Reprise du message précédent :

Je comprends que tu dois tout enlever dans 7 jours par ex, et qu'à partir de ce 7ème jour tu nettoies la cicatrice les jours qui suivent.
Mais j'ai p'têt faux ?  

Mais ne pas nettoyer la plaie pendant 8 jours, c'est beaucoup, non ? Surtout qu'elle est entièrement recouverte de strips (je ne sais pas si c'est respirant ces bidules) C'est ce qui me perturbe ^^.

 
Faudrait pas qu'il arrivent a cet entretient les mains vides, ce serait dommage:
 
https://www.newscientist.com/articl [...] uidelines/
 
 

Avec des gastros comme ça on n'a pas besoin de naturopathes    
https://www.has-sante.fr/portail/up [...] ig_web.pdf
 
Ca n'a que 9 ans en même temps.

 
Un peu de mal à comprendre pourquoi 1/ tu fais une IRM en urgence alors que ton diagnostic clinique est fait (à la limite angio IRM si on est logique si tu veux te rassurer) 2/ tu l'adresses à un neurochirurgien pour une NCB récente et non déficitaire.
 
Et du coup je suis d'autant plus surpris que le radiologue et le neurochir t'aient pas rembarré.

Merci pour ce lien je vais en faire profiter les collègues pour vendredi  

Traumatisme donc éliminer une fracture/hernie surtout que l'on est dans un cadre médicolégal à savoir que l'ostéopathe a blessé un patient.
Le rdv avec le neurochir est justifié car les hernies sont volumineuses et qu'accessoirement la patiente est sous morphine non soulagé (actuellement Skenan LP20 matin et soir avec de l'actiskenan en si besoin). D'ailleurs le radiologue conclut par un avis neurchirurgien est nécessaire  

Pour l'ASP je suis d'accord sur tes reco mais cela est possible dans un monde où les scanners sont dispo. Je ne sais pas si tu es professionnel de santé mais sache que quand on en prescrit on en a rarement dans des délais satisfaisants. Cela finit souvent aux urgences.
Quand j'étais aux urgences il fallait presque se prostituer pour avoir des scanners.
Du coup l'ASP permet de voir déjà si tu as des niveaux. Le patient avait eu en plus pour des douleurs abdominales il y a un mois un scanner abdo qui ne retrouvait qu'une inflammation minime du caecum.

Mais que fais tu donc dans la vie ? comme tu as des avis sur les prises en charge médicale je présume que tu es un confrère ? Ou peut être vu ta défense de l'ostéo peut etre un adepte des pseudo médecines alternatives ?  

 
Tout frais, la source:
 
http://journals.sagepub.com/doi/fu [...] 6818765779

Question bête, mais qui est-ce que je peux aller voir pour une mâchoire douloureuse (et douleurs aux oreilles peut-être liées) ? J'ai déjà vu un ORL, pour les oreilles, pour qui il n'y a rien à signaler. Mieux vaut passer par mon généraliste dans un premier temps ?
 

On pourrait renommer le topic "Lexomilou et les ostéo" .

T'as l'air d'avoir une sacrée dent contre eux. Ce qui me dérange c'est que j'ai l'impression que tu les mets tous dans le même panier alors que, comme toute profession, y'a des bons comme des charlots.
La médecine n'y échappe pas et je douterai que tu ne connaisse que des confrères n'ayant commis AUCUNE boulette de toute leurs carrière.

En tout cas, autour de moi, j'ai pas de mal à trouvé des erreurs de médecins et pas des moindres... Pourtant je passe pas mon temps à chier sur la médecine, c'est même plutôt l'inverse.

Après je conçois que ça peu faire mal au cul de voir l'ostéo du coin rouler en berline de luxe allemande quand toi la sécu te casse les burnes

 
Disons qu'à mon actif en post ostéo j'ai un décès et une tétraplégique. Que l'ostéopathie est du charlatanisme sans niveau de preuve.
Le coup de la berline de luxe... pas les derniers retours qu'on a eu coté finances des ostéo... au contraire des prêts à rembourser suite à leurs écoles...
 
Pour t'informer un peu sur les faits et non le spirituel : http://www.osteo-stop.com/
Le site ne recense que des preuves chose que les ostéo ont horreur.
 
Sinon on peut aussi rembourser les marabouts car certains patients disent que cela leur fait du bien.
 
