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Auteur Sujet :

mais pourquoi tant de medecins sont incompetents !??

n°42598758
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 15-07-2015 à 17:10:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

muzah a écrit :

pour la faire courte, un gynéco de clinique privé à pris plus de décision en 6 mois que 3 des ses confrères/consoeurs en 3 ans dans le public.
 
Je déteste cracher sur le public, c'est un constat et j'aimerai vraiment qu'on m'explique comment on peut en arriver là, à savoir remarquer des compétences moindre dans l'hôpital public que dans le privé.


 
 
Quand à moi, avant les compétences, je déplore le manque de réactivité et de bon sens dans l'urgence, sur des choses évidentes et même pas d'un niveau secouriste.
C'est encore plus grave, car le toubib qui manque de compétence doit pouvoir prendre la décision, dans un cas grave comme le mien, de diriger le patient là où ça va bien.
 
Et après la sécu va me demander pourquoi j'ai consulté 4 généralistes, et pourquoi j'en prend un 5ème maintenant, puisqu'il m'n faut un!!!
Les gens de la sécu, faudrait lire ce post et penser que ce n'est pas toujours le patient qui coute cher...


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
mood
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Posté le 15-07-2015 à 17:10:58  profilanswer
 

n°42599101
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 15-07-2015 à 17:39:55  profilanswer
 

En fait, après des tels témoignages, il faut arriver à ne pas se méfier du premier médecin venu et un diagnostic louche.
 
Alors comment reconnaître un bon médecin quand on est pas médecin ?


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un instant monsieur ça-va-chier
n°42599392
aftermath
happy ?
Posté le 15-07-2015 à 18:07:08  profilanswer
 

Arf... Ça, les généralistes ; faut avouer que c'est un peu la loterie. Il y a 20 ans mon ancien (et pour cause) m'avait diagnostiqué un simple hématome au genou avec prescription de pommade ; quelques jours plus tard le genou lâche en descendant bêtement d'un escabeau : urgences = ligament croisé antérieur...  :pfff:  
 
Mon actuel est trèèèèèèès sympa ; il est pompier volontaire en plus d'être généraliste. Seul bémol, ses collègues pompiers sont les premiers à ne pas aller chez lui ("il est cool mais faut pas être malade" qu'ils disent  :sweat: )

n°42599497
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 15-07-2015 à 18:21:51  profilanswer
 

muzah a écrit :

En fait, après des tels témoignages, il faut arriver à ne pas se méfier du premier médecin venu et un diagnostic louche.
 
Alors comment reconnaître un bon médecin quand on est pas médecin ?


 
Je pense qu'il y a des règles de bases.
Reconnaitre le médecin qui écoute et celui qui veut écourter au plus vite la consultation parce que 5 patients en 1 heure rapportent plus que un
 
Ensuite, voir le médecin qui prend le temps de voir.
Clairement, pour moi, les 4 médecins n'ont pas regardé ce que je leur montrait alors que c'était flagrant. Il a fallu que j'insite.
Celui qui demande qui est ton médecin traitant, ça montre un intérêt et un sérieux.
Un bon médecin est aussi celui qui demandera à voir un carnet de santé à jour.
 
Enfin, et surtout, celui qui pose des questions. Car lorsque j'ai consulté les 4, le premier a regardé au bout d'un temps, mais a conclu à de la pommade.
Les 3 autres n'ont pas regardé, et quand j'ai insisté, ils n'ont posé aucune question du genre: comment c'est venu, ais-je eu des soucis de santé ou traitement par le passé? etc...
 
Je suis SST (sauveteur secouriste du travail) depuis 14 ans.
Les premières questions que l'on pose à quelqu'un qui a un souci sont: Traitement? Vous prenez des médicaments? Vous avez déjà eu ça? Comment c'est arrivé?
Et ce sont ces informations capitales que l'on donnera au médecin lors de l'alerte.
 
Bref, du niveau secouriste.
Et surtout on ne prescrit rien  sans savoir, même pas de la pommade. Ce peut être dangereux. Et ça l'était pour moi.
 
Le 4ème et dernier médecin, quand je me suis énervé, a quand même sorti le mot: Purpura (ah, ça ressemble à des petits purpura).
Mais c'est pire, en fait, car elle est allé voir sur le net et n'a malgré tout pas eu le reflex: elle ne savait pas quoi faire. Bon, j'ai eu ma prise de sang.
Et je dois avouer que lorsqu'elle a eu les résultats, elle m'a quand même appelé. Mais ça ne change rien à son incompétence.
 
Voilà, je pense qu'il faut juste un peu de bon sens, et savoir observer, même si ce n'est pas facile quand on vient consulter la trouille au ventre parce qu'il y a un souci.
 
 
C'est moins facile quand le souci ne se voit pas, et là c'est au médecin de déchiffrer, et c'est pas toujours facile.
Mais quand ça se voit, il n'y a aucun discourt possible. Même une petite infection se traite en urgence.
 
En 2010, le gynéco de ma mère avait palpé une grosseur dans le sein et lui avait dit que c'était un petit kyste (en fait de la grosseur d'une balle de tennis, sans exagérer).
3 semaines plus tard, on lui enlevait un sein parce qu'elle avait un cancer énorme et les ganglions lymphatique sous le bras gauche. Résultat: elle n'a pas le droit de se faire une petite coupure à la main.
C'est son cardiologue qui, en la consultant l'a envoyé d'urgence chez un oncologue en l'engueulant fortement de ne pas avoir consulté plutôt.
Quand on lui a parlé du gynéco, il y a eu un écrit, mais c'est ma mère qui n'a pas voulu poursuivre ce charlatan.
 
