Reprise du message précédent :

 

 
paske les pharmaciens sont la pour rattraper leurs conneries    
 

putian il dépote sr16 dans la connerie, il a pris des cours ?    
 
en tt cas c marrant j'ai des fans ici    
 
http://forum.hardware.fr/profilebd [...] nterface=0

 
Ben SR16 t'as pas tout faux contrairement à ce que disent beaucoup ici.....du moins c'est ce que je pense perso...et ca ne va que s'aggraver maintenant que les internes vont entrer dans l'ère de la medecine hospitaliere a 35 heures.....
 
pour claps faire des diagnostics c'est pas simple mais un logiciel a au moins le mérite de connaitre les bases correctement , pour le coté humain oul'écoute qui lui manque, je ne suis pas persuadé que ce soit mieux chez nombre de collegues...

Et la formation continue chez les médecins ? Parce qu'un médecin qui vit sur un acquis qui remonte à 20 ans et glane quelques articles dans la presse marchande (groupes pharmaceutiques, labos privés), c'est un peu léger, non ?

ptit avis perso, mon pere est médecin, il a 45 ans, fils d'ouvrier, il a bossé pandant toutes ces études pour les payer.
Ils se tient au courant de toutes les nouveautées médicales, il est tres apprécié de sa clientele. J'admet qu'il existe de mauvais médecins, et c'est normal car il y a des mauvais partout    

j'ai posé la question mais d'apres jeune jeddi ,tout irait bien de ce coté la (je reste sceptique)

Jeunejedi est comme l'indique son pseudo "jeune"
 
La FMC est un voeu pieu des tutelles mais la réalité est différente que ce soit pour les generalistes ou les spécialistes.
 
Medecins liberaux aucun controle réel médecins hospitaliers hors CHU encore pire, aucune évaluation du niveau de compétence, aucun controle d'aucune sorte ca c'est vraiment à réformer..
Mais la majorité des médecins sont consciencieux et continuent à se former ca aussi il faut le dire, le pourcentage de médecins "mauvais" est tout de même minime

 
Nur > Je n'avais pas vu    
 
MrDuss > Je veux bien l'admettre, mais s'agissant d'un domaine si sensible, un système de *remise à niveau* qui ne reposerait que sur l'obligation morale, et donc peu contraignant, ne me semble pas offrir une sécurité de soin satisfaisante.

 
On sent la différence avec kkn comme mr Duss.
Perso,malgré tout ce qui a été dit ds ce topic, je reste quand meme sceptique sur la compétence de la moyenne des médeçins generalistes. Je m'appuye sur des expériences personnelles:
Quand on va voir un généraliste lambda pour autre chose que les petits bobos habituels,il vous envoye chez un spécialiste.
Pour ce qui est de sa compétence ds les médicaments,une bonne lecture du vidal pourrait faire l'affaire ds la plupart des cas.
Un exemple assez edifiant:
En 83, j'etais tout jeune et ma grand mere hospitalisée etait atteint d'un mal inconnu ,elle se mourrait. Aucun médecin  n'arrivait a diagnostiquer son mal.
J'ai demandé a mes parents qui allaient la voir de me décrir précisément ses symptomes puis j'ai pris le Quid et j'ai épluché toutes les maladies répertoriées. J'ai constaté qu'il y en avait une qui correspondait: la leptospirose  .  
Je l'ai dis a mes parents qui l'ont dit aux médeçin ,et il s'est avéré que c'était ça!  Elle a été sauvée in extremis.

 
C'est ce que je dis en parlant de reforme obligatoire et de controle de bonnes pratiques.... mais je ne connais bien que le medecine hospitaliere.
Paradoxalement les medecins liberaux que je cotoie sont plus attentifs a leur formation continue.
 
Mais tu as raison il faut un vrai système de controle

nur, c'est impressionnant ce que tu dis là !!

totalement véridique

non elle etait allée a la peche dans un etang a truite. Probablement pas tres salubre (urine des rats)

des rats il y en a partout hein!

 
De ce que j'ai pû lire sur ton sens de l'hygiène vestimentaire et alimentaire (paquet de fringues moisis sur le balcon, vaisselle agonisant dans l'évier pendant 1 mois), je trouve que tu as le palais bien délicat    

oh c'est rien,il prefere sans doute les cafards aux rats c'est tout.

jtai manqué ma grosse louloute ?  

