Reprise du message précédent :

Les angines sont dans 95% des cas d'origine virale, même dans le contexte actuel de résurgence de SGA.
Prendre un antibiotique à l'arrache est déjà une mauvaise idée quelle que soit la situation, mais dans le cas d'une angine c'est encore plus inapproprié.
 
Tu n'y peux pas grand chose si ton médecin en prescrit à outrance (je sais pas si c'est vraiment le cas).
 
Pour te donner une idée des raisons des nombreuses réactions épidermiques sur le sujet ici : c'est parce que le grand public, et pas mal de médecins, ne se rendent pas compte de la catastrophe en santé publique et en santé individuelle constituée par le mésusage des antibiotiques. C'est pas une vue de l'esprit, c'est vraiment un GROS problème.
 
En résumé : effets indésirables pas si rares et parfois graves, disruption de l'écologie bactérienne individuelle, problématique d'antibiorésistance qui est vraiment beaucoup plus grave qu'on l'imagine avec des conséquences concrètes pour TOUS les patients qu'on doit traiter pour des infections graves, et (pour moi le plus important) entretien d'une "médicalisation de la santé" et d'une fausse idée d'efficacité miraculeuse du médicament qui font in fine du mal aux patients et aux soignants.
 
C'est pour ça qu'on te saute dessus, désolé si c'est un peu violent , ça veut pas dire qu'il faut pas que tu voies un médecin et chercher à soulager ta gorge.

Nan nan, mais directement La Sélection Naturelle en première réponse, outch. Après, on se connait pas, ça doit expliquer cela.
 
Au moins M. om@r (que je remercie) argumente de manière fort intéressante sur le danger sous-jacent de la prise d'antibio à spectre élargi. Clairement, il m'aurait dit "go fonce y'a pas de risque", venant de lui je sautais  

Je souffre  

 
Tu peux aller en pharmacie faire un test de diagnostic rapide  pour être rapidement fixé si le délai pour voir ton médecin est trop long (tu paieras quelques euros de ta poche par contre)

Marrant les différences entre médecins. Pour mes angines, bactériennes, le mien en est au point où il insiste lourdement pour prendre de l'augmentin, donc avec acide clavulanique, à la place du générique (un truc du genre concentration d'antibio plus faible dans les génériques et il voyait plus de rechutes). Pas vu de différence d'efficacité entre les 2 d'ailleurs, à chaque fois ça me fait partir l'angine en < 24h.

Tant de confusions    
 
Nous payons et allons payer longtemps ce manque d'éducation en santé (et de maintien de compétences des médecins)

 
Tu utilises le terme générique à mauvaise escient. Amoxicilline + acide clavulanique (nom commercial de la spécialité princeps Augmentin) n'est pas le générique de l'amoxicilline (nom commercial princeps Clamoxyl).
Cest 2 médicaments différents qui n'ont pas le même spectre et donc les mêmes indication (en principe )

Un avis sur les IQSS des hôpitaux ? Est-ce que ça reflète vraiment la qualité des soins ou juste la capacité à passer des certifications ?  

Un avis très utile : ça dépend des indicateurs

Faudra l'expliquer à la pharmacie, ils m'avaient bien remplacé l'augmentin par de l'amoxicilinne. Après mon message n'était pas forcément clair, mais je ne remets pas en cause ce qui est dit, c'est pas mon domaine (d'où les erreurs) et je prends donc ce que le médecin me prescrit, ni plus ni moins. J'étais juste surpris qu'il rajoute systématiquement la partie acide clavulanique, contrairement à toi.

La grosse question, c'est comme tu/il sait que l'angine est bactérienne.
 
Je vois de toute façon aucune situation de vie courante dans laquelle on traiterait une angine isolée par amoxiclav, surtout plusieurs fois

Et pas que les angines, bronchites idem. Même si expectorations purulentes, c'est pas forcément une surinfection bactérienne (bon s'il y a de la fièvre en revanche....) donc pas d'ATB.
 
Les derniers DGS remettent pas mal les pendules à l'heure.
 
Il y a encore des amateurs de Solupred + Levoflo + Oxomemazine qui dégainent à J1 sans TROD préalable ceci dit.
Mais ils mourront un jour.