Un dernier mot.
Il y a 4 ans, lors de la visite médicale du travail, le matin, j'avais eu une relation avec ma copine. On s'est aperçu un peu tard qu'elle avait ses règles.
Chez le médecin du travail, il y avait des traces de sang dans mon urine. Je savais pourquoi et je lui ai dit.
Elle m'a prescrit immédiatement une prise de sang, sans chercher à comprendre, me disant qu'il valait mieux être prudent avec ça.
Je n'ai pas fait la prise de sang pour le coup et là, c'est moi qui était très con, mais l'année d'après tout était normale lors de la visite suivante (et le dernier bilan prouve que je n'ai pas de souci). Mais c'était inconscient de ma part et très pro de la part du médecin.
 
C'est avec une prise de sang qu'un spécialiste peut orienter les premiers soins.  
 
Si ça peut aider à entrevoir un bon médecin, alors tant mieux.


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°42712284
granolu
Posté le 26-07-2015 à 09:12:06  profilanswer
 

Ton histoire fait flipper  :ouch:  
 
Moi aussi j'ai eu une expérience peu encourageante avec un médecin il y a quelques mois.
En gros j'avais la douleur caractéristique de l'appendicite, qui a empiré au fil du temps et est devenue vraiment très forte (à m'en réveiller la nuit). Je vous passe les détails mais après la 2ème visite elle me prescrit un scanner avec prise de sang avant (nécessaire pour le scanner a priori); elle a les résultats de la prise un jour avant le scanner et me fait "les leucocytes sont à plus du double de la valeur normale, il y a une infection dans le sang, c'est peut-être bien l'appendicite". Lendemain matin scanner puis opération d'urgence quelques heures plus tard, au final la zone était tellement gonflée et dure que la chirurgienne a du me faire une ouverture de 12cm sur le ventre [:tinostar]
A priori elle aurait du au moins m'envoyer aux urgences directement après les résultats et ne pas attendre le scanner.
 
J'ai plusieurs autres exemples dans mon entourage (dont un qui a failli y passer), c'est étrange qu'une chose si "banale" puisse être si dure à diagnostiquer :/

n°42735181
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-07-2015 à 13:43:44  profilanswer
 

De retour à la maison :bounce:  
 
Espérons que ce sera la bonne...
 


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n°42775005
zendb
Posté le 01-08-2015 à 16:47:26  profilanswer
 

C'est marrant ce topic,
 
Je suis professionnel médical non médecin et clairement toutes mes expériences chez des généralistes ou certains spécialistes se sont très mal passées ... et c'est encore plus difficile lorsqu'on s'y connait un "minimum".
Pour moi la première réponse à cela est le manque de remise en question de beaucoup (trop ?) de médecin. A partir du moment où ils ne sont pas capable d'accepter la critique et se dire qu'ils peuvent ne pas savoir où se tromper comment vous voulez qu'ils s'améliorent ?!
Dans ma pratique de mon boulot j'ai même été confronté à des médecins qui, face à un problème, préfère laisser trainer ce problème plutôt que devoir demander à un professionnel non médecin la solution... c'est fou.
Clairement l'égo joue énormément.  
 
Après il est bien sur évident de ne pas savoir, de continuer à apprendre ... mais quand on voit l'accessibilité des soins, le prix des consultations et les diagnostics/consultation/amabilité il y a quand même une très grande quantité d'escroc ! Mais comme le français lambda ne connais "rien" il est obligé de lui faire confiance et ça passe tout seul.
Combien de fois j'ai entendu de jeunes médecins me dire "je ne sais même pas ce que je prescrit" "je ne connais pas ce médicament je me contente de recopier" ... "il a quoi ? franchement j'en sais rien !"

n°42775456
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 01-08-2015 à 18:28:39  profilanswer
 

zendb a écrit :

C'est marrant ce topic,
 
Je suis professionnel médical non médecin et clairement toutes mes expériences chez des généralistes ou certains spécialistes se sont très mal passées ... et c'est encore plus difficile lorsqu'on s'y connait un "minimum".
Pour moi la première réponse à cela est le manque de remise en question de beaucoup (trop ?) de médecin. A partir du moment où ils ne sont pas capable d'accepter la critique et se dire qu'ils peuvent ne pas savoir où se tromper comment vous voulez qu'ils s'améliorent ?!
Dans ma pratique de mon boulot j'ai même été confronté à des médecins qui, face à un problème, préfère laisser trainer ce problème plutôt que devoir demander à un professionnel non médecin la solution... c'est fou.
Clairement l'égo joue énormément.  
 
Après il est bien sur évident de ne pas savoir, de continuer à apprendre ... mais quand on voit l'accessibilité des soins, le prix des consultations et les diagnostics/consultation/amabilité il y a quand même une très grande quantité d'escroc ! Mais comme le français lambda ne connais "rien" il est obligé de lui faire confiance et ça passe tout seul.
Combien de fois j'ai entendu de jeunes médecins me dire "je ne sais même pas ce que je prescrit" "je ne connais pas ce médicament je me contente de recopier" ... "il a quoi ? franchement j'en sais rien !"