Toujours le mot qui fâche!

 
Soyons clair, tout est affaire de proportion et je doute (mais tu vas confirmer) que tu sois d'accord avec sr16 qaund il dit que la tres grande majorité des médecins sont des incompétents notoires voir des criminels qui ne savent rien faire (je ne fait que le citer).
Dans son discours on reconnait des médecins bien sur (des gens qui ne connaissent pas la sémio, des gens qui n'examinent plus...) mais toi comme moi (et toi depuis plus lgtps) qui sommes entourés de médecins voyons qu'il s'agit d'une minorité...
Tu penses aussi que sr16 n'a pas tout faux quand il dit que la grande majorité des chirurgiens (je le cite encore la) opere completement soaoul? Alors tu t'envoit combien de ricard avant de faire une opération      
 
Pour Nur: relit mes posts (parceque l'attaque personnelle ca va 2 sec, j'en attendais un peu plus de qqun sensé réfléchir), je dit exactement la même chose que MrDuss...il existe la FMC depuis peu qi est en passe de devenir obligatoire (on peut l'esperer du moins), qui est dans ma ville fort fréquenté, et heuresement la majorité des médecins continuent a se former (stages en hosto, fmc donc, littérature)
Pour ton histoire de leptospirose, mise a par le fait que chercher une maladie dans un livre ca marche guere souvent, l'association Syndrome Infectieux + Insuffisance Rénale (qui est obligatoire dans la lepto) + notion de séjour dans des égouts ou une eau sale est une leptospirose jusqu'a preuve du contraire. C'est un diagnostic assez évident pour qquun de "sérieux", mais peut-etre le tableau étais trompeur.
 
Mais bon vous argumentez et généralisez a partir de vos expériences personnelles, a partir de la ca peut pas allez bien loin!
Qu'il y ai des incompétents en médecine certainement, mais surement pas plus que dans les autres professions. Que le prix de l'incompétence sois plsu cher a payer c'est évident, mais de là pour en profiter de décrier tous les médecins il y a un bon grand pas que sr16 a franchi sans élan  

Mais bon on entend depuis qq post uniquement les expériences négatives avec le corps médical, qui existe bien sur, personne ne le nie ici: si on comparait avec toutes les expériences positives (et j'en ai 25 par semaine rien que dans mon service, avec depuis 4 mois une seule personne qui a été mécontente mais il avais raison) de gens bien soignés, guéris, on verrai quel bord serais majoritaire...

ou tu as vu que je t'ai attaqué ?
une simple remarque n'est pas une attaque.
 
Pour la leptospirose c'est peut etre plus évident a diagnostiquer aujourdhui mais il y a 20 ans ça ne l'etait pas visiblement (pour les médeçins ,pas pour le QUID)

 
je parlais pas que de toi, effectivement, c'est a force de me faire insuler par sr16    
Je ne nie pas encore ne pas avoir le dixieme de la culture et de l'expérience d'un Mrduss, cela ne m'empeche pas d'avoir suffisant de recul et d'expérience pour porter un avis j'espere objectif sur la profession (je n'ai jamais dit blablabla qu'i'l n'y avais pas d'incompétent, juste que c t pas la majorité blablabla)==> et surtout g plus d'expérience que qqun ne connaissant le milieu médical que par (je cite) des amis  qui lui ont dit que..., des livres, son éxpérience perso.
Ceci dit effectivement la leptospirose, comme bcp de maladie, etais surement diagnostiquer a l'époque comme une maladie rare car peu connu  

 
On dirait que tu as tout de meme du mal a comprendre que l'on touche a la sante des gens. Les experiences "negatives" que l'on te fournit ne sont pas des evenements anodins. il peut y avoir mort d'homme. ce n'est pas comme si on parlait du SAV d'IBM tout de meme.
Je comprends aussi que tu veuilles defendre bec et ongle un metier qui te tient a coeur et ses personnes competentes qui y evoluent. Je trouve cependant que votre echange (avec sr16 aussi "fautif" ) sur les 3 dernieres pages avaient un je ne sais quoi d'indecent , au regard de ce qui arrive a ptitpervers.

