Reprise du message précédent :

 
Ca dure depuis 15 jours, j'ai pu faire de bonnes nuits de sommeil depuis et surtout, je bosse pas depuis 3 ans

 
 
Je suis gênée par les limites et les restrictions de cette expérience.  
 

 
Soit on dit ouvertement que les psychologues n'ont pas les compétences, les études, ne sont aptes pour aider écouter les traumatismes psychiques plus lourds comme les maladies mentales : anorexie, dépression, addiction, bipolaire stabilisé etc... soit on fait un tri du petit bobo de monsieur tout le monde. Franchement c'est choquant cette idée de trier, les malades mentaux ont autant besoin de psychothérapie que les autres, d'ailleurs la dépression est une maladie mentale, sur quelle échelle vont-ils s'appuyer     Surtout que chez les psychiatres il y a deux écoles, ceux qui donnent trop de médicaments, et les autres qui sont pour les TCC, psychothérapies etc ... mais qui n'ont pas le temps, ni les moyens de garder un patient 45 minutes à l'hôpital pour l'écouter.
Evidemment on ne va pas envoyer un malade délirant à un psychologue. Mais sélectionner la souffrance légère, ça me parait pas très éthique, et réduire les psychologues à la bobologie

 
Avant tu avais l'astuce du je passe par les pompiers ou le 15 pour arriver sur un brancard et gruger des places... maintenant c'est fini les pompiers peuvent déposer la patiente sur un brancard d'attente après avoir transmis les infos à l'IOA. Du coup elle peut attendre comme n'importe quel patient venu par ses propres moyens. Du coup on voyait des patients se lever des brancards après avoir gémi une heure et partir droit...
 
J'étais passé aux urgences d'un CHU rhonalpin que j'appréciai beaucoup malgré une cadence infernale. A l'époque les visiteurs pouvaient rentrer dans les services sans souci donc plusieurs fois bagarres, agressions etc...
Maintenant c'est tout verrouillé. Il y a un sas SMUR et ambulances. Pour tout le reste c'est entrée badgée.
Service sécurité à l'entrée.
Bien plus confortable qu'à l'époque.    
Bon avant on avait l'IM plus facile aussi pour les sanguins  
 
Les plaintes systématiques ont été bénéfiques aussi. Le chef actuel des urgences m'a montré les graphiques. Quand ils ont rendu les plaintes systématiques ils sont passé de genre 35 plaintes à plus de 500 annuelles. Après un petit coup de fil à la presse, le chef des urg a pu avoir le budget souhaité pour faire des travaux, un parking fermé exclusif personnel, transports sanitaires et avoir un poste de sécurité sur place et bien sûr une arrivée rapide des flics.
Du coup lors d'une garde ils ont eu un mari violent qui a déboulé aux urgences. Maitrisé par le service sécurité qui a conjointement appelé le 18, un coup d'IM de Tranxène. Les flics étaient là 10min après. Il est même reparti avec un certificat médical de non contre indication à la mise en garde à vue.
 
Beau travail d'équipe  
 
 
 
Pour les problèmes psy lourds tu as conjointement un traitement médical associé d'où le besoin d'un psychiatre. Mais un psychiatre peut aussi demander à un psychologue de voir le patient pour discuter.
Car nous en généralistes on sait débuter un traitement anti dépresseur par exemple mais privilégier tel IRS par rapport à un autre etc... le psychiatre est plus compétent.

On peut quand même "classer" en fonction de la gravité. En général, les idées suicidaires menaçantes, les délires aigus ou la mise en danger d'autrui, c'est à classer dans du grave, en tout cas.  Un trouble anxieux x ou y, un épisode dépressif majeur non compliqué... c'est moins urgent et le recours au psychologue libéral semble parfaitement indiqué, avec le traitement chimique en complément si nécessaire.

Après, comme d'hab, il y a des risques, un dépressif semblant pas urgent peut décompenser et se suicider, comme une grippe peut en fait être une myocardite...

