant comme les autres.
 
Contrairement a ce que tu pourais penser, bien traiter son corps ne consiste pas a le priver de tout.
 
Et comme disait épicure, buvons moins, mais buvons mieux : Ca résume un peu la logique des plaisirs de la vie. Tout excès est nocif a la prise de plaisir en elle même car ceux ci s'émoussent.
 
D'une manière generale tu résume bien le problème : Ils vivent strictement de la même façon que tout le monde. Mais la plupart du temps bien pire. Je pourais souvent te dire : Ce type est medecin rien qu'a la tronche et au physique.
 
Mais alors, leurs connaissances médicales ne leur servent pas a améliorer leur mode de vie ? Tu as bien compris, oui. La raison, c'est qu'ils ne savent pas les utiliser et faire les relations entre les choses. C'est un peu le problème de beaucoup de gens qui ont des connaissances encyclopédiques : Mon père est ingénieur en mécanique mais il est incapable de réparer un moteur.
 
Ne rigole pas, en sport on a quelques medecins. On a du gentillement leur expliquer ce qu'il ne fallait pas faire. Ca a été long mais ils ont fini par reprendre ça a leur compte. Le pire c'est que c'est strictement conforme a ce que disent les medecins et rien n'est anti scientifique.
 
Je n'ai jamais parlé a personne ni de sorcellerie vaudou, ni de rien qui ne soit en rapport avec la science.


Message édité par sr16 le 05-04-2003 à 23:28:09

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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329559
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 23:26:13  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
QUOTAYDE ! Et jeunejedi qui n'est pas là, il rate le meilleur post de tout le topic  [:aloy]  
 
Et le médecin qui t'a raconté ça, tu es sûr qu'il n'était pas lui-même sous LSD ? [:boidleau]


 
Va savoir...
 
En tout cas il a exercé longtemps a l'hopital.


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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329588
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 23:30:38  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Quel rapport ? [:wam]


 
Ben il en a vu des choses... ou plus...
 
Cela dit, j'ai aussi 2 membres de ma famille qui sont infirmières et 1 qui est neurochirurgien. Alors j'en sait aussi des pas tristes par la.
 


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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329633
glorb
Posté le 05-04-2003 à 23:36:25  profilanswer
 

Sr16 :jap:

n°329635
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 05-04-2003 à 23:36:40  profilanswer
 

Bonne nuit tout le monde et a demain.
 
Je vais faire ma partie quotiedienne d'UT2003 histoire de "soigner" quelques patients :D de manière très très définitivement efficace et radicale  :ange: .
 
Dommage que j'ai pas plus de temps pour discuter. Un des gros problème de notre société c'est que les gens préfèrent ne pas voir les problèmes plutot que de devoir les affronter.
C'est un mal connu en entreprise. On y remédie. C'est d'ailleurs ce qui fait un bon chef d'entreprise : Savoir trouver ou sont les choses a améliorer et le pourquoi des problèmes.
 
Certes, aucune société n'est parfaite : Cela tient de l'utopie. Mais c'est hallucinant comme les choses s'améliorent vite quand on ouvre les yeux sur les vrai problèmes.
 


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TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°329766
ptitperver
Posté le 05-04-2003 à 23:56:19  profilanswer
 

... je hais cette vie, je hais cette putain de vie, cette vie qui donne des espoir pour nous les reprendres de facon la plus sadique qui soit...pour ceux qui ont suivi, ma compagne avait un mal de dos paralysant ses jambes, le premier diagnostique fut la spasmophilie, la deuxieme compression medullaire, la 3 eme hernie discale...non comme pour etre plus mechante encore la bonne avec l4IRM est une tumeur dans la moele epiniere, 5 heure d'attente pour rien a bichat aux urgences pour finir a la salpetriere dans la specialité neurochirurgie, 20 % de cette tumeur est extractible le reste impossible sinon paralysie totale...2 eme rechute de cette maladie la plus perfide la plus sadique...elle donne un espoir, on recontruie sa vie, on fait des projets on vie avec cette putain de maladie...mais non elle est plus perfide, elle vous laisse esperer de vous remettre et vient frapper fort quand vous revivez, je hais cette vie, cette maladie, la personnne que je cherie le plus est victime de cette maladie, on se sait pas si elle pourrai retrouver l'usage de ses jambes et resister a ce cancer, qui avait une reponse negative a toutes les chimio...on lui avait retiré le genou, un bout des poumons et voila qu'on ne peut retirer que 20 % de celle-ci dans la moelle epiniere, je hais la terre entiere, a 23 ans faire ca, je suis desolé de vous importuner avec ca, mais en lisant mon post et mon sujet cela me semble bien derisoire...