Sinon pour les erreurs médicales on a heureusement des possibilités de porter plainte auprès de la justice ET du conseil de l'Ordre. Certains médecins sont sanctionnés d'autres sont radiés. La formation nécessite une formation médicale continue et validée scientifiquement.
 
Pourquoi j'ai une dent contre les ostéo ? un peu mon devoir de protéger les patients de profiteurs. Devrais je fermer les yeux quand une pseudo pratique blesse voir tue une patiente ?  

Dentiste qui te dirigera vers un stomatologue ou orthodontiste je pense.

Douleurs aux oreilles c'est peut-être plutôt à l'articulation de la mâchoire, située juste à côté.
Peut-être que tu serres trop fort les dents la nuit ?

En préambule
 

MPR capa MDS. A aucun moment je ne défends l'ostéopathie ou les autres pratiques associées si tu lis mes messages.
 

 
Pour éliminer une fracture les clichés radiographiques sont suffisants. Pour la hernie qu'elle soit là ou pas ne change pas ta prise en charge initiale puisqu'elle dépend en fait de critères cliniques, comme dans la lombosciatique.
Pour le côté médicolégal je suis pas convaincu que ça soit ton rôle de le déterminer mais plus celui d'un expert le cas échéant. Mais pourquoi pas.
 

 
C'est bien que le radiologue dise ça mais en fait c'est une connerie car les indications chirurgicales dans la NCB sont cliniques et pas paracliniques.
 

 
Ca par exemple OK. Encore que les doses sont vraiment mini et que tu pourrais rajouter du Cortancyl.
 

 
Bah en fait je trouve ça drôle d'avoir une IRM injustifiée obtenue et de se contenter d'un ASP là ou il faudrait un TDM.
 
C'est pas contre toi du tout même si ca peut en avoir l'air mais c'est aussi cocasse de constater que toi parmi d'autres passez votre temps à défendre la médecine basée sur les preuves, à raison, mais comme moyen d'attaquer ces thérapeutiques "alternatives","complémentaires", de charlatans ou autres peu importe, et en fait de constater que vous ne la pratiquez pas réellement, cette EBM.

Pour les oreilles je sais pas trop, mais peut-être parce que ça m'arrive le matin au réveil, souvent à l'oreille sur laquelle j'ai dormi. Merci, je dois aller chez le dentiste faire un bilan donc j'en profiterai pour poser la question !

c'est possible d'expliquer les acronymes pour les non initiés ?

MPR = médecine physique et réadaptation, la spé qui s'occupe de la rééducation en général (et dedans généralement on se surspécialise en fonction des pathologies dont on s'occupe : ortho et traumato pour moi, sinon y'a la neuro, certains font de la cardio et autres)
capa MDS = capacité de médecine du sport. un complément à ma spécialité qui donne le titre de médecin du sport
ASP = abdomen sans préparation, une radio du bide toute simple qui n'a pas grand intérêt dans la plupart des cas. très peu d'indications aujourd'hui en pratique courante
IRM et TDM je pense que ça va aller
EBM = evidence based medicine

merci, je vais sans doute le coller en premiere page c'est pas evident pour tout le monde
 
si tu veux faire un ptit post de présentation je le mets aussi, les autres qui n'y sont pas allez y ca fait un moment qu'on a pas mis a jour le premier post

ho putain, 15 ans apres ce post...

Pour éliminer une fracture les radios ne sont pas toujours suffisantes. Certaines fractures nécessitent la réalisation d'un scanner.
Pour l'expert je suis d'accord mais l'imagerie est nécessaire. En la faisant au début on a l'image à l'instant T.

Ou non soulagé sous morphine mais tu me rejoins sur ce point.
Pour les corticoides http://www.rhumatologie.asso.fr/05 [...] egrand.pdf , ceux ci sont aussi contesté par l'HAS pour leur efficacité.
Bref on reste sur des antalgiques et des ains voir myorelaxants type diazepam

Tu contestes l'IRM comme non justifiée pourquoi ne pas laisser l'avis au neurochir (qui au passage avait demandé si la patiente a bien eu une IRM... bon cela doit être une connerie aussi ) ?
Je l'ai prescrite car la patiente a eu une majoration aigue de ses douleurs suite à des manipulations avec un tableau de NCB alors qu'initialement elle avait juste une cervicalgie simple.