A la louche, 30€ la demi-heure remboursés me semblerait une bonne base, avec 2 consults par mois remboursées, possibilité de consults hors convention non remboursées, ça ferait environ 30€ de l'heure net en arrondissant grossièrement, c'est très très correct comme salaire.

Si les psychologues n'ont pas les compétences pour prendre des malades lourds stabilisés, en psychothérapie, il faut donc donner des moyens supplémentaires aux psychiatres dans le public, car ils ont des listes d'attente et des refus pour des psychothérapies.

comme d'hab etel qui ne comprend RIEN

Comme d'hab poutrella qui attaque, sans rien suivre

10.000 morts par iatrogenie médicamenteuse par an, 10.000 morts de maladies nosocomiales par an, y’a pas a dire, on est bon

Pour les maladies nosocomiales c'est pas la moitié, plutôt ?  
Et pis aux USA c'est 200 par jour.... On en est loin !  

 
http://www.infonosocomiale.fr/stats.php
 
Bon après y’a la moitié des patients qui étaient un peu mals barrés de base  

Faudrait quand même préciser que les infections nosocomiales font aussi parties des complications de maladies graves, et en sont pas toutes, loin s'en faut, le résultat de fautes/mauvaises pratiques.
 
Evidemment, un des objectifs est d'en diminuer l'incidence et la mortalité...

Ca risque pas de diminuer avec les sous-effectifs chroniques.

https://information.tv5monde.com/in [...] tre-227938
lexomilou prépare toi à faire des heures sup non payées double

C'est pas un scoop qu'il faut revoir la médecine de ville pour éviter ces consultations inutiles aux urgence. Mais comment ? Je pense que profiter de l'abondance  d'internes de med g pourrait permettre d'ouvrir des consults parallèles pour désengorger les vraies urgences en attendant que le problème en ville ait une solution. Mais bon.

En revanche, les patients attendant ad vitam sur un brancard qu'il y ait un lit en hospit, je ne suis pas sûr que la médecine de ville ait une solution.

Deux généralistes de mon coin qui partent à la retraite à la fin de l'année.

L'un recevait sans consultation et était le médecin "officiel" de la communauté de gitans du coin, pas connus pour leur ponctualité et qui, du coup, étaient suivis médicalement.
Là, si faut prendre rendez-vous et tout le toutim, va y avoir de la baisse de suivi.

L'autre, généraliste à l'ancienne (bordel c'était mon médecin très tendre) qui part, idem.

Pas de repreneur à l'horizon, les remplaçant habituels ne sont pas candidats.
Les urgences du CH voisin risquent d'être la voie "naturelle" de repli

c'est quoi un medecin très tendre ?  

C'est celui auquel il a déclaré sa flamme à la sécu.

 
 
Un  Chamallow  

Celui qui donne des arrêts maladies facilement

Ca risque d'être dur de faire des heures sup' la journée est limité à 24h. 2017, 93 gardes  

Mais le problème des urgences est lequel ? il serait intéressant de montrer déjà les horaires de consultation déjà et ceux qui se pointent plusieurs fois aux urgences pour rien. Puis ne nous voulons pas la face, le refus de certains patients d'attendre la journée d'être vu ou encore le refus de faire l'avance des frais.
On ajoute à cela l'obligation de l'urgentiste de voir tout patient qui se pointe aux urgences (enfin pas toujours).

Voilà !
Quel sanction pour le patient qui se pointe aux urgences pour un problème de médecine gé ? Les personnes agées que les enfants déposent aux urgences car pendant 10 ans on leur a dit de faire un dossier en maison de retraite mais que ce n'était pas nécessaire pour eux etc...
Les insatisfaits.

Pour ma première fois je me suis arrêté 2 jours pour une sale gastro (grande histoire d'amour entre mes toilettes et moi).

J'ai un confrère qui vient de s'arrêter brutalement d'exercer en cabinet. Pourquoi ? il vient de se faire hospitaliser en psy pour burn out. Il sentait qu'il était pas loin de passer à l'acte. Et pourtant il faisait des journées à 25-30 consult, quelques gardes.
Un autre qui suite à une chute est polytrauma avec un sous dural...

