Reprise du message précédent :

Je capte pas pourquoi tu passes pas par ta pharmacie qui te le procure pour le lendemain.....

C'est un peu limite je trouve.

Je suis tout à fait pour la déclaration des trucs que les labos nous paient, mais avec les formations proposées par les labos, les présentations des nouvelles gammes, les présentations sur l'heure de midi, t'as une liste longue comme le bras.

Pour des trucs à 15-20 balles
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Le mien y est, et c'est comme pour bitmou, que des repas à 30 euros max.

 
Peanuts zéro nada pour moi. Je refuse.
 
Mais quelques bons resto me passent sous le nez...enfin je veux dire formations    
 
Je vais peut être changer mon fusil d'épaule, il y a un excellent resto à sushis  

 
Moi y’a rien j’ai trop honte    
 
En même temps en Geriatrie, à part une marque de tampon rectaux qui me proposerai des serviettes hygiéniques pour ma femme, je ne vois pas très bien le labo qui allongerai le pognon    
 
Surtout que les médoc on les vire, c’est pas vendeur  

nous on hésite pas a les faire raquer ces cons, on écoute a moitié leurs formations a la con, avec parfois l'option "la question d'enculé qui les mets mal a l'aise" les jours ou on est taquins, c'est cool on bouffe a l'oeil

C'est pas tellement pour les restos (parce que des restos à 15 balles hein.....) mais certains labos organisent des symposiums de bonne qualité.

Quand dans un symposium "LLC et sujet âgé" tu as les 2-3 pontes de la discipline française qui te font un état des pratiques actuelles c'est très intéressant.
Que ce symposium soit organisé par un labo qui commercialise un médicament incontournable et sans concurrent pour le traitement de ces pathologies ne pose pas vraiment de cas de conscience.

Depuis que je suis en province en revanche il y a vachement moins de propositions et de trucs qui valent la peine d'y aller.
Ce sont presque exclusivement des "présentations - plateaux repas" et ça, ça m'excite vachement moins.

Ah si on m'a proposé d'aller visiter des sites de production en Irlande ou en France. Mais bon, ça me fait de plus en plus chier de "sacrifier" des jours pour ces trucs.

 
Perso le dernier resto que j'avais eu (en fait avant la création de transparence gouv   ) c'était 120€  
 
Mais rien à voir avec l'âge d'or où tu avais les voyages d'offerts...  

J'ai une copine qui bossait dans l'organisation des évènements d'un grand labo à la belle époque.
Elle me disait qu'aux "voyages de formation", bizarrement, les femmes des médecins invités étaient souvent vachement plus jeunes qu'eux et le nom n'était pas le même sur les billets d'avion

Oui mais ça c'est les restos pour les prescripteurs. Pour les autres corps de santé c'est 20 balles, salade-tomate-oignon ou plateau traiteur.
Remarque quand je vois la frimousse toute satisfaite et les yeux brillants des collègues devant les plateaux plastiques mousse de canard / roti froid-mayo / camembert / pana cotta jme dis qu'ils seraient cons de payer plus cher les labos

"Pharmacists can be bought for cheap" je dirai pour paraphraser les émirs du Golfe.

Toi tu accepterais sans nulle doute de bosser de nuit sans compensation, de faire des heures sup sans majoration, en sachant que nous ce sont des heures en plus d'environ 50h/semaine (moyenne donnée un peu plus haut dans le topic).
Mais comme déjà dit, lances toi dans les études, ce n'est qu'à peine 9 ans et 2 concours pour devenir généraliste!  

Je n'y suis pas, et comme déjà dit j'ai ma fierté (et ma thèse qui portait sur une certaine influence des labos...)!