 
Lundi, je continuerai mes posts, et ils vont en surprendre plus d'un.
Je raconterai ma rechute, comment ils voulaient me faire différents vaccins sous cortisone (!!!), tous ce qu'ils m'ont injecté.
Je raconterai également les différentes carences que j'ai eu les 2 fois où je suis sorti de l'hôpital.
Et je raconterai qu'en fait, toutes ces injections traitements chimiques, perfusion, avec pour but une splénectomie alors que ma rate fonctionne parfaitement.................pour que moi tout seul je découvre qu'en fait il semblerait que j'étais tout simplement en carence de vitamine C naturelle.
 
Oui, vous avez bien lu.
Je développerai, c'est assez hallucinant. Mais le temps de cogiter à mon texte, j'expliquerai tout ceci, afin de pouvoir apporter une aide ou une direction aux nombreux gens qui se retrouvent dans mon cas.
Et je mettrais à jour des choses qui m'ont mis hors de moi.
A bientôt, donc


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°42788082
goumbi
Posté le 03-08-2015 à 15:39:43  profilanswer
 

[:ill nino]  
 
J'aurais également beaucoup à redire des spécialistes, des dentistes et des vétérinaires :o

n°43276006
finle
Posté le 19-09-2015 à 09:40:56  profilanswer
 

Bonjour, je viens de découvrir votre discussion.
Moi même, j'ai consulté pour des vertiges et mal de pieds.Je vais rarement chez le médecin mais la je n'en
pouvais plus. Je tombe sur son remplaçant qui m'envoie chez l ORL et podologue.Verdict , perte d'audition et problème oreille interne " maladie de manière" et d'1.Le podologue ne peut rien faire pour moi et m emmène directement chez le chirurgien ,une opération en vue.
Au moins je suis fixée, je retourne voir mon médecin traitant fraîchement rentrer de vacances et la ,un moment de solitude "pourquoi venez vous me voir".
Les vertiges" ce n est rien, cela va passer" et pour le pied "jamais un chirurgien ne touchera votre pied."
Je ressors de consultation avec des doutes pas possibles et le must des anti dépresseurs.
Je suis passée de la maladie de manière et  hallux valgus à opérer," à depressive".
Heureusement que sa remplaçante a fait le nécessaire car j aurais attendu après lui.j allais faire des tours de manège gratuits avec la maladie et ranger mes chaussures dans les placards à jamais.
Pour finir, je change de médecin car petite anecdote quelque temps auparavant ma fille a fini à l hôpital pour des ganglions et infection qu il n avait pas vu,croyant à crise de foie.
Changer de médecin pendant qu il est encore temps :)

mood
Publicité
Posté le 19-09-2015 à 09:40:56  profilanswer
 

n°43276111
Profil sup​primé
Posté le 19-09-2015 à 10:12:11  answer
 

Trop de médecins sont juste là pour encaisser les chèques et pensent qu'après avoir fait leurs 10 ans d'études ils sont peinards et n'ont plus besoin de se remettre en question. Ça changera le jour ou l'on pourra noter les médecins, aux US c'est courant on évalue les médecins comme on évalue les hôtels.


Message édité par Profil supprimé le 19-09-2015 à 10:13:51
n°43303708
thenyblas
Posté le 21-09-2015 à 23:00:52  profilanswer
 

Du peu que j'entends lis etc la médecine générale c'est comme l'alcool, ça peut être dangereux mais ça fait partie de la tradition alors on n'y touche pas !
 
Ce que je reproche à certains généralistes c'est tout simplement de pas dire la vérité : quand ils ne savent pas ce que la personne a juste à dire "je sais pas, allez voir quelqu'un d'autre" et non une grosse connerie comme : "y'a rien à faire, va falloir faire avec".
 
J'ai partiellement arrangé le problème tout seul avec des recherches d'infos et avec l'aide d'un kiné.
Qu'ils se trompent je l'accepte, c'est humain...jusqu'à un certain point bien entendu, mais qu'ils mentent par fierté je peux pas le supporter.
 
Accessoirement mon frère a eut un pneumothorax mal diagnostiqué, il aurait pu crevé vu qu'il a la constitution d'un ours polaire. Après le bon diagnostic auprès d'un médecin compétent il est allé aux urgences en vélo tranquil. Quelqu'un de constitution normal y serait en ambulance ah ah. Mais sa bonne constitution lui a donc joué un tour.
 
Bien content qu'il y ait un topic sur ce thème :jap:.

n°43304657
zendb
Posté le 22-09-2015 à 08:05:35  profilanswer
 

C'est le soucis des études de médecines en France et de l'ego des médecins.
On leur apprend des la FAC à être "l'élite" et à être veux qui connaissent tout sur tout, que personne ne connais les choses mieux qu eux.
Au final ça donne des gens qui ne supportent pas avoir tort et surtout ne supporte pas que quelqu'un d'autre puisse savoir alors qu'il ne savent pas.
 
Je suis un professionnel médical non médecin et j'ai déjà été confronté à un questionnement d'un médecin, il n'avait pas la réponse et je l'avais et uniquement par fierté il a préféré ignorer ma réponse, rester avec son problème uniquement parce que ce n'était pas lui ou un collègue médecin qui avait la réponse...
Combien de fois on m'appel, on me pose une question, j'y répond, le médecin faire semblant de ne pas s'y intéresser et me dit qu'il ne changera pas, EF discrètement il change sa prescription ou les traitements derrière.
 