Message édité par ptitperver le 05-04-2003 à 23:57:31
n°329804
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 06-04-2003 à 00:03:11  profilanswer
 

Merde...bon courage à vous, du fond du coeur :(

n°329848
ptitperver
Posté le 06-04-2003 à 00:10:20  profilanswer
 

merci a vous deux, ca me fait plaisir  :)  je tiendrai au courant les personnes que cela interesse, comment puis-je avoir dit qu'elle etait en remission, quel con...mais quel con !, la douleur est si intense qu'elle m'est inssuportable elle se fait operer en ce moment a la salpetriere, comment vais-je dormir...

n°329973
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 06-04-2003 à 00:30:33  profilanswer
 

ptitperver a écrit :

merci a vous deux, ca me fait plaisir  :)  je tiendrai au courant les personnes que cela interesse, comment puis-je avoir dit qu'elle etait en remission, quel con...mais quel con !, la douleur est si intense qu'elle m'est inssuportable elle se fait operer en ce moment a la salpetriere, comment vais-je dormir...


 
Tiens bon, il y a toujours du monde par ici si tu as envie de parler. Et ne te reproche rien, tu ne pouvais pas savoir :/

n°330130
sr16
@*#%$*%§!!
Posté le 06-04-2003 à 01:01:43  profilanswer
 

Courage. Prions pour que ça se passe bien.  


---------------
TOPIC PERMANENT Matrox Parhelia
n°330189
Gotchapy
Posté le 06-04-2003 à 01:10:54  profilanswer
 

:(
Garde espoir.


Message édité par Gotchapy le 06-04-2003 à 01:11:32
n°330347
jeunejedi
Posté le 06-04-2003 à 02:25:05  profilanswer
 

ptitperver a écrit :

... je hais cette vie, je hais cette putain de vie, cette vie qui donne des espoir pour nous les reprendres de facon la plus sadique qui soit...pour ceux qui ont suivi, ma compagne avait un mal de dos paralysant ses jambes, le premier diagnostique fut la spasmophilie, la deuxieme compression medullaire, la 3 eme hernie discale...non comme pour etre plus mechante encore la bonne avec l4IRM est une tumeur dans la moele epiniere, 5 heure d'attente pour rien a bichat aux urgences pour finir a la salpetriere dans la specialité neurochirurgie, 20 % de cette tumeur est extractible le reste impossible sinon paralysie totale...2 eme rechute de cette maladie la plus perfide la plus sadique...elle donne un espoir, on recontruie sa vie, on fait des projets on vie avec cette putain de maladie...mais non elle est plus perfide, elle vous laisse esperer de vous remettre et vient frapper fort quand vous revivez, je hais cette vie, cette maladie, la personnne que je cherie le plus est victime de cette maladie, on se sait pas si elle pourrai retrouver l'usage de ses jambes et resister a ce cancer, qui avait une reponse negative a toutes les chimio...on lui avait retiré le genou, un bout des poumons et voila qu'on ne peut retirer que 20 % de celle-ci dans la moelle epiniere, je hais la terre entiere, a 23 ans faire ca, je suis desolé de vous importuner avec ca, mais en lisant mon post et mon sujet cela me semble bien derisoire...


 
bon courage, c'est ce que je craignais en lisant tous tes posts  :(  
Attendons de voir le type de cancer et les possibilités thérapeutiques...j'espere que ca s'arrangera gardez espoir  :sweat:

n°330358
jeunejedi
Posté le 06-04-2003 à 02:27:07  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
QUOTAYDE ! Et jeunejedi qui n'est pas là, il rate le meilleur post de tout le topic  [:aloy]  
 
Et le médecin qui t'a raconté ça, tu es sûr qu'il n'était pas lui-même sous LSD ? [:boidleau]


 
effectivement on atteint des sommets dans l'idiotie...il s'enfonce de pire en pire ce brave sr16, mais bon personne n'a attendu cette petite perle pour juger ce triste sire.


Message édité par jeunejedi le 06-04-2003 à 02:36:56
n°330796
Clarinette
Fournisseur officiel
Posté le 06-04-2003 à 11:08:32  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Tu vas rire mais y a même des médecins qui fument, si c pas une honte... enfin ça va ils le font pas dans la chambre de leurs patients.
 