Pour l'ASP celui ci a été demandé par le gastro entérologue. Si tu as un patient qui se plaint de douleurs abdo depuis un mois qui est déjà allé aux urgences a eu un scanner quasi normal et qui revient un mois plus tard tu ne crois pas un seul moment que le radiologue va te rembarrer surtout si le tableau est identique ? Sinon vous avez des radiologues sympas.
Pourquoi j'ai eu l'IRM plus vite ? Le radiologue est une connaissance donc cela aide pour avoir un rdv. Sinon on est actuellement à fin juillet en non urgence dans le coin où je remplace.
Après si tu peux l'avoir plus vite je suis content pour toi. Mais comme tu dois t'en douter tu as un radiologue par machine le plus souvent et donc oui cela coince d'avoir un scanner parfois.
Quand je bossais au CHU cela nécessitait de faire le forcing même si c'était toujours plus facile qu'en libéral. Maintenant les urgences de ce CHU ont leur propre scanner et cela est plus facile.

@Kyfun : je ne reçois aucun labo je veux garder mon indépendance. Même pas un petit repas sur le site www.transparence.sante.gouv.fr
Je ne prescris que ce qui est validé. Le reste peanuts.
Du coup je rate de bons resto

 
https://www.francetvinfo.fr/societe [...] 13878.html
 
Le tribunal administratif de Châlons-en-Champagne devrait annoncer vendredi après-midi s’il confirme ou annule la décision du CHU de Reims d’arrêter les traitements de Vincent Lambert.

Jusqu'à un énième appel...
C'est l'histoire sans fin ce truc.
Pauvre gars  

Oui pour la première partie donc c'est un critère clinique. Et c'est parmi les indications la plus faible et la plus discutée par rapport aux déficits moteurs et l'atteinte médullaire / queue de cheval.
Dans les sciatiques oui il n'y à pas d'indication au CTC mais dans les NCB les cortico sont efficaces. C'est validé par les rhumatos. (http://campus.cerimes.fr/rhumatologie/enseignement/rhumato34/site/html/2.html)
 
Par ailleurs sur le même lien
 
Les autres examens (IE : en dehors des radiographies standards) n’ont pas d’indication en dehors du bilan opératoire des névralgies cervicobrachiales communes rebelles, ou de suspicion de névralgie cervicobrachiale symptomatique. La TDM avec opacification iodée apprécie le foramen, sa réduction par des ostéophytes ou une hernie discale ; l’IRM est indiquée si une névralgie cervicobrachiale symptomatique est suspectée.
 
 

Bah je suis d'accord si tu envoies la patiente chez le neurochir c'est que tu penses qu'il y a une indication et à ce moment c'est logique de demander une image avant. Pour moi ça me parait précoce en tout cas.
 

Bah je sais pas c'est foireux l'histoire non ? le mec qui fait un ASP et colle du flagyl pour des douleurs abdo avec des niveaux. C'est pas ma spé la gastro loin de là mais je vois pas le raisonnement.

stop la gueguerre sterile, entre liberal et hospitalier y a un monde, et perso je ne connais pas de neurochir qui touche sans scan/irm
 
dans le respect

 
Elle est symptomatique   . Et comme dit metacam, j'ai pas encore eu un neurochir qui accepte de voir une patiente sans son IRM. J'ai pas encore tenté le "mais les reco disent", je devine déjà la réponse    
Pour les corticoïdes  
http://campus.neurochirurgie.fr/IM [...] scale2.pdf

 
Vaste débat. En pratique on voit des neurochir le proposer mais un potos neurochir m'a dit essayer cela quand il a pas trop envie d'opérer  
 
 
 
Il était parti sur une sigmoïdite d'où le flagyl enfin comme cela que je le conçois. L'absence de bio m'a chagriné un peu. Au passage la bio des urgences était aussi normal.
En tout cas avec l'ASP avec ses niveaux hydroaériques on est sûr que le radiologue pourra pas chipoter pour le scan abdo  

 
Symptomatique c'est par opposition à commune, c'est à dire sur une étiologie autre que purement mécanique soit inflammatoire, infectieuse, tumorale, vasculaire,etc. Donc rien à voir en fait.
 
Pour le lien tu réponds encore a côté en me citant un article sur la lombosciatique alors que je t'ai précisé plus haut que je ne reconnais pas d'indication aux corticoides dans ce cas, contrairement à la NCB.
 