jeunejedi, bien sur je ne souscris pas à toutes les provocations de machin 16  ( y compris pour les allusions aux chirurgiens bourrés)mais ce qu'il dit n'est pas dénué de bon sens parfois...
Concernant la fmc lorsque je dis que tu es jeune, c'est pour tempérer ta fougue, parceque malheureusement l'experience montre qu'il ne s'agit souvent que de mots..
Enfin je suis d'accord avec toi pour dire que dans les hopitaux francais le malade est souvent bien soigné, pour pas cher ( pour lui pas pour la société) et quelque soit son origine sociale.

 
Tout a fait d'accord sur ce point    
 

 
As tu du mal a comprendre qu'il n'y a pas si longtemps on ne soignait rien, l'experience de vie étais de 55 ans, que la pluspart des maladies bégnignes aujourd'hui étais irrémidiablement mortelle? La médecine s'est amélioré d'une maniere incroyable, si elle n'est pas parfaire comme ses expériences négatives le prouve, elle tend a le devenir.  
Avant 1 d'accouchement sur 4 se passait mal. Maintenant un accouchement sur 1000 va avoir un probleme et on va parler de l'incompétence du médecin, c'est un peu dommage. et on va profter de ce probleme pour éclabousser toute la profession. Les médecins ne sont pas des dieux, juste des homme qui peuvent aussi se tromper. Si tu n'es pas pret a l'accepter c'est dommage il n'y a pas de meilleure médecine au niveau mondial, ou presque.

 
oui bien sur, il dit des choses juste mais qui ne peuvent a mon sens pas s'appliquer a 90% des médecins comme il semble le prétendre! Si il étais moins hautain et agressif, s'il se croyait un peu moins supérieur et disait moins de choses rigolotes mais néanmoins fausse, on se servirait du discours de tels personne pour améliorer encore et encore la médecine dans le domaine ou elle peche parfois: la relation médecin/malade. On a besoin de rémise en question, pas de gens qui débarquent en chiant sur tous les médecins: ce n'est pas tres constructif

 
Bien évidememment mais dans ce domaine l'excellence doit faire loi. Formation obligatoire et pourquoi pas accorder un autorisation d'exercer provisoire. De même que certains réflechissent à un permis provisoire, pourquoi ne pas réevaluer les compétences de ceux entre les mains desquels nous confions nos vies ?  

 
C'est une solution qui doit etre envisagé, mais la formation obligatoire des médecins de ville (un hospitalier se forme et forme en permanence de part sa carriere universitaire) devrait y pallier.

De plus jusqu'a présent pour etre généraliste on pouvait "glandouiller" une fois le concours de 1ere année passé: donc on el voyait bien dans les promos:
sur 200:
150 prépare le concours de l'internat et travaille d'arrache pieds
50 ne passe pas le concours: 45 bosse pour se former de maniere sérieuse: 5 bosse moins a un niveau variable, mais il y en a bien 2 ou 3 qui foutent rien, peuvent eviter de prendre des gardes etc
 
 
Depuis cette année pour etre généraliste il faut passer le concours de l'internat comme les autres spécialités: qqun qui ne travaille pas ne seras pas prescripteur, donc on élimine les gens qui ne veulent pas apprendre et travailler: du reste depuis cette réforme dans ma fac il y a 5 a 10 abandons par an et par promo.

Toi tu as du mal a comprendre ce que veut dire soigner...
 
Dans toute thérapeutique, le résultat,les effets adverses, les complications sont représentées statistiquement..le problème des statistiques c'est que ce qui n'arrive qu'une fois sur cent en général, lorsque ca t'arrive c'est à 100% pour ta pomme ...
L'erreur 0 n'existe pas, n'existera jamais, le malade doit le savoir , après il y a la "faute" du praticien, mais ca c'est tout a fait autre chose, et puis enfin le ressenti du client par rapport au prestataire médical qui va impliquer tout le reste...
 