Nan mais faut arrêter un peu hein. Les médecins c des gens comme les autres, qui chient pètent baisent se tapent du beaujolais et tout, ça empèche pas de bien soigner les gens et d'aimer l'anesthésie/réa... S'ils devaient faire preuve de leur bonne moralité à l'examen, y aurait plus personne sur les bancs des facs... idem pour les métiers du social, ou l'enseignement : c pas passque t'as été militant LCR dans ta jeunesse que tu vas forcément passer ta vie à pervertir la jeunesse etc.
 
Donc Mr Tartuffe, s'il vous plait... enlevez cet épi de maïs que je ne saurais voir...


Pis que ça, ils partent en vacances (les salauds, alors que leurs patients sont malades :fou: ) et arrivent quand même à se faire emmerder par un appel de détresse de l'hôtesse de l'air ou du chef de salle du restaurant : "y a-t-il un médecin dans l'assistance ?"


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Avec C l a r i n e t t e©, l'internet est clair et net !
n°330807
webvar
bienvenue chez les humains
Posté le 06-04-2003 à 11:18:12  profilanswer
 

le probleme c'est que bien souvent les medecins doivent etre complaisant est prescrire une curre a meme qui compte bonbon pour pouvoir bouffer....
maintenant je vois mon medecin de famille qui par manque de "test" a eu un pâtient qui a creve elle s'en est voulu et aujourd hui si tu as le moindre bobo c scanner irm et touticuanti donc maintenant j'evite d'y aller pour un oui et pour un non mais bon... avant de juger il faut connaitre...

n°330854
nur
Posté le 06-04-2003 à 11:43:16  profilanswer
 

Je serais curieux de connaitre la proportion de généralistes qui tiennent a jour leurs connaissances apres leur diplome.

n°330865
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 06-04-2003 à 11:46:37  profilanswer
 

nur a écrit :

Je serais curieux de connaitre la proportion de généralistes qui tiennent a jour leurs connaissances apres leur diplome.


 
Tu serais surpris...ils sont déjà obligés de se tenir à jour niveau médicaments, donc...

n°330953
Mjules
Parle dans le vide
Posté le 06-04-2003 à 12:15:40  profilanswer
 

bon alors, on va essayer de rectifier quelques bêtises (en restant poli) énoncée sur ce topic (par un triste sire avec un N°).
 
1) La France n'est pas la première en terme de conso d'anti depresseur, ce sont plutôt les USA. La France est la première en terme de conso d'anxiolytique ce qui n'est pas du tout la même chose.
 
2) La majorité des médocs ne perdent pas leurs effets au cours du temps.
 
3) contrairement à ce qu'à l'air de croire le triste sire non-cité + haut, la médecine est une science. Certes loin d'être exacte mais une science tout de même ; dans laquelle donc les raisonnements scientifiques ont une place importante. En particulier les études statistiques qui permettent de juger de l'existence d'un phénomène.  
 
4) Les anti-depresseurs n'induisent pas des tendances suicidaires. Celles ci existent toujours au préalable. Les anti depresseurs lèvent l'inhibition moteur ( qui est un des symptôme de la dépression) avant d'améliorer l'humeur (~1.5 semaines de décalage, moins avec les molécules récentes) d'où un risque de passage à l'acte, lequel est controlé par des anxiolytiques.
 
5) quand au fait que tu ne juges pas les gens SR-16, tu nous a démontré le contraire au long de ce topic.
 
 
petitpervers > je suis désolé  :( , le terme de rémission signifie qu'il n'y a plus aucune manifestation clinique de la maladie, mais elle n'est pas forcément guéris.
 
A+


---------------
Celui qui pose une question est idiot 5 minutes. Celui qui n'en pose pas le reste toute sa vie. |  Membre du grand complot pharmaceutico-médico-scientifico-judéo-maçonnique.
n°330970
jeunejedi
Posté le 06-04-2003 à 12:20:32  profilanswer
 

nur a écrit :

Je serais curieux de connaitre la proportion de généralistes qui tiennent a jour leurs connaissances apres leur diplome.


 
encore une idée qui a 30 ans...seule des  vieux généralistes encore en activité ne sont plus a jours...pour le reste renseigne toi sur la "Formation Médicale Continu"

n°332605
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-04-2003 à 20:12:08  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
 [:tilleul] C'est déjà bien d'être lucide quant à sa condition


Quel crétin tu fais... :D


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°332654
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-04-2003 à 20:18:24  profilanswer
 

Ouos.... j'ai l'air malin avec mon post maintenant que ptipervers a donné des nouvelles... :/


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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