Reprise du message précédent :
Ah bah mea culpa, ils doivent être moins chiants par chez moi alors
J'suis pas souvent en arrêt mais une fois j'ai envoyé en retard, on m'a rien dit.

Edit : 2 en fait j'avais oublié après une opération un mercredi, de mémoire mon homme avait posté l'arrêt le samedi.

Je ne suis pas aussi radical que lexomilou, mais le fait est que: ce ne sont en rien des "spécialistes" (rien que la confusion, c'est quand même assez hallucinant le crédit qu'on peut leur donner), et 2, en effet aucune étude n'étaye leur efficacité. Ensuite quand on sait que leurs "techniques" varient selon les "écoles"  (privées) fréquentées.....
Enfin, lexo n'est pas kiné, les ostéo ne sont pas "concurrents" des MG (amha)...

 
Si
 
- perdre du poids
- Diminuer fortement / arrêter la viande
 
Bienvenue dans le monde des hypertendus

 
C'est pour ça que ça marche. Parce que sans traitement le résultat aurait été le même. Bobologie. Pas besoin de profession pour régler ce genre de "bobo".  
Le nombre de personnes qui arrivent en kiné avec "un point dans le cou", comprendre une petite contracture au trapèze sup, et qui ne devraiet à la base même pas devoir passer le seuil de porte du médecin et qui se retrouvent parfois avec 10 séances, à 2/sem...forcément au bout de 5 semaines il y aura forcément eu un long week-end ou une semaine de vacs et miracle avec du repos la contracture s'est atténuée...mais non mais non, ce sont les mains magiques du kiné

Pas besoin d'eux pour mon CA  
Et je fais bien bosser nos kinés qui ont une formation médicale validée.

Mais la jeune de 25ans qui est décédée, annoncer cela à la famille crois moi tu as la boule au ventre. Si j'avais vu l'ostéo je lui aurai collé mon poing au visage histoire de lui remettre ses vertèbres en place  

Je suis totalement d'accord avec toi, n'importe qui peut se déclarer ostéo (quoique il me semble que c'est mieux réglementé depuis quelques années avec leurs formations obligatoires) et ils bénéficient d'une forme de confiance, sans doute liée à la vieille sagesse populaire de nos grands mères/pères qui n'allaient pas voir le kiné mais le rebouteux.
 
Et pour Lexo, je ne me prononce pas, pas envie de gâcher mon vendredi

Oui, tu as raison aussi.  
 
Aprèèèèèès je ne nie pas le petit effet placébo du délicat bruit des vertèbres qui claquent en série avec cette sensation de soulagement quand on se relève et que la douleur n'est plus là    
 
   

T'en fais pas je le prends pas mal  
Je ne suis pas kiné donc la rééducation je la laisse aux kinés. Je leur dis juste ce que je veux et ne veux pas (genre pas onde de choc ni laser ni argile). Ils font du bon boulot.
Je les appelle même parfois pour prendre des infos sur l'évolution des patients.

En revanche voir un patient avoir des pertes de chance à cause d'un ostéo ça ne passe pas.
Surtout quand ils traitent des problèmes non fonctionnels et exercent ainsi hors de leur cadre légal.

Je sais bien que je peux te titiller la dessus

Je ne supporterai pas non plus qu'un mec massacre mon fils et j'estime que le corps médical a toute son importance pour le fond du problème. Qu'ensuite les gens souhaitent du cosmétiques qui les rassurent, pourquoi pas, mais dans des limites clairement établies (cf psychiatre vs psychologue par exemple).

 
1er point, coté kiné on voit aussi des kiné sorti de l'école ou bien plus vieux qui bousillent des hanches d'enfant ostéochondritiques sur reprise d'appui trop précoce, qui te diagnostiquent des TFL dans leur coins ou des "tendinites" de la patte d'oie à tous les patients qui passent sur des lésions du LLI.
Côté médecin combien de généralistes sont capables de différencier une atteinte de la syndesmose d'une atteinte du LTFA ? de chercher un vrai Lachman ?
Y'a une vraie incompétence et un manque de formation dans nos études où l'on préfère nous faire chier avec des lupus et des amyloses plutôt que d'apprendre la traumatologie qui est une des filières les plus importantes statistiquement.
 
2ème point, je suis pas là pour défendre les ostéos mais croire qu'un titre de médecin ou de kiné donne obligatoirement des compétences dans des domaines spécialisés, notamment la traumatologie, quand on en fait un peu ca fait juste bien rire.
Et je crois que le raisonnement est applicable pour pas mal de spécialité.
 