Allez dans les FAC ou les hôpitaux et vous verrez la mentalité des jeunes médecins de 19 ou 20 ans et vous comprendrez comment on arrive la

n°43305954
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 22-09-2015 à 10:34:29  profilanswer
 

zendb a écrit :

C'est le soucis des études de médecines en France et de l'ego des médecins.
On leur apprend des la FAC à être "l'élite" et à être veux qui connaissent tout sur tout, que personne ne connais les choses mieux qu eux.
Au final ça donne des gens qui ne supportent pas avoir tort et surtout ne supporte pas que quelqu'un d'autre puisse savoir alors qu'il ne savent pas.

 

Je suis un professionnel médical non médecin et j'ai déjà été confronté à un questionnement d'un médecin, il n'avait pas la réponse et je l'avais et uniquement par fierté il a préféré ignorer ma réponse, rester avec son problème uniquement parce que ce n'était pas lui ou un collègue médecin qui avait la réponse...
Combien de fois on m'appel, on me pose une question, j'y répond, le médecin faire semblant de ne pas s'y intéresser et me dit qu'il ne changera pas, EF discrètement il change sa prescription ou les traitements derrière.

 

Allez dans les FAC ou les hôpitaux et vous verrez la mentalité des jeunes médecins de 19 ou 20 ans et vous comprendrez comment on arrive la

 


+1 j'ai bien remarqué ce comportement.
Dans mon cas, c'est même grave car avec ce que j'ai écrit plus haut, le fait de leur parler alimentation / produits chimiques, je suis devenu probablement un "détracteur".
Au point où, lorsque je suis redescendu à 20 000 plaquettes, je les ai appelé 4 fois, pour me faire engueuler ensuite par le secrétariat qui me disait que c'était inutile d'insister, qu'un médecin m'appellerai.
20 000 plaquettes!!!

 

Ils ne m'ont jamais rappelé. J'aurais pu porter plainte pour non assistance, mais cette situation m'a arrangé et je me suis tourné vers des gens plus sérieux. Je développerai tout ceci.

 

Mais clairement, lorsqu'on est malade, soit on choisi de tout ignorer pour ne pas se prendre la tête et en cas d''aggravation on met ça sur la faute à pas de chance, soit on fait tout l'inverse et on sait où on va.
Mais attention, on trouve tout et son contraire sur le net. Il est important de savoir faire la part des choses avec intelligence et connaissance.
Et ne pas renier la médecine qui malgré tout sauve des vies. Par contre, il devient difficile de trouver le bon praticien. Très difficile.


Message édité par bluesteleyes le 22-09-2015 à 10:35:29

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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°43346932
aftermath
happy ?
Posté le 25-09-2015 à 17:58:56  profilanswer
 

Tiens j'y repense tout d'un coup : un jour je repasse voir mon médecin traitant (généraliste donc) avec les résultats d'un électromyogramme qu'il m'avait envoyé passer pour détection de problème de canal carpien. Il y avait un mot qu'il ne comprenait visiblement pas ; il s'est donc tourné vers son ordi et à fait une recherche... sur google ! [:rotflmao]
 
Ça m'a pas trop mis en confiance [:jabbernaute]

n°43351230
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 26-09-2015 à 08:06:20  profilanswer
 

aftermath a écrit :

Tiens j'y repense tout d'un coup : un jour je repasse voir mon médecin traitant (généraliste donc) avec les résultats d'un électromyogramme qu'il m'avait envoyé passer pour détection de problème de canal carpien. Il y avait un mot qu'il ne comprenait visiblement pas ; il s'est donc tourné vers son ordi et à fait une recherche... sur google ! [:rotflmao]
 
Ça m'a pas trop mis en confiance [:jabbernaute]


 
 
Pour le coup, tu devrais voir les choses dans l'autre sens.
Un généraliste, par définition, ne peut pas connaitre tous les domaines e la médecine.
Avoir le courage de montrer ses faiblesses et de faire une recherche devant le patient montre un toubib tout simplement humain et qui s'intéresse à ton souci.


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n°44120850
Dantiste
Posté le 06-12-2015 à 00:45:53  profilanswer
 


 
J'ai viré mon médecin traitant il y a bientôt un an, en le massacrant.  
 
Il prétendait décider à ma place de mon mode de vie, ma façon d'être, de m'habiller, choisir mes lectures, etc., et menaçait d'appeler ma femme et mes enfants pour me contraindre à une hospitalisation immédiate. Comme il a marqué "Sexologue", "Thérapie du couple" sur sa plaque en plus de médecine générale, je lui ai demandé comment il s'y prenait pour ne pas affoler les familles de ses patients, que sa démarche de thérapeute était assez déroutante pour être aussi prompt à flanquer le bordel et la panique dans un couple (euphémisme).  
 
En le payant, je lui ai recommandé de s'acheter des stéthoscopes qui marchent (un de poignet avec une pile en fin de vie/écran blanc, plus un classique brassard qui fuyait (pschiiiiiittt) et dont l'aiguille ne dépassait pas 6 sur l'échelle de pression), j'ai rajouté qu'il devrait penser à embaucher une secrétaire pour classer ses fiches patients parce que les tiroirs ne fermaient plus tellement ca dégueulait et c'était le merdier. Et surtout, qu'il pense à se payer une blouse blanche par que les malades ne sont pas sensés voir sa chemise sortie par dessus la ceinture... Puis je lui ai dit d'aller se faire foutre, je lui interdisais de prendre des décisions me concernant, à quoi il m'a répondu que c'était son job de sauver des vies, à quoi je lui ai répondu de s'occuper de son cul, qui avait l'air d'être au plus mal.
 
Bref, un dézinguage pure tradition.
 
