Reprise du message précédent :
Il y a eu procès pour ce cas ? Ca a donné quoi le jugement ?

le pas lent de la justice+ pas d'assurance pro = insolvable... t'imagine bien le combo!

Mais pas de peine de prison, pas d'interdiction de pratiquer... ?

affaire en cours....que je ne suis plus. mon taf au SAU est de soigner. mais les manips cervicales sont à risque (dissection des vertébrales, fractures...)

mais si il est interdit d'exercer, il sera insolvable et pourra pas indemniser les victimes

Pour un ostéopathe, l'interdiction d'exercer n'a pas de sens! (ne dépends pas de l'Ordre des médecins).

il peut etre interdit d'exercer par la justice par le biais d'une mise en examen avec un controle judiciaire
 
il y a des medecins interdits d'exercer non pas par l'ordre des medecins mais par une une justice abusive qui utilise la mise en examen avec controle judiciaire qui interdit d'exercer sous menace de faire de la detention provisoire

un mort a suffi a faire retirer l'uvesterol D nourrisson qui avait lui un intérêt démontré. I.e. c'est le rapport bénéfice/risque qui compte, et pour l'ostéopathie, le bénéfice est loin d'être évident hors du « chez moi ça marche », ce qui rend le risque difficilement justifiable.

quelques morts liées au diantalvic alors qu'ils avaient dépassé la dose prescrite et hop on retire du marché un bon médicament

Dossier traité au niveau européen par des pays qui avait déjà retiré le dextropropoxyphène et qui n'ont que peu pris en compte l'avis du pays qui en consommait beaucoup et qui n'avait que peu de problème d'intoxication avec la molécule (la France).

 
Le principe a rien d'abusif hein ... Dans mon coin le dernier rare cas dont je me souvienne c'était pour agression sexuelle sur personne vulnérable ...

c'est clair que quand la victime considere que la sanction de l'ordre des medecins n'est pas suffisante, faut aller harceler la justice pour le foutre en taule

 
Pour du "faux" craquement il doit y avoir moyen, faudrait se creuser la tête mais il doit y avoir moyen. Le ressenti du crac n'est pas toujours flagrant, alors une manip non-suffisante avec un trucage dans la table ou autre doit être possible.
J'avais entendu un jour dire que la seule limite au "double aveugle" était technologique...
 
Par exemple il peut sembler impossible de créer un double aveugle en acupuncture, et pourtant...j'avais lu qu'ils avaient fabriqué des stylets à aiguille rétractable
Sans doute une sensation de début de sensation de piqûre, l'aiguille se rétracte et hop, leurré. Cela dit l'acupuncture fonctionne correctement pour certaines douleurs, mais le principe est connu (gate control) et fonctionne déjà avec electro-stimulation, etc...on noie le message douloureux en amont avec une quantité d'autres messages douloureux, et le cerveau est temporairement embêté pour l'interprétation des messages nociceptifs...
 
Je ne sais plus qui parlait du "check up annuel".
J'ai envie de dire : quel check up? Dans 80% de ce que le "pro" va te balancer, ça nécessiterait une imagerie pour être certain que ce n'est pas des conneries.  
Exemple classique : l'inégalité de longueur des membres inférieurs. Il y a tout un tas de "méthodes" pour détecter sur une table de kiné/ostéo cette inégalité, sauf que des études ont montré que seule la radio était valide dans cette détection    Mais tous les kinés et les ostéos, les podos, le font super régulièrement...
 
Ensuite il y a les trucs que le "pro" détecte : "hmm, c'est tendu ici, ça fait mal quand j'appuie?" il va ratisser les deux points quasiment toujours sensibles dans le dos : milieu du trapèze sup, fixateurs des omoplates, etc...et forcément ça tombe pile à un moment donné.
 
Encore mieux, les palpations/manipulations viscérales, qui hormis le bénéfice certes déjà très soulageant de te provoquer un bon lacher de caisses pendant la digestion, vont lui permettre de te diagnostiquer des trucs tous les plus farfelus les uns que les autres. Et toi, patient inculte, comment veux-tu contrarier un truc comme ça?
 