3ème point, si on est dans l'anecdote j'ai vu bien plus d'hémorragie digestive grave voire fatale sur prise d'AINS que de tétraplégie sur manipulation cervicale
En revanche, si l'objectif est de parler sérieusement des risques de cette pratique, n'emploie pas la même méthodologie que celle que tu reproches à tes adversaires, à savoir l'anecdote et les "courriers" que tu as recu, et parle plutôt d'études.  
En l'occurence, parmi d'autres, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC81499/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19444054
Le risque est bien réel, mais si tu le compares à un traitement standard (incluant généralement des AINS) la morbidité et la mortalité sont bien moins importantes (le bénéfice aussi, probablement).
 
Après si c'est juste pour rager parce que les patients vont claquer 70€ sans sourciller pour leur manipulation alors qu'ils vont rechigner à payer le tiers payant sur tes 25 balles, bah euh  
 

 
Je suis pas pharmacien dont les médicaments je laisse ça aux pharmaciens    
La rééducation est un traitement comme les autres. Elle nécessite la même rigueur dans sa prescription, son observance, sa tolérance et sa surveillance.
 
 
Dernière chose pour bien clarifier ma position : jamais je n'irais conseiller à un patient d'aller voir un rebouteux ou assimilé.
Mais s'il est tout content de lui, que l'examen clinique n'oriente pour aucune cause sérieuse et que son "traitement" est efficace, j'irais pas lui remplacer par un traitement et nous faire prendre le risque d'une gastrite, d'une insuffisance rénale ou d'une poussée d'HTA par exemple.

Le problème n'est pas de défendre ou pas les ostéos, simplement de dire que d'un point de vue purement scientifique et médical, hormis quelques manips que pratiquent déjà les kinés, il n'y a aucune validation spécifique à cette pratique.  
Donc, logiquement, il n'y a aucune raison valable à l'existence de cette profession dans le paysage.
 
Toutes ces professions pseudo-médicales naissent de l'impossibilité des traitements classiques à tout soigner et de l'amplificateur bouche-à-oreille. ET elles commencent à avoir de telles racines que même les affronter avec les meilleurs arguments du monde est une gageure insensée. La majorité, même aveugle, a toujours raison
 
L'autre jour une naturopathe m'expliquait comment elle diagnostiquait aux patient leurs problème en faisant des photos de leur iris (iridologie). Je ne connaissais pas, j'étais scié. J'ai failli lacher un "ils y croient" avant de me reprendre au dernier moment ?    

 
Une part non négligeable des plaintes rapportées par les patients en consultation est d'origine "fonctionnelle", non organique, sans aucune validation scientifique ou médicale.
Il n'est pas étonnant alors que des "thérapies" imaginaires viennent répondre à des "pathologies" imaginaires. Et c'est sans doute moins dangereux que de vouloir médicaliser des gens à outrance (cf les biothérapies dans la lombalgie commune que certains rhumatologues pratiquent ...).
 
Tant que le patient reste en parallèle dans le circuit traditionnel qui peut reprendre la main sur lui en cas de vrai problème, à part pour épargner l'égo des médecins je ne vois pas le soucis en fait.
Et personnellement je n'ai jamais eu de mal à faire entendre raison à un patient quand sur sa plainte fonctionnelle se greffait un vrai problème organique.

J'ai fait une recherche et je suis tombé sur des articles où ils le proposent en cas de Spondylarthrite. Ayant été diagnostiqué il y a peu, si l'on venait à me le prescrire/proposer,  que faudrait-il en penser ?

Edit : M'étant renseigné sur le sujet, c'est pour les stades avancés, pas la peine de me répondre

Ce sont pas des pathologies imaginaires pour autant, si c'est d'ordre psychosomatique, il faut donc des séances chez un psy pour en parler

ça ne justifie en rien les charlatans qui  se goinfrent sur le dos de ces patients

 
Je ne dis pas le contraire, je dis simplement que pour moi, si pathologie "imaginaire" il y a ou bobologie, et bien il faut le dire (certes avec des manières), mais ne pas lui mettre le doigt dans l'engrenage d'un traitement médical/paramédical.
 
Seulement aujourd'hui, un professionnel de santé qui répond à un patient : "tout va bien au contraire, ne vous inquiétez pas, dans quelques temps ça va passer, la médication/le ttt kiné/... n'est pas nécessaire", ça n'existe pas.  
IL FAUT ABSOLUMENT FAIRE QQCH.  
Et quoi qu'on décide derrière, même du très léger (sirop pour la toux, massages, (je mixe ) ), c'est trop tard.
 