Il est resté très con évidemment, et n'a pu que me répondre "Mon père était un très grand professeur". Ce qui m'a permis de lui demander s'il était sûr qu'il était son père, et lui son fils.
 
 
Dommage que le vieux médecin qui me suivait depuis deux décennies ait pris sa retraite... Trouvé une jeune débutante, super bosseuse, très investie dans son job mais pas très douée car manque d'expérience et d'écoute. Déjà elle maîtrise super bien les analyses de sang, elle mérite amplement ce qu'elle gagne.
 
 
 
 


Message édité par Dantiste le 06-12-2015 à 00:56:15

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°44813028
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 14-02-2016 à 22:03:07  profilanswer
 

J'ai posté la totalité de mes aventures sur un autre fil de HFR. En espérant pouvoir apporter une aide à ceux qui sont touché par cette maladie.
 
C'est ici:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t42659877


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°61774047
gladys15
toujours y croire
Posté le 07-01-2021 à 01:29:01  profilanswer
 

autant j'ai beaucoup de respect pour ces médecins dévoués et compétents, j'ai du mal à comprendre pourquoi bien d'autres sont si légers. je suis en PMA depuis 6 ans avec à chaque tentative FIV un échec e ce n'est que récemment qu'on a pu me détecter une endométriose sévère et des ovaires polykystiques. je vais en GPA cette année si on trouve une destination GPA avec une législation légale car impossible ici en France, on pense à la Belgique ou le Canada et l'Espagne, besoin de vos expériences et conseils si vous en avez svp

n°61784698
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 07-01-2021 à 22:02:11  profilanswer
 

gladys15 a écrit :

autant j'ai beaucoup de respect pour ces médecins dévoués et compétents, j'ai du mal à comprendre pourquoi bien d'autres sont si légers. je suis en PMA depuis 6 ans avec à chaque tentative FIV un échec e ce n'est que récemment qu'on a pu me détecter une endométriose sévère et des ovaires polykystiques. je vais en GPA cette année si on trouve une destination GPA avec une législation légale car impossible ici en France, on pense à la Belgique ou le Canada et l'Espagne, besoin de vos expériences et conseils si vous en avez svp


 
 
Bonjour
J'ai lu votre post. Je peux vous proposer un échange téléphonique, mon but étant d'aider le gens en proposant une alternative naturelle bien souvent efficace, avec argumentation à l'appui. Je ne vous demande pas d'abandonner la médecine, mais vous propose une autre vision des choses. Libre à vous d'accepter ou pas, sachez juste que c'est totalement gratuit et que je ne demande rien en échange.  
La balle est dans votre camp, c'est votre choix, votre vie et je le respecte pleinement.
Dans votre cas, le fait que le corps ne puisse pas totalement éliminer les cellules endométriales a de fortes chances de montrer un système immunitaire hépatique fatigué.
Si kystes en plus, alors on parle d'inflammation chronique. Quelque chose que l'on peut grandement améliorer de façon naturelle.
Si ça vous dit, vous pouvez me contacter. Encore une fois, il n'y a aucune contre partie.  
Dans tous les cas, et quelle que soit votre décision, je vous souhaite le meilleur rétablissement possible.
 
Bien à vous.


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n°61806057
gabug
Posté le 10-01-2021 à 15:23:36  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

.
Dans votre cas, le fait que le corps ne puisse pas totalement éliminer les cellules endométriales a de fortes chances de montrer un système immunitaire hépatique fatigué.
Si kystes en plus, alors on parle d'inflammation chronique. Quelque chose que l'on peut grandement améliorer de façon naturelle.  


Merci d'arrêter de dire n'importe quoi, ça ne rend pas service aux personnes qui sont en souffrance.

n°61837753
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 13-01-2021 à 19:17:15  profilanswer
 

gabug a écrit :


Merci d'arrêter de dire n'importe quoi, ça ne rend pas service aux personnes qui sont en souffrance.


 
Merci de ne pas venir troubler ces gens à votre tour, à moins de venir avec la preuve réelle que des conseils naturels, sans aller à l'encontre d'un traitement sont dangereux pour la santé.
Ca commence à être fatiguant les gens que votre espèce qui viennent gratuitement critiquer sans rien proposer de concret en retour.
 
Ce n'est pas tant qu'à vous que je répond, qu'aux gens qui lisent et qui s'inquiètent de leur santé.  
Il est bien évident qu'on ne soigne pas sur un forum, mais on peut apporter une aide précieuse.
Cela s'appelle du partage, l'inverse de votre post.


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°61840283
gabug
Posté le 13-01-2021 à 22:57:11  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


 
Merci de ne pas venir troubler ces gens à votre tour, à moins de venir avec la preuve réelle que des conseils naturels, sans aller à l'encontre d'un traitement sont dangereux pour la santé.
Ca commence à être fatiguant les gens que votre espèce qui viennent gratuitement critiquer sans rien proposer de concret en retour.
 
Ce n'est pas tant qu'à vous que je répond, qu'aux gens qui lisent et qui s'inquiètent de leur santé.  
Il est bien évident qu'on ne soigne pas sur un forum, mais on peut apporter une aide précieuse.
Cela s'appelle du partage, l'inverse de votre post.


Est-ce que tu penses vraiment que dire "le fait le corps ne puisse pas totalement éliminer les cellules endométriales a de fortes chances de montrer un système immunitaire hépatique fatigué" apporte de l'aide aux personnes qui souffrent d'endométriose ?  
 