Il faut pas sous-estimer la pression du patient (ou parentale). Il y en a qui supplient pour avoir des antibios, c'est assez impressionnant.
Même les nounous. Je me souviens d'un gros rhume de mon fils, la nounou a quasiment exigé que je l'emmène chez le médecin en sachant d'avance qu'il "lui fallait des antibiotiques" (alors qu'elle savait que je suis médecin, elle devait pas avoir confiance )  
 
Ca n'excuse pas les prescriptions "à rallonge", mais faut avoir vu certaines consultations difficiles pour comprendre que dire non, c'est pas si évident. Il faut bien sûr qu'on arrive à le faire.

Lesquels ?!  

Mon ex femme c'est antibiotiques automatique si tu l'écoute. Si je ne prends pas rendez vous dès que mon fils a 38.5°C je suis un mauvais père. Je suis incapable de prendre rendez vous.
Sachant que je suis dans un désert médical et qu'on est divorcé c'est parfois compliqué.

Le divorce arrange pas les choses, c'est sûr  
 
Après, dans la majorité des cas ça se passe souvent bien. On arrive à peu près à rassurer les parents en leur expliquant bien la maladie, et surtout en leur donnant des consignes de surveillance et de reconsultation selon l'évolution (c'est ce qui marche le mieux, à mon avis).
 
Et une fois j'ai refusé une prescription à une patiente qui exigeait des cures d'amoxicilline tous les 3 mois pour angine très peu parlante cliniquement, j'ai temporisé avec un TROD en y croyant absolument pas et en préparant ma victoire : il était positif

J'avais bien aimé le post de To be or not toubib à ce sujet (en tant que patiente éventuelle, je ne suis pas du métier même si j'ai fait un peu de microbiologie et que je comprends à peu près les enjeux ) :
https://m.facebook.com/story.php?st [...] sn=scwspmo

C'est exactement ça.
Notamment le fait qu'on reproduit en tant que parent ou proche ce qu'on a vécu dans notre enfance, et que c'est de la faute de personne en particulier, le modèle s'auto-entretient.

L'ordonnance de "non prescription" à fournir au patient, dans le DGS de novembre je crois, est justement très bien faite.
Elle répond assez bien, je trouve, à ce type de demande.
https://www.ameli.fr/sites/default/ [...] aladie.pdf

Je pense (avis de comptoir) que dans la tête de beaucoup de gens, les antibiotiques sont prescrits "si ça empire" ce qui n'est pas faux. Il doit y avoir une partie des gens qui pensent donc que les prescrire tout de suite "empêche que ça empire" ou, plus rationnellement, qui ont peur de galérer à avoir une seconde consultation en étant plus malade pour enfin les avoir.
C'est pas très rationnel, mais vu comment on martèle l'inutilité des antibios dans beaucoup de cas depuis des années, ça pourrait expliquer l'attitude des patients.

Oui j'ai vu ça, c'est pas nouveau (les canadiens ont un truc du genre il me semble).
Ca aide un peu à formaliser les choses, mais c'est aussi un peu naïf : si régler les problèmes de communication avec le patient, d'inexpérience ou de gestion de l'incertitude était aussi simple que la remise d'un bout de papier, ça se saurait.
 
Dans bien des cas, c'est vraiment la relation médecin/malade et la confiance qui sont en jeu (quand c'est pas tout simplement la mauvaise qualité des soins quand c'est vraiment le médecin qui insiste pour prescrire n'importe quoi).
 

Je ne parle que de ce que je connais (MCO).
 
Les indicateurs plutôt fiables dans tous les cas, utiles à récolter : les durées d'antibiothérapie (pour rester dans le sujet ), la réalité et le contenu des réunions d'expertise pour les activités concernées (RCP etc.), la traçabilité pour l'interventionnel
 
Les indicateurs sans doute intéressants mais faciles à bidonner ou à préparer pour les besoins de la certification : tout ce qui a trait à l'information du patient, la connaissance des process qualité, la consommation de solution hydro-alcoolique
 
Les indicateurs qui n'ont aucun sens, parce que l'hôpital fonctionne en mode dégradé et qu'il est stupide de chercher à remplir des cases sans se poser aucune question quand il manque un soignant fixe sur 2 et qu'on a pas les moyens de réaliser des soins de qualité : l'expérience patient, le nombre d'EIS, la validation des lettres de sortie...

Pour le coup, via test (positif bactérien pour toute la maisonnée par des médecins différents d'ailleurs). Perso j'en savais rien de manière sûre avant, même si les signes décrits par ameli le laissaient penser (fièvre > 40° + amygdales énormes). Dans tous les cas, je ne "réclame" pas d'antibios ni un quelconque traitement, c'est le médecin qui décide.
 