Par contre ne pas croire que le moindre petit repas ne peut pas influencer les prescriptions/délivrances, il y a pas mal de travaux sur la visite médicale qui prouvent bien l'intérêt pour le labo, malgré le fait de se sentir pourtant "impénétrable" et de ne juste profiter que du repas, même à 15 balles

Que tu crois  

 
Les présentations de labo en officine (en cosmeto/para/ortho) c'est souvent parce que tu as référencé la gamme dans ta boutique.
 
Ils te présentent en détail les différentes références pour que tu puisses mieux la vendre donc oui ça influence les ventes et c'est bien logique, c'est fait pour ça.
Ca permet aussi d'être plus pertinent dans les propositions par exemple pour les orthèses etc....
 
La visite médicale c'est pas tout à fait pareil. Le médecin n'a, a priori, aucun intérêt financier à prescrire tel IPP plutôt que tel autre. Le labo, oui, et l'effet de la visite médicale est super visible.
 
A l'hôpital je peux te déduire les dates de venues des commerciaux de tel ou tel labo en fonction du type de stent posé au bloc sur une période. C'est un peu dingo d'ailleurs. Soit les médecins sont des girouettes stupides soit ils veulent faire plaisir au commercial quand celui-ci vient et posent son matériel.

Tu dis exactement la même chose que moi non?? A ton avis pourquoi les médecins, soit disant non intéressés financièrement, sont-ils influencés par la visite médicale quand on regarde ensuite les prescriptions, du moins, l'étaient-ils, car les moeurs et surtout les lois & l'obligation de transparence ont quand même changé un peu la donne?

Et en officine, c'est 100% business, je connais un peu, ma mère est/était pharmacien
Raison de plus donc de ne pas croire que le moindre repas n'influence pas!

 
Hier j'ai vu 4 personnes de 20h à 00h.
La rémunération dépend de l'afflux de patients. Il m'arrive de faire une garde sans voir un patient... ou juste un... soit 50€ les 4h ou encore 117.50€... je préférerai rester chez moi ces jours ci surtout quand le petit a vu le médecin la veille et que ça ne passe pas... ben oui en 24h on doit guérir...
 
Il s'agit d'un tarif dit de garde car bon on a pas beaucoup de docs qui bossent de 20h à 00h. Pas mal de consult pourraient être faites la journée mais les patients et parents préfèrent la maison médicale car sans rdv ou quasi sans attente.  
Et c'est tellement intéressant que peu de médecins veulent les faire...

On ne dit pas tout à fait la même chose. Que la visite médicale ait pour but de vendre, oui, c'est clair. Mais ce n'est pas pareil du tout en fonction des professionnels de santé.

La visite des commerciaux en officine c'est directement pour la vente. Pas de prétexte pseudo scientifique, le pharmacien et le commercial bossent de concert, ils ont tout deux intérêt à vendre le plus possible de crèmes, shampooing, solaire etc....
Pas d'ambiguité on est là pour faire du business. Et ce ne sont pas des trucs remboursés par l'Assurance Maladie. La Société ne s'y intéresse pas parce qu'elle n'est pas concernée.
En plus, les commerciaux qui viennent en officine veulent implanter une gamme de produits. Si l'officinal n'est pas intéressé, il repart sans rien et reviendra l'année suivante. Point.
Le vrai truc qui booste les ventes de ces produits en officine c'est la publicité télévisée ou dans les magasines (autorisée, ce ne sont pas des médicaments).

La visite médicale auprès des médecins c'est pas pareil. Les médecins n'ont pas de retour direct des ventes, pas d'intéressement.
Que tu prescrives de l'atorvastatine ou du Crestor tu ne toucheras pas plus de pognon à ta consultation. L'argumentaire déployé par le commercial est fait sur des bases "scientifiques", il doit convaincre le prescripteur que oui, son médicament est mieux que celui du voisin. Même si ce n'est pas vrai ou que les études sont mal construites.
Et ce sont des médicaments remboursés par la Sécurité Sociale. Cela intéresse la Société dans son ensemble. Et c'est ça que le truc de transparence vise en priorité: les arguments "non scientifiques" qui boostent les ventes (invitations, cadeaux etc...).
Parce que les visiteurs médicaux des médicaments sans équivalents, incontournables parce que très efficaces tu ne les vois pas très souvent.