Tu penses aussi aux dangers liés à des affirmations basées sur du vent, à quel point elles peuvent être trompeuses et alimenter de fausses croyances qui, on le sait bien maintenant, peuvent avoir des effets délétères à titre individuel et sociétal ?
 
Quand tu dis qu'on peut améliorer l'inflammation et la "fatigue du système immunitaire hépatique" (sic) de façon naturelle, ça veut dire quoi ? Quel espoir tu imagines faire naître chez les personnes atteintes de la maladie ?
 
C'est bien beau de vanter le partage et l'entraide, mais il faut aussi penser à la portée de nos propres paroles, surtout sur un forum public.

n°61901834
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 20-01-2021 à 23:04:26  profilanswer
 

gabug a écrit :


Est-ce que tu penses vraiment que dire "le fait le corps ne puisse pas totalement éliminer les cellules endométriales a de fortes chances de montrer un système immunitaire hépatique fatigué" apporte de l'aide aux personnes qui souffrent d'endométriose ?  
 
Tu penses aussi aux dangers liés à des affirmations basées sur du vent, à quel point elles peuvent être trompeuses et alimenter de fausses croyances qui, on le sait bien maintenant, peuvent avoir des effets délétères à titre individuel et sociétal ?
 
Quand tu dis qu'on peut améliorer l'inflammation et la "fatigue du système immunitaire hépatique" (sic) de façon naturelle, ça veut dire quoi ? Quel espoir tu imagines faire naître chez les personnes atteintes de la maladie ?
 
C'est bien beau de vanter le partage et l'entraide, mais il faut aussi penser à la portée de nos propres paroles, surtout sur un forum public.


 
Comme tu viens de le dire, sur un forum public.
 
Donc, on a bien compris que toi tu n'es pas d'accord et c'est très bien, ton choix et ta position sont tout-à-fait respectable.
 
Ce qui le serait plus encore, c'est de laisser également les autres s'exprimer, et de laisser également les autres prendre ce qu'ils veulent, s'exprimer, et poser leurs questions si le sujet les intéresse.  
 
Cela s'appelle de l'altruisme et de la compassion.
 
Tout le monde a le droit de s'exprimer librement, là où toi tu tentes d'imposer ton point de vue avec force et sans argument.
 
A cela, je ne répondrai pas. Je préfère garder mon énergie pour des échanges plus constructifs.
Il y a assez de pistes, maintenant, et mêmes de résultats probants et de preuves scientifiques sur les approches naturelles, sans délaisser la médecine, pour que chacun puisse se faire son idée et avancer comme il le souhaite.  
 
C'est cool, tu n'es pas d'accord, et c'est même utile, puisque ton approche pourrait aider les autres à réfléchir sérieusement, car dans le naturel comme dans le chimique il y a à boire et à manger.  
C'est bon, tu l'as dit, c'est écrit, on va pouvoir te lire l'ami.
Mais ce n'est pas ton topic, n'importe qui a le droit de venir s'exprimer et proposer ses idées.  
 
Et juste pour info, je me suis sorti de nombreuses pathologies, dont deux dites incurables par la médecine.
Je peux le prouver.
Je peux également prouver que j'ai aidé gratuitement un nombre important de personnes à se sortir de pathologies lourdes, sans jamais aller à l'encontre de la médecine, mais en proposant une hygiène de vie, en commençant par l'alimentation. 43 personnes s'en sont sorties, scléroses en plaque, diabète de type 2 et 1, sciatique, etc...  
Toi, que peux-tu apporter?  
 
Je parlais de sclérose en plaque, et le genre de conseils que je donne. Je fais référence à l'un des sites sérieux, où l'on peut trouver des ressources avec des articles détaillés et explicatifs, mais avant tout des évidences et des explications qu'aucun malade ne reçoit de leurs médecins.  
 
Et là, j'invite quiconque à venir me dire qu'il connait un médecin qui prends le temps de ces explications, ça me ferait plaisir, vraiment.
 
Les articles qui suivent n'ont aucun autre effet secondaire que des améliorations, dans le pire des cas, et mieux encore, dans le meilleur des cas.
 
A toi de citer tes sources et tes résultats l'ami ;)
 
Article 1
 
https://www.bmoove.com/permeabilite [...] #Reference
 
Article 2 avec des sources
 
https://www.bmoove.com/guerir-sclerose-en-plaques/


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°61902126
zendb
Posté le 21-01-2021 à 00:03:07  profilanswer
 

Ça c'est de la source en béton !
 
T'as guéri des diabète de type 1 ? Des sep ?
On va te décerner le Nobel.  
 
Déjà, ton discours naturel/chimique ne veut absolument rien dire, mais totalement pas.
Je te donne du naturel néfaste et du chimique bénéfique.
 
Après, tu le dis au mieux ça ne fait rien.
Tu apporte du soin de support, du complément, rien de plus  :jap:
 
j'ai regardé en diagonal tes sources. Il y a de la théorie, niveau post bac, intéressant, histoire de donner une bonne image.
Et puis le reste, c'est quand même un peu du vent. Un case report d'un gosse pour le diabète de type 1 et on déroule les généralités.
Le soucis dans toutes ces médecines parallèles c'est pas tellement le contenu, car il y a des choses intéressantes et des pistes intéressantes ; notamment celles sur l'intestin.
Le problème c'est votre approche, qui n'est pas scientifiquement rigoureuse et là où un scientifique ne tirera pas de conclusion autre que celle "ok, j'observe, mais rien ne me dit que ce que j'observe est vrai ou non issu du hasard", vos médecins parallèles vont voir ce qui les arranges et conclure au miracle.
 