 
 

bon je passe en coup de vent, pour ceux qui veulent des nouvelles, l'operation s'est bien deroulé, je n'ai pas plus d'information du medecin, elle recupere bien je reviens d'un nuit passé a l'hopitale.
 
ils n'ont put enlevé que 20 % de la tumeur, pour le reste pas d'explications, aujourd'hui j'en serais surement plus.
j'aurrais voulut avoir plus d'information sur les cellules cancereuses dans la moelle epiniere : ca se soigne bien ? quel sont les statistiques de guerison, quels sont les moyens therapeutiques les plus utilisés ?, je sais que chaque cas est unique mais on aurra les resultats d'analyse en fin de semaine et mon esprit gamberge...et enfin derniere question, pourquoi cette rechute a t elle echappé aux protocol et au suivie du cancerologue ? quant on a un osteosarcome, on ne doit pas verifier aussi la moelle epiniere ? un cancer de la moelle epiniere, peut il etre "gros" au bout de 6 mois sachant qu'en juin 2002 ma compagne a fait un petscan et que celui ci n'a rien revelé, je ne sais pas si le petscan a ete fait sur toutes les parties de son corps...je veux juste savoir si il y a eu faute de la cancerologue, dans ce cas nous allons en changer. je ne polemique pas il y a une vie en jeu, je veut juste savoir si cela est normal et courant qu'il y ai des rechutes "non prevues" et aussi grave malgré le suivie tout les 3 mois dans un centre anti-cancer.
l'osteosarcome est si j'ai bien lu, un derivé du cancer de l'os, bref je me pose beaucoups de questions et j'aimerai eclaircir tout cela, merci a tout ceux qui pourront m'eclaircir la dessus.

Je me renseigne exactement sur la question pour pas donner une réponse imprécise. A prioris une  chimio mais tout dépend de la cellule cancéreuse. on Pourra y répondre de maniere précise en fonction de l'anapath    
 
 

 
Elle a du etre vérifié a prioris, le probleme des métastases (j'imagine que s'en est une, il faudrait que tu récuperer l'information) c'est que tout est asymptomatique pendant  des annes parfois (en rémission) puis tout d'un coup tu as une tumeur qui pousse    
 
 

 
Le petscan explore le corps entier et est l'examen le + sensible pour dépister des métas
Oui en 6 mois il peut etre gros, la vitesse de multiplication d'un cancer est variable mais peut-etre élevé: parfois en un mois tu te retouves avec une masse monstrueuse...
 
 

 
Ultracourant, c'est pour ca qu'on suis de maniere rapproché et pendant longtemps...on ne parle pas de guérison avant 5-10 ans.
 
 
Bon courage

 
Tu dis n'importe que sur ce que j'aurais déclaré. Ou alors si tu le comprends comme ça, c'est assez grave.
 
Tu est particulièrement malhonnête intellectuellement : Tu déforme des propos modérés circonstanciés et argumentés en les tranformant en carricature de propos de taliban.
 
C'est comme un post ou tu avais compris "medecin d'origine etrangère" par "Rebouteux vaudou guérisseur par imposition des mains.". Donc moralité, tu ne comprends déja pas la moitié de ce que je dit.
 
Mais tu est visiblement jeune : Tes propose refletent une vision manicheenne très orientée bon/mauvais.
 

 
Justement, des cas comme celui de la grand mère de nur, on en vois pas mal, malheureusement.
Je peut te dire que EN PRATIQUE il n'est justement pas rare qu'un medecin "oublie" de penser a toutes les maladies possibles qui correspondent a des symptomes.
Souvent il m'arrive de chercher sur le net et de trouver. Je n'ai aucun mérite et bien moins de connaissances médicales qu'un medecin. Mais quand on passe assez de temps a chercher et a se renseigner, on trouve. Quand on ne cherche pas, on ne trouve pas.
 
J'en revient toujours a la même chose : Je ne vois pas comment un medecin pourait penser a tout en 5 minutes. Un medecin n'est pas un ordinateur : Il existe tellement de maladies et de possibilités que je doute fort que tu puisse tout avoir en tête et voir toutes les hypothèses en peu de temps.
 
Personellement, dans mon métier et sur le plan technique je n'en suis pas capable malgré une somme de connaissances importantes et 20 ans de métier. Je prends souvent plusieurs heures pour aller au bout d'un problème complexe.
C'est donc plus un problème de méthode qu'un problème de connaissances.
 