Et bien moi je dis : posez des questions et demandez des détails sur la relation de cause à effet entre le truc palpé et la patho "diagnostiquée". Déjà, une bonne partie des praticiens va s'écraser, tandis que l'autre va vous construire un superbe raisonnement biomécanique qui va vous larguer. Là c'est plus complexe de faire la part des choses, mais on peut arriver à détecter s'il y a invention au fur et à mesure/si ça tient la route/si l'assurance du praticien passe au level 0
 
 
Et puis plus simplement, dans la plupart des cas, il suffit de se dire ce que ferait un médecin pour diagnostiquer une tendinite calcifiante, une fracture, etc...
 
Je n'arrive pas à comprendre comment des gens acceptent les yeux fermés le diagnostic d'un ostéo/kiné/podo pour quelque chose qui nécessite habituellement le diagnostic d'un spécialiste Bac+8/10/12 avec renfort d'imagerie...

Capital sur M6 dimanche soar
enquete sur les arrets de travail de complaisance

 
Ce matin je m'attendais à une matinée pépouze avec l'interne habituel, la bonne ambiance quoi... Je rentre dans le bureau, et là :
 
https://www.youtube.com/watch?v=zS11Lvi9_xQ
 
C’était la PUPH chef de service à un an de la retraite qui était là pour faire le samedi matin
 
- blouse longue à l'ancienne bien attachée comme il faut
 
- marteau réflexe à la ceinture prêt à deguainer
 
- la visite qui dure literalement 3 heures pour 8 patients
 
- les bilan biologiques du jour imprimés parce "les ordinateurs on y voit rien"
 
- le "merci mon grand " en me désignant
 
Malgré ça je pense que c'est le médecin le plus sympathique avec qui j'ai discuté, d'une bienveillance incroyable, des connaissances folles, impeccable avec les patients etc... En partant elle me sort "merci beaucoup c’était très agréable de travailler avec toi", j'ai halluciné... Souvent les mandarins font chier mais des gens comme ça rattrapent tout le reste.

ah merde je croyais que la vie d'interne avec son senior ça ressemblait à ça
https://www.youtube.com/watch?v=IYUHvoMZQt0

 
Le seul intérêt en pratique c'est que ton patient n'est pas remboursé  

Je croyais que la vie d’interne était de ne jamais voir son senior ?  
( mais pas totalement...)

Déjà un PUPH féminin, c'est suffisamment rare pour être relevé  

 
Bah non pas forcément,  là dans ces exemples le donormyl c’est pas pris en charge de toute façon, pour l’inexium si je le marque pas en mode « je sais que c’est hors AMM » le pharmacien va appeler pour être sûr que ça soit pas une erreur... Et des fois, genre la patiente qui veut absolument sa densito hors indication malgré toutes les explications, oui je le précise pour pas que ça soit remboursé, parce que ca serait pas justifié. Alors oui, je pourrais aussi refuser de lui prescrire , mais elle irait voir le doc d’à côté qui lui prescrirait aussi, et sans préciser hors AMM. Enfin bon tout ça pour dire que, oui, on peut être amené à le faire.

Intéressant. Merci pour les infos.

 
Sauf si celui-ci veut te défoncer.
On avait un chef de pôle qui venait faire le tour le samedi matin. On se faisait tous défoncer. Parfois juste à cause de la couleur des pochettes des biologies même si c'était marqué en gros biologie dessus.
 
Ou encore le chef de service qui doit valider le dossier informatisé et te demandes de déscotcher tous les dossiers papiers pour numériser les documents et puis 2 mois après dis que le dossier informatique c'est de la merde et te demandes de tout rescotcher... comme le stage finissait dans un mois tu tassais tout rapidement car cela partait aux archives  

 
Un osteo ne fait pas forcément craquer ...
 
C'est moi qui parlait du Check Up annuel. J'essaie de le faire chaque année oui car vu ma dose de sport j'ai toujours quelques petits trucs déplacés.
 
Et justement les manip viscérales j'en ai debut février car j'avais tellement mal au bas du dos.
Une séance osteo de ce type et les douleurs ont disparu !  
Je n'utilise certainement pas les bons mots mais c'etait'qqch comme le fait que les tissus étaient tendus et donc tiraient sur le dos.