Cette année 2020, la chloroquine, Raoult nous l'ont bien démontré. Et je pense qu'il n'y a plus à débattre qu'il s'est royalement planté.  
 
Apportez un cadre scientifique rigoureux et de la méthode et vous serez crédibles ... le soucis c'est que vos conclusions ne seront plus être plus valables  :jap:  
 
C'est pour cela que des études médicales/scientifiques conventionnelles sont nécessaire, pour développer cet esprit critique, scientifique et cela se forme en plusieurs années.
Avec tout le respect que j'ai pour les naturopathes, et j'en connais ; ce n'est pas en 1 année de formation que vous arriverez à ce niveau de raisonnement. Et honnêtement, discuter de vive voix sur un sujet médical n'est même pas une discussion tellement vos discours sont basés sur rien. Il y a aucune compréhension ou raisonnement. uniquement aligner des phrases compliquées pour le commun des mortels et qui rendent donc crédibles puis avancer, en prenant de beaux et grands raccourcis vers l'endroit où vous voulez aller.


Message édité par zendb le 21-01-2021 à 00:20:37
n°61902254
LePcFou
Delinquant textuel
Posté le 21-01-2021 à 00:50:24  profilanswer
 

Tiens je voulais votre avis sur mon généraliste
Il me suit depuis 3 ans c'est mon medecin traitant
 
Un lundi j'ai pris rendez-vous sur doctolib, mais je me suis endormi j'ai raté le rdv
Et là il prévient le cabinet que j'ai plus jamais le droit de prendre rdv
 
ça me paraît un peu radical Juste pour un rdv raté. Il ne me laisse même pas m'excuser

n°61905819
Collioure
Posté le 21-01-2021 à 13:26:05  profilanswer
 

LePcFou a écrit :

Tiens je voulais votre avis sur mon généraliste
Il me suit depuis 3 ans c'est mon medecin traitant
 
Un lundi j'ai pris rendez-vous sur doctolib, mais je me suis endormi j'ai raté le rdv
Et là il prévient le cabinet que j'ai plus jamais le droit de prendre rdv
 
ça me paraît un peu radical Juste pour un rdv raté. Il ne me laisse même pas m'excuser


C'est je crois un des aspects "par défaut" de doctolib qui est très discuté (entre autres)
Le problème de doctolib c'est que c'est un piège, maintenant que tout le monde est passé dessus car les patients râlaient contre les secrétaires médicales, le retour en arrière est impossible, mais ce sont les données patients qui sont vendues aux mutuelles  
https://www.francetvinfo.fr/sante/p [...] 25805.html
 
n'ayez nul doute que les fonds qui ont propulsé ce spin-off de la fourchette (même fondateur, qui a fait beaucoup de mal aux restos) n'ont que cette idée en tête. Une entreprise de prise de rdv n'est pas rentable à ce point.
 
Bref c'est une digression, mais je pense que ce service de doctolib au début encensé par tout le monde, va devenir une épine dans le pied de beaucoup.  
Perso, il est inconcevable que je prenne rdv via cette plateforme.

n°61906102
gabug
Posté le 21-01-2021 à 13:58:10  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


 
Comme tu viens de le dire, sur un forum public.
 
Donc, on a bien compris que toi tu n'es pas d'accord et c'est très bien, ton choix et ta position sont tout-à-fait respectable.
 
Ce qui le serait plus encore, c'est de laisser également les autres s'exprimer, et de laisser également les autres prendre ce qu'ils veulent, s'exprimer, et poser leurs questions si le sujet les intéresse.  
 
Cela s'appelle de l'altruisme et de la compassion.
 
Tout le monde a le droit de s'exprimer librement, là où toi tu tentes d'imposer ton point de vue avec force et sans argument.


 
J'ai l'impression qu'on ne parle pas du tout de la même chose.
 
Tu m'accuses d'imposer mon point de vue sans argument, mais je n'ai PAS donné mon point de vue, c'est toi qui affirmes des excentricités sur "l'immunité hépatique", c'est à toi d'apporter des arguments !
 
Ce n'est pas simplement que je ne suis pas d'accord (j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire par "système immunitaire hépatique fatigué" ), je souligne le fait que diffuser des pseudo-concepts (jusqu'à preuve du contraire, qui sera apportée par tes arguments) sur un forum public ne fait pas de bien aux personnes qui souffrent.  
Où est le manque de compassion ou d'altruisme la-dedans ?


Euh d'accord, c'est censé prouver quelle assertion au juste ?
 
Quel rapport avec la discussion précédente sur l'endométriose et le "système immunitaire hépatique" ?

n°61907074
JFKen
Un V8, une femme, une pipe
Posté le 21-01-2021 à 15:28:07  profilanswer
 

LePcFou a écrit :


 
ça me paraît un peu radical Juste pour un rdv raté. Il ne me laisse même pas m'excuser


 
Changes de doc  [:spamatounet]


---------------
Broadcast4Reps♥  Dreams-Cars.net | Before Black | >> Le topic du V8 <<  
n°61907120
aroll
Posté le 21-01-2021 à 15:31:32  profilanswer
 

Collioure a écrit :


Non.  
Et il a raison, tu n'as pas de connaissance scientifique, sinon le "fait de devoir justifier incombe à celui qui annonce une chose" te serait familier.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inver [...] A9torique)
et comme il est bien écrit : "ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve". Tu parles d'une insuffisance de l'immunité hépatique ou je ne sais quoi, à toi de prouver cela pour qu'on respecte le débat. Sans cela, il n'y a pas de débat. Ou alors de la même façon tu devrais à répondre du fait que mon assertion est : " la SEP est du aux aliens, et combattre les aliens c'est combattre la SEP".  