Ps: Tes connaissances sont toutes fraiches. On verra dans 20 ans...
 

 
Sauf que bizarrement beaucoup de gens constatent comme par hasard la même chose. Je suis loin d'être le seul a penser cela dans mon entourage.  
Mais je suppose que ça doit être des hallucinations collectives....
 

 
Tu est mal placé pour en juger. C'est comme un garagiste qui répare sa voiture lui même et qui donnerait un avis sur la compétence de ses collègues chez lesquels il ne va jamais.
 
On se base sur des constatations. Et désolé de te contredire, c'est bien une grande partie de la profession médicale qui est dans ce cas.
 
Ouvre grand tes oreilles et tu verra que pour beaucoup de gens c'est réellement un gros problème de trouver "le" bon medecin : Celui qui est pret a chercher en cas de problème et qui sait ecouter.

Tu es vraiment un ignorant complet sur le corps pharmaceutique.
 
Alors ai au moins la décence d'arrêter de sortir ce genre d'ânerie.

Sr16 n'a surtout pas compris la pique avec "pillule" qui effectivement ne se fait plus. On prend des comprimés maintenant la pillule est une préparation particulière, et suranée ...

 
Cette allusion aux Chirurgiens bourrés est la suivante.
 
J'ai un ami medecin qui m'a raconté comment ça se passait dans son service hospitalier ou les chirurgiens n'hésitaient pas a se bourrer la gueule et a faire la fiesta sachant qu'ils auraient des opérations a faire juste après.
 
Et selon ses propos,  il m'a dit que c'était pas si rare que ça.
 
Si il m'a raconté ça, c'est que lui aussi était choqué. Et tu comprendra que devant une histoire pareille je le soit aussi.
 
Et je n'ai pas fait d'allusions laissant penser que "tous les chirurgiens sont tous bourrés en opérant". C'est JeuneAnimal qui déforme tout et qui ne comprends rien a rien. Il transforme tout ce que je dis en carricature, ce qui fait que 3 pages plus loin tu as effectivement l'impression que j'ai tenu des propos complètement extrémistes a l'égard d'une profession toute entière.
 
Mes propos sont beaucoup plus modérés. Le fond de l'histoire et ce que je reproche a une majorité de medecins, c'est un manque de :  
 
Systématisme et de méthode : Comme dit plus haut, une bonne démarche analytique nécéssite un peu de temps et de systématisme. Je suis chef d'entreprise et je sait très bien repérer ceux qui ont cette démarche et ceux qui ne l'ont pas. Et beaucoup de medecins ne l'ont pas. Je ne mets pas en doute leurs connaissances ni la mise a jour de celles ci. Mais les connaissances ne sont rien si on ne sait pas tirer les manier.
 
Capacité de dialogue : Encore une fois pour faire un bon diagnostique il faut être capable d'un bon dialogue avec le patient : C'est quand même lui qui en sait le plus sur ses symptomes. C'est quand même assez hallucinant qu'on pose 100 fois plus de questions a un client pour dépanner son système informatique qu'un medecin n'en pose a ses patients pour une pathologie compliquée.  
 
Faire le travail d'investigation qu'il faut pour règler un problème : Un copain qui avait mal au dos (A 25 ans) est allé voir son medecin. Il en est ressorti avec des pillules. Un jour, je suis allé chez lui et j'ai vu sa chaise de travail sur laquelle il passait 8 heures par jour. Il n'y a avait pas de dossier (Je sait, il est pas très fut fut, mais bon. ). Je lui ai dit "cherche pas plus loin, la cause de ton mal de dos, c'est ça". Et c'était bien ça. (Il avait enlevé le dossier parce qu'il trouvait que c'était plus beau   ). Je ne me prends pas pour einstein pour avoir réglé un truc aussi simple. Mais une conclusion s'impose : Un medecin n'est pas capable de règler un cas simple parce qu'il ne fait pas un travail d'investigation structuré.

et les informaticiens aussi ?

En fait l'education nationale n'est qu'un vaste repaire d'alcooliques

Et l'interieur   ?

 
 
Ministère de l'intérieur  ?