Je veux dire, qu'un médecin puisse être suspecté d'être influencé par un visiteur médical qui veut lui faire prescrire son médicament plutôt qu'un autre, ok.
 
Pour un pharmacien c'est superflu, c'est pas de l'influence, c'est clairement pour vendre plus de tel ou tel produit quand c'est de la parapharmacie.
Oui c'est pour lui faire changer de génériqueur quand c'est un génériqueur qui régale.
Oui c'est pour lui faire changer de gamme d'orthopédie quand c'est ce type de labo qui invite.
Oui c'est pour lui présenter un détail la nouvelle gamme pour pouvoir la conseiller de manière adaptée.

bof pour thuasne ils nous on juste présenté et fait essayer leurs produits, on travaille avec eux depuis 10 ans, et on continue, on à appris quelques trucs et bouffé au resto sté cool

 
Oui, ça s'appelle partir en inséminaire  

Parce qu'elle m'a dit que ce serait surement plus cher en passant par la pharmacie (qui prend une marge), mais j'ai appelé ma pharmacie et ils le font au même prix donc je passe par eux, je les aime bien!
 

Je ne sais pas si elle touche une commission dessus? rien ne semble indiquer le prescripteur sur le papier fourni.
 
Sinon, suite à passage aux urgences à Lyon, j'ai reçu la facture et un truc m'étonne : arrivée à 16h30 avec les pompiers, comme il est sorti à 21h, ils appliquent une majoration nuit, je trouve ça moyen quand même ou c'est la règle?

 
Et c'est propre à toutes les professions Tout le monde le sait Un jour mon ancien coiffeur(marié deux enfants) me racontait son premier séminaire, il n'a pas touché à un verre du week-end de peur de se laisser aller, tellement c'est branché cul. Il en avait parlé à sa femme qui ne l'a jamais laissé repartir
Bon j'imagine qu'il y a de vrais séminaires, mais de toute façon l'occasion fait le larron comme on dit

Marrant ce lien
Mon MT y figure. C'est quoi "inscription - 200e" ?

Le labo a du payer l'inscription à un séminaire, formation ou congrès.

Voilà. Vous bossez déjà ensemble, y a pas de "suspicion de corruption" (en forçant le trait). Les mecs vous présentent leur gamme dans le cadre d'une relation commerciale en place et basta.  

Ben normal. Tu voudrais qu'ils bossent gratuitement?  
Ton médecin ne touche pas de commission, non (là ce serait illégal) mais le labo marge plus en passant en direct.  
Là, si c'est le même prix chez ton pharmacien tu l'as plus rapidement et tu fais vivre le commerce de proximité

Inscription à un (petit) congrès? Un séminaire?  

 
Euh...
La visite médicale en officine pour du remboursé, ca existe, en tout ça çà existait je peux l'assurer!!
 
Après je vois ou tu veux en venir, mais je dis juste que dans tous les cas, même si on se pense non influencé par la visite et ses "largesses", on se met le doigt dans l'oeil!

Oui ça existe, mais comment dire..... Un commercial lambda, viendra présenter sa gamme de médicaments non remboursés. L'officinal ne pourra pas lui acheter un seul produit de sa gamme et pas le reste.
Même s'il ne veut que l'antihistaminique il devra acheter les sirops, les pastilles, etc.... donc implanter pas mal de référence de la gamme.
Du coup il s'établira un partenariat commercial pour toute une gamme...... ou rien.
C'est pas vraiment de l'influence, c'est une proposition commerciale. Parfois c'est sur la pause de midi donc plateau repas mais dans tous les cas ce sera "tout ou rien".
Et ce n'est pas le prix du repas qui va décider ou non de la signature ou pas d'un marché avec un labo, c'est avant tout le pourcentage de remise et les conditions d'implantation de la gamme (faut-il référencer 7-8 références? Faut-il commander un minimum de 24 unités? Reprise ou pas de la gamme antérieure, unités gratuites, etc...).
En fait c'est assez clair comme truc.
Un officinal préfèrera référencer une gamme qu'il sera sur de vendre et sur laquelle il fera un chiffre XXX que d'acheter des merdes qui immobiliseront de la trésorerie mais avec un voyage aux Seychelles à la clé.