Mais bon venant de cette ministre je sens qu'on va rire.
J'attends de recevoir leur courrier me disant de bosser plus. Je ferai une jolie petite prose à un journaliste du coin pour expliquer où on en est aujourd'hui

Pourquoi on ne s'installe quasiment plus ? Conditions de travail merdique si on veut voir des patients suffisamment car dans les coins où je bosse 20 patients par jour c'est impossible ! Les bio, les courriers de spé.
Les charges du cabinet qui maintenant doit être TOUT aux normes handicapés même si tu as personne en fauteuil car celui en fauteuil ne peut faire le trajet de chez lui au cabinet car dehors ce n'est pas aux normes et que de toute façon on allait voir en visite.

J'ai regardé le docu de France 3: Internistes dans l'ombre de Dr. House et c'était fort plaisant/intéressant  

Y'a aussi le taureau qui va ... enfin bref!
 

comparé à certains médecins qui sont à 120€/heure (semi ), c'est même donné si ça permet d'éviter un suivi médical avec de nombreuses consultations? ou l'un n'empêche pas l'autre?

vite un radar!!! à merde, on a mis en priorité le traitement des 3000 morts sur la route, continuons à crever malade par manque de moyens....

Chochottes! La seule solution serait financière (les gens ne comprennent que ça), mais comment faire appliquer? ça me semble impossible, malheureusement
 
 
Plus sérieusement, depuis ce matin douleur qui descend depuis la nuque jusqu'à l'omoplate droite amplifiée si je tourne la tête à gauche, je vais mourir? il y a quelque chose de simple pour calmer la "douleur" (suis au boulot donc pas de cachets dispo) ou j'attends que ça passe?
 
Merci

Ben jme suis même pas fait clasher. Il y a même un collègue respecté qui a appuyé mes propos avec exemples à la clé. Comme quoi......

C'est un médecin traitant sympa.
 
Jamais je n'ai été arrêté par la médecine du travail, non.
 

 
Pas de raison de se voiler la face, le type de patient que tu décris est bien réel. A se pointer aux urgences pour la moindre merde qui ne relève pas des Urgences.  
Faudrait que je demande aux urgentistes la proportion de personnes qui viennent aux urgences sans raison urgente.
Ou appliquer un forfait "prise en charge urgente pour connerie non urgente" de 50€ non remboursé.  
Ca leur fera la bite.  

le souci c'est qu'il n'y a plus de medecins généralistes pour soigner les gens, donc ils vont aux urgences
https://www.ouest-france.fr/pays-de [...] es-5646982

je vous rassure ils viennent a la pharma aussi
 
ha bah non je vais pas aller chez le toubib je vais attendre 10 heures

le manque de moyens qui entraine des morts à l'hopital
http://www.europe1.fr/societe/enqu [...] re-3609176

perso quand tu sors du taf à 18 heures tu va pas te faire chier 10heures aux urgences, tu vas chez le pharmacien demander conseil, et si c'est vraiment grave bah tu vas aux urgences

la france  

Mais i font chier ces usagers, i pourraient pas faire médecine histoire de savoir que leur cas relève pas des urgences ?  
 
Edit : ben pour une otite m'étonnerait que le pharmacien t'ait autre chose que d'aller voir un médecin rapport au risque de perforation, du coup t'as gagné du temps  

Le Parisien Infog
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@LeParisienInfog 2 hil y a 2 heures
 
Pourquoi il faut vraiment prendre soin de votre voix >> http://l.leparisien.fr/s/gVXJ  
 

 

Non mais la aussi, tu le fais exprès? Il parle pas de gratos, il parle de rapidement. Aujourd'hui, tu as des villes de 300k habitants ou si tu as une connerie du style otite, cystite,  grippe, plaie, tu ne trouves aucun médecin qui veut bien te prendre. Parce que partout c'est "désolé, je ne prends plus de nouveau patients". Alors après, c'est comme quand tu as plus de plombier, tu fais raccorder par l'électricien ou tu bricoles un truc dégueulasse qui va te peter a la figure, et tu finiras par appeler les pompiers parce que ton eau est branchée sur le 230V.
Bon pour résoudre a moitié le problème, j'ai vu des cabinets ouverts 24/24 7/7, en mode urgences pas urgentes, sans rendez-vous.  