Citation :


Où est le manque de compassion ou d'altruisme la-dedans ?


 
On va être très clair, en science il n'y en a pas.  
Quand tu as la vie des gens dans une décision basée sur la science, non il n'y a ni altruisme ni compassion, encore une preuve que tu n'as pas de culture scientifique.
Je le dis sans animosité, c'est un fait. Je pense que bluesteleyes et moi, on serait content de pouvoir te montrer une direction pour justement faire une culture scientifique si ton background scolaire/universitaire ne l'a pas fait (et tous les backgrounds n'en ont pas, de fait.)
 


 

Collioure a écrit :


 
Probablement que le site que tu indiques comme la source de toute ta théorie thérapeutique n'est ni fait ni à faire, comporte des biais majeurs voire des mensonges. Bref, il a débunqué le site avec une vision scientifique, qui est à ce jour, le moyen le plus efficace qu'on ait trouvé pour denouer le vrai du faux, et savoir si un réel effet peut être attendu d'une théorie mise en pratique.
Bref, ca rejoint mon point précédent. J'espère juste que tu seras ouvert à la proposition, ne pas avoir de culture scientifique n'est pas une insulte, c'est comme ne pas savoir parler allemand. Ca prend du temps, ca s'apprend, et on peut toujours se perfectionner, mais ca n'est pas enseigné partout (malheureusement).

Tu as complètement inversé gabug et bluesteleyes...  :pt1cable:  

n°61907396
Collioure
Posté le 21-01-2021 à 15:53:04  profilanswer
 


 

aroll a écrit :

Tu as complètement inversé gabug et bluesteleyes...  :pt1cable:  


Ah oui non j'ai merdé dans mes quotes.
 
Bref j'ai supprimé c'est plus simple que de justifier tout. Je suis en accord avec Gabug.


Message édité par Collioure le 21-01-2021 à 15:53:13
n°61907971
Modération
Posté le 21-01-2021 à 16:38:52  answer
 

bluesteleyes a écrit :


 
Comme tu viens de le dire, sur un forum public.
 
Donc, on a bien compris que toi tu n'es pas d'accord et c'est très bien, ton choix et ta position sont tout-à-fait respectable.
 
Ce qui le serait plus encore, c'est de laisser également les autres s'exprimer, et de laisser également les autres prendre ce qu'ils veulent, s'exprimer, et poser leurs questions si le sujet les intéresse.  
 
Cela s'appelle de l'altruisme et de la compassion.
 
Tout le monde a le droit de s'exprimer librement, là où toi tu tentes d'imposer ton point de vue avec force et sans argument.
 
A cela, je ne répondrai pas. Je préfère garder mon énergie pour des échanges plus constructifs.
Il y a assez de pistes, maintenant, et mêmes de résultats probants et de preuves scientifiques sur les approches naturelles, sans délaisser la médecine, pour que chacun puisse se faire son idée et avancer comme il le souhaite.  
 
C'est cool, tu n'es pas d'accord, et c'est même utile, puisque ton approche pourrait aider les autres à réfléchir sérieusement, car dans le naturel comme dans le chimique il y a à boire et à manger.  
C'est bon, tu l'as dit, c'est écrit, on va pouvoir te lire l'ami.
Mais ce n'est pas ton topic, n'importe qui a le droit de venir s'exprimer et proposer ses idées.  
 
Et juste pour info, je me suis sorti de nombreuses pathologies, dont deux dites incurables par la médecine.
Je peux le prouver.
Je peux également prouver que j'ai aidé gratuitement un nombre important de personnes à se sortir de pathologies lourdes, sans jamais aller à l'encontre de la médecine, mais en proposant une hygiène de vie, en commençant par l'alimentation. 43 personnes s'en sont sorties, scléroses en plaque, diabète de type 2 et 1, sciatique, etc...  
Toi, que peux-tu apporter?  
 
Je parlais de sclérose en plaque, et le genre de conseils que je donne. Je fais référence à l'un des sites sérieux, où l'on peut trouver des ressources avec des articles détaillés et explicatifs, mais avant tout des évidences et des explications qu'aucun malade ne reçoit de leurs médecins.  
 
Et là, j'invite quiconque à venir me dire qu'il connait un médecin qui prends le temps de ces explications, ça me ferait plaisir, vraiment.
 
Les articles qui suivent n'ont aucun autre effet secondaire que des améliorations, dans le pire des cas, et mieux encore, dans le meilleur des cas.
 
A toi de citer tes sources et tes résultats l'ami ;)
 
Article 1
 
https://www.bmoove.com/permeabilite [...] #Reference
 
Article 2 avec des sources
 
https://www.bmoove.com/guerir-sclerose-en-plaques/


 
Il est strictement interdit et dangereux de donner un conseil médical quand on n'est pas médecin. La prochaine fois c'est ban@life et signalement aux autorités compétentes. [:daphne:8]

n°62622328
Fifi2007
Posté le 11-04-2021 à 09:15:42  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

J'ai posté la totalité de mes aventures sur un autre fil de HFR. En espérant pouvoir apporter une aide à ceux qui sont touché par cette maladie.
 
C'est ici:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t42659877


 
 Bonjour, j'ai voulu voir ton témoignage mais lien n'est pas valide...
 
 [:pikitfleur:4]  

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