Et encore une fois je suis d'accord avec vous pour l'histoire du neurochir et de l'IRM, c'est ce que j'ai écris en fait.
Donc je répete :
Faire une IRM si tu l'envoies à un neurochir c'est logique.
Envoyer à un neurochir dans cette situation, en revanche, ne me parait pas logique puisqu'elle ne remplit pas à priori les critères d'indication chirurgicales hormis "l'hyperalgie" qui est assez foireuse dans ce contexte de traitement non maximal.
 
Je crois qu'en fait tout irait mieux si vous lisiez les posts auxquels vous répondez.

 
Libre à toi de penser cela. En décrivant le tableau au neurochir ce n'était pas si foireux que cela puisqu'il a accepté. Il aurait pu refuser s'il trouvait que le tableau ne nécessitait pas un avis neurochir mais bizarrement il a préféré la voir surtout après avoir été traumatisé par des ostéopathes.
Je pense que tu n'as pas tous les éléments en donnant un avis sur une patiente que tu n'as pas vu ce qui peut expliquer ta réaction un peu agressive.
Je te tiens au courant de la suite de la consultation avec le neurochirurgien.
 
Pour revenir aux corticoïdes per os leur efficacité est contestée. Certains disent oui d'autres disent non. La logique voudrait que cela diminue l'inflammation mais les études montrant leur efficacité ne sont pas là. Même en infiltration qui se voudrait plus efficace car au niveau même du problème.
Ensuite libre à toi d'en prescrire.
 
Sur ces belles paroles je vais me coucher.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3743318/
A short course of oral steroid therapy with prednisolone is highly effective in reducing pain in patients referring with uncomplicated CR. Further studies are warranted on dosing, duration, and long-term efficacy and safety of oral steroid therapy, compared with injection approach.
 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26606031
A total of 52 trials met inclusion criteria. Meta-analysis was not feasible. The evidence in managing lumbar disc herniation or radiculitis is Level II for long-term improvement either with caudal, interlaminar, or transforaminal epidural injections with no significant difference among the approaches. The evidence is Level II for long-term management of cervical disc herniation with interlaminar epidural injections. The evidence is Level II to III in managing thoracic disc herniation with an interlaminar approach. The evidence is Level II for caudal and lumbar interlaminar epidural injections with Level III evidence for lumbar transforaminal epidural injections for lumbar spinal stenosis. The evidence is Level II for cervical spinal stenosis management with an interlaminar approach. The evidence is Level II for axial or discogenic pain without facet arthropathy or disc herniation treated with caudal or lumbar interlaminar injections in the lumbar region; whereas it is Level II in the cervical region treated with cervical interlaminar epidural injections. The evidence for post lumbar surgery syndrome is Level II with caudal epidural injections and for post cervical surgery syndrome it is Level II with cervical interlaminar epidural injections.
 
Enfin bon je vais pas en rajouter mais ca me fait marrer quoi tu connais pas la définition d'une cervicalgie symptomatique, t'as manifestement pas ouvert une revue scientifique depuis un moment et tu nous mets ici des soit disant perles que t'as rencontré dans ta pratique pour qu'on se foute de la gueule d'autres praticiens ou d'ostéopathes/homéopathes/energithérapeute ou jsais quoi d'autre. Un peu d'humilité.  
Peut être lever le pied sur les gardes pour prendre le temps de se former ? Je dis ça sans agressivité aucune
 
Bonne nuit et effectivement ne manque pas de nous tenir au courant de la suite
 
 
 
 
jviens de voir la FP    

Non mais c’est dur la médecine    
 
Entre ce qu’on a appris qui était faux ou mal calibré et les études trafiquées pour le publish or perish ou un bon chèque, on a pas le cul sorti des ronces    
 
Dernièrement en date, ce que je trouve pas mal, c’est les 2 études sorties récemment:
 
- c’est pas le gras le problème dans le pathologies cardiovasculaires, mais le sucre, toutes les études qui le prouvaient ont été financées par le lobby du sucre, en fait le gras est protecteur y compris les acides gras saturés
 
- le meilleur marqueur du risque vasculaire n’est pas le taux de cholestérol mais la rigidité artérielle, or les statines augmentent la rigidité artériel, leur intérêt est probablement nul dans la quasi totalité des cas voir probablement délétère
 
Y’a qu’un petit pas à faire pour associer les deux et voir le tableau  
 
Le plus simple c’est de faire comme les gériatres, virer toute thérapeutique sauf les anticoagulants si indiqués  

Les ostéopathes et l'homéopathie ont de beaux jour devant eux avec ses scandales.

j'ai vu un vieux la semaine derniere, sa femme polypathologies xxl, plein de medocs, elle se crashait son toubib lui donnait quelques semaines a vivre, ils ont arrêté tout traitement, elle est remontée  

bouriko vx lexomilou

 
Pourquoi crois tu que j'ai un smiley ?    
Dans son cas je parlais d'une cervicalgie symptomatique car on parle d'un traumatisme secondaire à une manipulation donc post traumatique.
 