Alors Bousin avec sa légitimité de l'homéopathie,idem, pour moi c'est une étape de trop.

Concrètement, il s'est passé quoi après ? Il y a eu des suites judiciaires, j'espère

Le DPC de Exercer (CNGE) est pas mal et celui de la RDP aussi pour ce qu'on m'a proposé.
Après j'aime beaucoup la RDP MG car elle permet clairement de faire pas mal de rappels et de mise à jour même si c'est vrai y a des labos et des conflits derrière mais bon.

 
La tétraplégique c'était un kiné ostéo : radié par le Conseil Ordre des Kinés et indemnités de la patiente assez élevées un chtit million d'euros car jeune patiente. Il peut toujours faire ostéo... car aucun contrôle... mais pour trouver une RCP...    
Le décès par l'ostéo pur je n'ai pas su la suite. J'espère que le gars a été en taule  
Pour cela que quand on avait des patients manipulés par des ostéo on allait facilement à l'imagerie aux urgences.
 

 
On peut même amputer grâce à l'ostéopathie  

Sans déconner  
 
 
C'est vendredi, je peux jouer ?  
 
https://www.corsenetinfos.corsica/S [...] 23279.html
 
- Considérant que pour la période du 10 Septembre au 15 Décembre 2011, le docteur Thomas Le Carrou n'a procédé à aucun examen d'imagerie médicale, ni examen biologique et n'a pas consulté des confrères compétents et que ce comportement est contraire aux dispositions ci-dessus rappelées du code de la santé publique,
- Considérant qu'il y a lieu de prononcer en conséquence à l'encontre du docteur la sanction d'une suspension avec un mois de sursis"  
Par ces motifs la sanction de suspension de un mois avec sursis est prononcée à l'encontre du docteur Thomas Le Carrou."
 
Un mois avec sursis pour une amputation quand même, dur là  
 
 
Bref, on peut trouver des exemples partout

Il y a faute du médecin donc normal qu'il soit sanctionné. Il n'a pas pris en charge correctement la patiente. Mais là on parle d'une infection quelque chose qui existe.

Pour la patiente que j'ai cité. De rien elle a fini avec un bras en moins.

Je peux comprendre ta ferveur pour les pratiques alternatives mais personnellement je ne me base que sur des faits, niveaux de preuve sinon c'est du charlatanisme.
Ce soir je vous mets un courrier d'ostéopathe, tu pourras voir le flot de conneries et encore plus blessant qu'il s'agit d'un confrère... faire 9 années de médecine pour se transformer en charlatan...

En parlant de maladie imaginaire ...
 
On reçoit un bilan "ctrl A" des consult' prescrit par le professeur d'infectiologie du dessus pour Mr Bidule, connu seulement pour un passage SAU l'année dernière ...
 
Notamment sérologie VIH + charge virale VIH + génotypage résistance ... Ok ben on va appeler ...
 
Je tombe sur la petite infirmière ... "Pour Mr Bidule, c'est quoi le contexte ? Le patient est diagnostiqué VIH ou pas ?"
 
"Le Dr l'a vu hier après-midi, c'est une découverte en ville adressé par un MT, apparemment le patient serait un ancien toxico "
 
"Mais il a eu ses 2 prélèvements ?"
 
"Je sais pas ! Mais de toute façon l'annonce a été faite !"
 
Bon ben du coup je lance la charge virale ! Indétectable !
 
Bon ... calibration, CQ ok ... on va lancer la sérologie pour voir ... négative ! autre méthode ? Négative !
 
Bon ben on va monter !
 
"Madame y a un gros souci avec le bilan de Mr Bidule ! Vous avez pas pu vous tromper de patient ?"
 
"Ah non c'était calme ! Il était tout seul quand je l'ai piqué et je vous ai envoyé le bilan tout de suite !"
 
" Il est là le Dr Machin ?"
 
"Ah non ! pas vu, ni dans son service ! "
 
"Y a un dossier, la lettre du MT ?"
 
" Je vais vous chercher ça !"
 
Lettre MT : Cher confrère, merci de voir en cs Mr Bidule pour une découverte de sérologie VIH positive en ville blablabla... ci-joint CR d'examens
 
CR : sérologie dépistage : positive ... Western Blot : négatif ... Recherche Ag P24 : positive ... Recherche AgP24 après neutralisation : négative ! avec commentaire "sérologie à considérer négative actuellement"
 
J'ai finalement pu avoir le professeur sur son portable pour lui expliquer que Mr Bidule n'était PAS infecté par le VIH, comme en fait le disait le bilan de ville, et qu'en fait ça serait pas mal de lui dire rapidement ...
 