Cadeau, du lourd que j'ai eu    
 

j'ai pas les yeux en face des trous ou c'est illisible ?? je capte un mot sur 5  

Lexo a dit que le mec était toubib

Transcription ?
A part enflure j'ai rien bité.

Madame et chère consoeur,
j'ai soigné votre patient le 26 septembre 2016 et à nouveau ce jour (...) suite à sa chute de début septembre 2016.
Il (???) un hématome durci sur la partie externe en haut de la cuisse gauche. J'ai vérifié  (???) le (?) côté gauche du bassin, sacroiliaique gauche. cela est correct à ce niveau. Il faut (?) encore en (?) pour la dureté résiduelle mais qui a bien diminué en 8 jours. Le genou gauche était déplacé et cela est aussi replacé. Par contre je constate ce jour une enflure anormale de la main gauche. La main gauche est plus enflée que le 26 sept 2016 et il ne faudrait pas que l'on soit sur un début d'algoneurodystrophie. Je ne suis pas certain de ce diagnostic , je pense dans un premier temps que ce patient a surmené sa main gauche dans la semaine malgré l'arrêt de travail. Je conseille donc de mettre cette main gauche en repos réel. Il faut qu'il travaille la mobilité des doigts mains gauche en ouverture. Je l'ai (conseillé ?) dans ce sens.
 
Voilà la traduction approximative car j'ai pas le temps de tout déchiffrer

Je vais déchiffrer.

Edit : grilled par Mellodya

En fait les études de médecine c'est des études pour être capable de déchiffrer les écritures des confrères
C'est pour cela que c'est long

   

c'est le études de pharmacien ça

perso j'ai laché l'affaire
 
bon j'ai 10h de taf dans les pattes today, semaine a 4x10h ca piquote un peu le samedi soir vous me pardonnerez

 
Un travail récent demandé par l'ordre des kinés au collectif Cortecs:
https://cortecs.org/medecines-sante [...] -medicine/
et l'article gratuit
https://bmccomplementalternmed.biom [...] 018-2098-8
 
Il y avait eu les mêmes résultats pour l'ostéopathie crânienne et la microkinésithérapie...ce sont donc désormais officiellement des dérives thérapeutiques sanctionnables. Théoriquement.
Parce que dans les faits en 5min sur les pages jaunes tu trouves un praticien qui te fait de la microkiné et les formations existent toujours.  
Une profession qui s'éparpille, se dilue, et se noie dans de multiples voies dont la validation scientifique est inexistante et repose uniquement sur le "chez moi ça marche"    

Bah comme tu dis, si sur moi ça marche je ne vois pas pourquoi je ne continuerai pas à y aller quand j'en ai besoin. En 5 ans j'y suis allée 6/7 fois.
 
MicroKine jamais fait mais une partenaire tennis oui
Et c'est la SEULE méthode qui la soulage  
Alors idem, pourquoi s'en priver ?

La question n'est pas tant pourquoi s'en priver, la question c'est que ces pratiques n'ont rien à faire dans le paysage sécu-remboursement, étant donné qu'elles ont un taux de réussite/service médical rendu pourri équivalent à du placebo. Mieux, les patients qui vont pour des séances de microkinésithérapie ont un traitement par un kiné qui n'a rien à voir avec la prescription médicale en amont
 
Un kiné qui pratique aujourd'hui de la microkiné est censé la pratiquer en "non-conventionné". Seulement s'il fait ça, son patient doit raquer sans être remboursé, et s'il ne fait quasi que ça, la sécu va lui enlever son conventionnement. Adieu filet de sécurité    

Je ne connais pas la liste exhaustive des sites consacrés à la kiné, mais celui-là est pas mal en termes de positionnement par rapport aux nouveautés/études/validation scientifique:
https://www.actukine.com/

putain je connaissais pas cette connerie
 
https://www.principes-de-sante.com/ [...] maxi-soins
 
c'est magnifique

Putain ce niveau de bullshit, c'est impressionnant  

+1 pour etre perché plus haut que ca... a part l'apposition des mains  

N'empêche je pense toujours au topic quand on me dit : ça fait pas de mal, c'est naturel, ce sont des plantes