Pour les prescripteurs au sens large c'est plus justifié à mon sens. Et pas besoin de payer quoi que ce soit pour que cela fonctionne d'ailleurs. Encore une fois les cardio de l'hôpital, même pour des matériels référencés au long cours, poseront plus de stent XX le jour où le commercial XX viendra. Il n'y a pas de repas fourni ni rien du tout. Il suffit que le commercial vienne dire bonjour, apporte 2-3 croissants et hop, on va poser son matos devant lui.
Parfois le commercial suggèrera "dis, tu penses pas que tu pourrais utiliser mon matos sur ton patient? Ca irait pas?" "Si, bien sur, d'ailleurs apportez moi un stent XX diamètre 3.2 longueur 26mm".
C'est même pas par les cadeaux supposés, c'est simplement par réflexe de "faire plaisir", "pas dire non".

Non bien sur mais à 100 € l'injection non remboursée et comme je vais devoir faire le second genou, si j'avais économisé un peu en passant en direct, je l'aurais fait. Mais à prix équivalent, je passe par la pharmacie !

Mon MT 1 seul repas en 2013 à 38€

Édit : c'est quoi mayoli ?  J'avais lu mayo  

 
Lieu du séminaire?  

Un labo
 
http://www.mayoly-spindler.fr/

 
C'est quoi "hospitalité" ?  
 
Ma généraliste c'est 3 pages de repas à divers tarifs (50/60 euros) depuis 2015  

C'est un mix entre une mayo et de l'aïoli ?

Hôtel non ?

 
Ah bah oui  

Merci

Avec ou sans moutarde ?

#wrongtopic

question debile  
ces avantages en nature faut les declarer aux impots?

cf.discussion juste avant ton post

J'ai tendance à avoir les ongles des gros orteils qui s'incarnent, on a passé une semaine en Italie où on a beaucoup marché, ca a fait un gros renflement sur le coté de l'orteil la où l'ongle pousse et s'incarne, maintenant l'orteil entier est enflé et rougeâtre : infection / panaris à priori
 
Je vois le médecin demain matin
 
En attendant ce soir je mets le pied dans de l'eau tiède javellisé ?
 
J'ai de la pommade que j'avais acheté en italie :
 

 
 
Antibiotique gentamicine application locale à priori, j'en avais déjà mis hier soir, j'en remets ?
 
Autres / conseils ?

Non, pas d'antibio local. Tu as un risque de sensibilisation suivi de réaction allergique en ca d'usage par voie générale
Eau de javel, bof, c'est bon pour la cuvette des WC, pas pour la peau, un antiseptique à la pharmacie fera mieux l'affaire.
Si ton médecin sait curer un ongle incarné pourquoi pas le voir, mais j'en doute. la soluce est peut être de voir en clinique pour le traitement chirurgical de la chose.

Hello
comment on detecte si une fille a de l'herpes?je veux pas aller sur google voir des horreurs mais  un simple bouton doit pas tout dire, il faut une prise de sang en fait?

 
Bain d'orteil au Dakin ça le fait.
De toute manière ça va se finir en amox/ac clav ou pristynamicine per os et drainage de l'abcès éventuel.  
 

Le goût.

Pour les ongles incarnés, eviter de couper trop court evite pas mal de problemes.

Pour l' herpes, faut gouter pour savoir