 
La comparaison d'efficacité était bien évidemment sur plusieurs angines différentes (merci les enfants, avant eux je n'avais pas eu besoin d'antibios pendant 20 ans), et sans aucune prétention de valeur statistique puisqu'il faut visiblement le préciser.

Pareil ici.
En fait le seul critère diagnostique c'est si tu as des gosses ou pas pour la prescription d'ATB

En parlant d'antibiotiques j'aimerais vous parler de mon ami (lointain) portugais qui a chopé une sale mst en juin 2020 avec une random gonzesse. Un Staphylocoque qui lui pourri la vie et qui se manifeste de différentes manières (la peau surtout, les boutons de merde dans le cou qui grattent à mort en été soleil)

Son médecin lui donne régulièrement des antibios, des cures d'une semaines, il a le système immunitaire en vrac...c'est apparemment pour l'instant que ça se manifeste au niveau du derme et pas plus profond. Une pommade à application local aussi..

Y'a pas de remède miracle contre cette saloperie ? Je lis sur le site de l'institut Pasteur que 30 à 40% des gens seraient des porteurs sains, je savais pas

Ça se soigne comment en France et est ce que c'est une MST ? Il est 100% portugais au milieu de nulle part près de Porto...avec peu de resources, un désert médical aussi quoi..

Je vous dit cette histoire de maladie ça le bouffe j'aimerais bien l'aider ou au moins l'orienter

 
Oui et il y a un souci depuis longtemps dans la prise en charge en France. Le médecin doit prescrire des cachous, le pharmacien en délivrer, on paye rien et c'est comme ça que ça fonctionne.  
Les antibio c'est tout de suite, sur demande et sur tout et n'importe quoi.  
 
Là on freine d'un gros coup à la faveur des ruptures, enfin on devrait se recaler sur les bonnes pratiques, mais combien de temps est-ce que cela durera ?  
On voit déjà des bascules débiles vers les macrolides, cephalosporines et quinolones.  
 
Le lien "crachat purulent" = surinfection = antibiotiques est bien ancré dans les esprits, chez les praticiens également. Pour faire comprendre à un patient que même s'il crache des huitres c'est viral, il doit y avoir du travail.

La pub "les antibiotiques c'est pas automatique" elle date pas d'hier quand même
Etonné de ceux qui prennent encore ça comme des bonbons

Il doit y avoir un effet placebo énorme.

Sauf que là on parle pas de sucre dilué ...

Mon père prends du bactrim forte pour un oui ou un non depuis au moins 40 ans si ce n'est plus, il a 85 ans, aucun traitement, il a jamais vu un cardiologue, c'est beau de passer entre les gouttes  
 
Ce qui m'épate c'est qu'il arrive à trouver un généraliste qui lui prescrit sa liste de course médicamenteuse

 
Aujourd'hui j'ai eu un patient, un maçon pété de partout à 35 ans, je lui demande s'il prend des AD, on parle dosage, il me regarde mort de rire, "oh vous savez moi je suis un fou, si j'ai mal je peux prendre 2 ou 3 doliprane 1000 d'un coup"    
J'ai parlé foie, létalité, il a continué de se marrer

T'as déjà essayé le Risperdal par curiosité  

 
Faut lui montrer cette vidéo
 
Avaler 2 Boîtes de Doliprane : ÇA FAIT QUOI ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=GHaBsS8RSJQ

Attendre un rdv chez le médecin est plus conseillé que de faire de l'automédication si c'est une angine virale

Le rdv sera là quand je serai guéri

Et comme je souffre, je passe au Klipal Codéine (fouettez-moi, m'en fiche, j'ai trop mal   )

Gargarisme jus de citron + sel et j'espère pas me prendre un TT pour ce conseil de grand mère

 
Tu peux pas appeler SOS médecins si tu souffres autant ?
Au moins pour avoir un vrai avis médical

Si ça passe en île de France et qu'ils t'envoient pas bouler merci de me le faire savoir  

Pardon, par internet sur un forum, c'est un peu ma façon de libérer la pression. Donc oui j'ai mal. L'impression d'avoir du verre pilé qui descend dans le gorge, c'est juste magique. C'est qu'au bout de deux jours, ça commence à faire beaucoup et je deviens irritable.  
 
Mais dans les faits, l'ibuprofène + doliprane en alternance permettent quand même de vivre correctement, la fièvre tombe aussi. Faut pas avaler par contre

5 pharmacies pour trouver de l'augmentin nourrisson pour combo conjonctivite otite chez ma petite...et pas assez pour les 10 jours de ttt  -_-

 
Orelox (ou ça a pas marché ?)