Antériorités passage au SAU : personne à prévenir : épouse   , traitement habituel : Carbamazépine, Venlafaxine  Motif d'entrée : IVM médicamenteuse  
 
 
 
 
 

 
   
 
Moi je note le: professeur = "Ah non ! pas vu, ni dans son service ! "
 
Ca me rappelle tant de souvenirs    

depistage gratuit du diabete sans piqure dans les pharmacies
c'est vrai ou du charlatanisme?
(c'est passé au JT de 13h de pernaut )
https://www.lci.fr/sciences/diabete [...] 84175.html

Ils écoulent les stocks d'homéo pour mesurer la glycémie après?

Perso que les gens aillent lâcher 70 balle chez le rebouteux, ça ne me dérange pas à condition que :
- ils ne me font pas chier à vouloir que j'aille chez l'osteo si j'ai mal au dos
- je ne paie pas pour eux que ce soit par le biais de la sécu ou de la mutuelle. Or, il devient très très difficile de trouver des mutuelles qui ne remboursent pas x sessions d'osteo par an et/ou un forfait homéopathie. Si la loi pouvait intervenir pour les obliger à faire des contrats à part pour les fake med (ou aucun remboursement), ça m'irait mieux.

Pour les médecins et pharmaciens du topac : salut, je suis en médecine (D1) et je fais le cours sur la prescription hors AMM. Pour que ça soit bien clair pour moi, on est bien d'accord que si par exemple je prescris de l'ondensétron pour des nausées chez une femme enceinte, je suis en théorie dans l'obligation de marquer "hors AMM" ou "NR" sur l’ordonnance ? On est bien d'accord qu'en théorie la patiente ne sera donc pas remboursée par la sécu ?  
 
Voyez-vous beaucoup de prescription ayant ces mentions ? En gros pour du hors AMM "commun", est-ce qu'on s’emmerde à marquer "NR" sur l'ordo ou on s'en fiche un peu ?
 
Merci  

Oui
Oui
Non
C'est toi qui voit.

 
Tu as aussi le donormyl qui en France n'a l'AMM que pour l'insomnie alors qu'aux USA et au Canada il a l'AMM pour les nausées/vomissements de la femme enceinte. Techniquement je devrais marquer hors AMM. Je ne le fais pas    
 
En D1 ? ah tu as encore une vie  

 
Perso je trouve que c'est complémentaire  
Un Check Up annuel chez un osteo est toujours intéressant

Merci à vous !
 

 
Oui, même si demain matin je dois aller en stage pour supporter moralement l'interne de garde et sans doute faire quelques ECG et autres bons d’écho/PMT/missions de coursier à travers les différents bâtiments de l'hosto  
 
Fun fact : ni moi (n'étant pas officiellement externe) ni l'interne (pour qui le samedi matin ne compte pas comme une garde   ) ne serons payés pour ces hautes missions demain matin  

Est ce qu'une irritation disparait toute seule au bout d'un moment?

Oui mais moi, à mon époque, on gagnait 10 francs par garde et on était heureux !
 
Sinon, je fais pas de DPC mais je compte reprendre un de ces 4.
 
Et je mets jamais NR. En même temps, je prescris peu hors AMM.

Le Donormyl, le nombre de docs qui ne connaissent pas...
Ça m'a sauvé la vie ce truc.

 
Perso ça m’arrive quand même assez régulièrement, effectivement surtout pour du donormyl pendant la grossesse (mais de toute façon pas remboursé ), quand j’etais en pédia aussi Inexium chez des bébés avec RGO. Je marque systématiquement hors AMM sur l’ordo, je sais pas si ça sert à qq chose mais bon c’est comme ça qu’il faut faire...

Ou la creme apaisante est obligatoire?

Mais l'ostéopathie est une pratique considérée comme inefficace ?

En dehors de l'effet placebo, oui, mais j'ai déja eu 1 mort à cause de ces pratiques! (manip cervicales à 87 ans, crac a fait la vertèbre!)

J'ai du mal à comprendre comment on applique du double aveugle en ostéopathie ? Ou comment prouver que c'est inefficace ?

Un cas + celui que Lexomilou rabâche, sur combien de personnes soignées / soulagées ?

1 mort de chez mort pour un effet placebo, c'est cher payé!

Il y a eu procès pour ce cas ? Ca a donné quoi le jugement ?