Bref on ne sera pas d'accord. Pour les revues ne t'en fais pas j'en ouvre quelques unes.
Pour les perles il faut bien les raconter pour expliquer la réalité du terrain. Tu préfères que je taise cela ?
 
Bon pas de temps à perdre le boulot m'appelle    
Je tairai mes anecdotes si cela choque certains  

 
Faut remettre les choses à leur place, on est sur HFR, on veut des anecdotes qui tapent sur les docs, on veut les photos des plateaux repas d'Helmuth, on veut des forumeurs lambdas qui postent des photos de leurs ongles incarnés pas lavés, on veut des pics du bide de bitmou qui flotte dans sa piscine, etc...

Ouais, et de manière générale si on pouvait éviter les batailles de recos et de qui qui fait la plus belle EBM ce serait pas mal.

C'est pas un groupe d'échange de pratiques ici, on a déjà du mal à éviter les demandes d'avis alors si le topic tombe dans l'analyse de dossier à partir d'un post de 15 lignes je suis pas sûr qu'on y gagne.

 
 
Droit sur l'enfant ...     heureusement qu'il était majeur  
 
En dehors de toute considération religieuse, j'ai toujours un œil critique sur ses parents qui pensent que leurs enfants leurs appartiennent

 
Dieu guide les parents   Non mes enfants votre fils n'est pas mort, laissez-le branché demain il va se réveiller, lève-toi et marche mon fils  
 
Je suis sûre que des tas de médecins leur ont expliqué son état présent et à venir, l’intérêt de tout arrêter mais non... Je plains sa femme et son enfant  

 
Ah non je suis pas pour la censure ni l'autocensure d'autant qu'elles sont souvent drôles mais j’appelle juste à un peu plus d'humilité. Ca vaut pour tout le monde à commencer par moi
 
 
Pour VL le problème initial dans son cas c'est l'absence de personne de confiance. D'après moi la seule chose à rajouter dans la loi c'est l'obligation de désigner une personne de confiance, de manière systématique, avant d'être malade ou accidenté, lorsqu'on s'inscrit à la sécu par exemple, qu'on pourrait modifier à tout moment.  
Ensuite à partir du moment ou sa femme est passée tutrice elle est de facto personne de confiance et les parents n'ont rien à y redire. On est comme d'habitude dans l'incompétence et l'incapacité des juges à prendre des décisions.

Le débat est plus complexe que ça concernant son état. Notamment parce qu'il est loin d'être en état de mort cérébrale, et il n'est même pas sous assistance respiratoire il me semble avoir lu.
Le faire d'arrêter la nourriture et l'eau, ne sachant pas vraiment ce qu'il peut ressentir, ça peut être relativement inhumain sur un cas comme le sien...

 
Il y a eu 3 décisions médicales collégiales dans le sens d'un arrêt des soins (+1 arrêtée avant la conclusion). Des spécialistes de réanimation, neurologie, des équipes formées. Sont-ils tous inhumains ?
Ce n'est pas du ressort des juges de se prononcer sur la validité médicale de leurs décisions, chacun doit rester à sa place.

 
Pitié, pas de discussion de maitre chinois à base de "mon kung-fu est meilleur que ton kung-fu"    
 
Et les abréviations c'est sympa cool coco en salle de garde entre collègues, mais sur un forum c'est (volontairement?) cryptique. Pour les non-familiers ce serait pas mal d'écrire des mots complets, non?

Mon hokuto de cuisine est bien plus fort que son hokuto à beurre, je le crains.
   
Omae wa... mou shindeiru
 

 
   
Nani ?!

 
Relancez pas le bousin alors que j'ai justement calmé le jeu.  
 
Edit : VL c'est Vincent Lambert, volontairement cryptique  

Hello les docs    
 
Est-ce qu'il existe une nouvelle version des recos pour les migraineux depuis celles de 2002?
 
J'ai cru lire à la fin qu'ils recommandaient de mettre à jour dans 5 ans mais j'ai rien trouvé de plus récent sur le oueb.