 
Et sinon ouvrir le numerus clausus et recruter enfin suffisamment de médecins ? C'est un problème de concurrence cette histoire ou quoi ? Dans ma ville, 48h pour trouver un généraliste (même traitant) pour obtenir un arrêt de travail. Maintenant si les docs sont débordés, j'aimerais bien savoir pourquoi on ouvre pas plus le NC (sachant que c'est déjà trop tard pour dans 10 ans   )

Il y a des sujets à ce sujet. Mais ça ne résous pas le problème des 35h, du taf pour madame et des écoles pour les bambins, le tout en niveau 2 à 50€ la consultation.

S'il y a de plus en plus de spécialistes et de moins en moins de généralistes c'est sans doute un indicateur ...

 
Une des limites est la formation.
Quand tu es aux urgences et que tu as 10 externes... comment veux tu les former tout en assurant le service des urgences...
Alors si tu augmentes plus tu auras des personnes peu formées.
 
Ensuite une partie du manque de généralistes est dû aux médecines alternatives. Un généraliste qui devient confiseur... enfin homéopathe se retire du circuit. Idem pour les médecins osteo etc...
Si on interdisait cela on récupérerait des médecins.

 
Bah non ça sert pas à rien d'y aller un autre jour...
Exemple, un renouvellement de traitement quelconque, tu vas pas chez le doc le jour du dernier cachet dans ta boîte, tu anticipes en y allant quelques jours avant...
 
En plein hiver même pas en rêve j'ai un RDV le jour même chez ma doc ; la secrétaire demande le motif de la consult', et selon elle te case dans la journée ou pas.
Au début ça me gavait de lui dire le pourquoi du RDV ; maintenant je comprends que c'est vraiment nécessaire pour faire un pré-tri.

Suite à une très grosse sinusite qui a duré une semaine et demi j'ai maintenant des douleurs dans les oreilles, ca me gratte aussi quelque fois, également des acouphènes bien marqués et des douleurs au niveau de la nuque.
 
Je vais aller voir mon médecin mais ca pourrait être une otite ? ca passe pas tout seul ?

 
Merci pour ces détails même si il fleure une bonne odeur d'amateurisme autour de cette situation. Rien ne semble avoir été anticipé. On aurait peut-être dû se poser la question il  y a 20 ans. Les exercices de prospective ça marche pas mal

Pas vraiment, revoir les recommandations pour la prise en charge d'une otite à partir de 2 ans  

Sinon, je suis dans une région ou il ne manque pas du tout (en tout cas statistiquement) de médecins même si c'est une moyenne, donc avec des inégalités villes/campagnes, mais pourtant les urgences du CHU (en pleine ville) sont tout le temps blindées.
De sources internes, bien des consultations non seulement ne nécessitent pas les urgences, mais en plus sont le fait de personnes "connues", à savoir toujours les mêmes, qui ne prennent même pas la peine d'avoir un médecin traitant, voire de carte vitale.

Ce qu'ils voient, ce n'est un simple SERVICE qu'on leur doit/devrait, ni plus, ni moins, sans jamais rien débourser, et quand ILS le veulent. Un ami me parlait même comme exemple d'un cas (marrant j'avais eu le même en garde à 23h45) d'une "rage" de temps depuis 2 jours, mais le gars était "occupé" la journée, sport, soirée, et comme il en avait marre d'avoir mal, s'était pointé à 23h30 après un restau  

Avec cette mentalité chez certains, tu peux avoir des médecins autour, les urgences seront toujours pleines