Reprise du message précédent :

 
C’est pas le problème de pas gagner assez, mais la montagne de chierie qui va avec.
 
C’est d’ailleurs pour cela que plus aucun généraliste ne s’installe en ville et choisi le salariat pour un salaire nettement moindre.
 
Ça c’est ma réponse pour le pourquoi plus personne ne s’installe.
 
Pour ta « réponse de blaireau » habituelle, « Gniagnia fallait pas faire ça pour le fric » « gniagnia c’est nous qui vous payons vous nous devez tout » et autres conneries habituelles ,t’imagine quoi, que les mecs vivent d’amour et d’eau fraîche? Tu bosse pour rien toi?
 
Au cas où t’aurai pas compris, le généraliste est une petite entreprise, il est seul, il a l’URSSAF au cul, les impôts, un cabinet à faire tourner, le poids du foncier sur les épaules, pas de vacances, pas de congé maladie, 90 jours de carence et pas de congé maternité.
 
Manquerai plus qu’en plus les mecs crèvent la dalle en bossant 80 heures par semaines.
 
Non mais sérieux, on rêve.

Et tu oublies ...  le risque zéro qui n'existe pas, et que la société d'aujourd'hui est incapable d'accepter    
 
Mais bon le bois, c'est peut-être pas une bonne idée    

J'aimerais bien que tu donnes le détail de ton calcul pour arriver à ces 4800 par mois.
La plupart des jeunes installés que je connais font une consultation toutes les 20 minutes pour du 50 heures par semaine en moyenne, et sont plutôt à la moitié de ça après déduction des charges (loyer en région parisienne, secteur 1).

C'est pas le patient qui choisit le volume horaire mais je connais des maisons de santé où ca gueulerait pas mal si les médecins diminuaient leur temps de présence, vu la demande qui augmente de façon exponentielle (même en plein Paris).

J'ai fait une journée standard de 9h de boulot avec un syndrome grippal, je finis avec des courbatures comme si j'avais fait 3h de muscu et ma voix qui s'éteint + les douleurs d'une chute à vélo hier, les patients avaient pitié de moi. J'aurais aimé avoir un arrêt Heureusement, demain, c'est ma remplaçante

Tu prends de la bonne, j'ai pas dit le quart de ce que tu prétends, faut redescendre un peu... Je parlais de la durée de la consultation, jamais d'argent.
Si tu as un problème de fric, c'est pas au patient d'en pâtir, désolé c'est le principe du médical a la base, de tout faire pour le patient. Monte un lobby, fais grève,  vote qui tu veux, si ton problème c'est l'argent. Ou devient salarié si le statut est un problème, je m'en fous de votre argent, tant que vous soignez des gens. Et a titre personnel, je pense que bosser 80heures par semaine, c'est pas une idée de genie non plus...  
Je vais rien ajouter, tu as l'air tendu, fait un tour de vélo et profites de la vie

En parlant URSSAF, je viens de recevoir le torchon qui regroupe tout désormais (mais pas avec les nouveaux taux, non trop facile ).
 
Ils me comptent deux fois la cotisation de formation professionnelle ces cons ... Une fois pour 2017 (déjà appelée en 2017 ...) et une fois la 2018.
 
Ça va me gonfler de les contacter demain, je le sens pas leur nouveau regroupement là.

Non mais la, j'ai pris les chiffres du medecin au dessus, d'où le gros redface. Il comptait 10€ dans la poche pour 50€ de CA, et 12h par jour en permanence, j'espère bien que des médecins qui font ca n'existent pas ! Ou en tout cas, je veux pas qu'ils me soignent  
C'est quand meme assez fou, pour moi un médecin devrait être max a 40h et vivre bien, mais c'est un autre débat

Si on bosse tous 35h par semaines, 30 minutes par patient, je veux bien mais faut quadrupler le nombre de médecins, je pense. Ou éradiquer 3/4 des malades non médecins.
 
Et le facteur financier est important, faut pas déconner, c'est pas être avide que chercher à être bien rétribué en fonction de la charge de travail qu'on abat, des risques, des sacrifices et j'en passe.

Je file un pourboire à mon médecin maintenant  

 
Désolé    
 
Juste que tu commençais avec un discours qui me hérisse le poil. Je me suis tapé à peu près toutes les grèves avec manif dans la rue de ma femme externe/interne puis moi quand j’étais externe/interne. Entre autre contre la T2A et la transformation de la Médecine française en grosse merde anglo saxonne.
 
Les seuls son de cloche qu’on avait systématiquement du public, c’était: « pourquoi ils font grève ces nantis »
 
Ben les gars, vous l’avez voulu dans le cul, ben vous l’aurez et nous aussi...
 
http://perruchenautomne.eu/wordpress/?p=5642

Et voilà on n'y vient à cette mentalité française où les gens pensent qu'on devrait juste fermer nos gueules et les écouter gentiment quand ils disent qu'on bosse pour le pognon (salauds que nous sommes, eux bossent tous pour le plaisir), sans se rendre compte qu'après 9 ans d’études avec 2 sélections (juste pour un pauv' généraliste comme moi), les responsabilités immenses qu'on nous mets, l'administratif qui représente des heures chaque semaine, la pression de ces chers patients qui veulent être soignés vite, bien, sans revenir et surtout pas payer, on gagne à l'heure ce qu'aucun autre médecin au monde n'accepterait de gagner!!!!
Mais çà n'est pas leur problème (pas encore, ça viendra!).

Je l'ai déjà dit, on considère la santé comme de la merde dans ce pays, et avec la population française jalouse par nature pour ce qui gagne 3 francs 6 sous de plus qu'elle sans jamais regarder autre chose que le revenu brut, on va dans le mur, il y a déjà pénurie partout, mais dans quelques années ces mêmes égocentrés (qui eux refusent de bosser + de 35H, pas une vie çà, mais veulent toujours gagner plus, le méritent bien comme même EUH    ) iront se faire soigner nulle part tellement plus personne ne les recevra...

Mais rassurons nous ce sera encore notre faute, à n'en pas douter  

Parce que si je résume, un BON médecin libéral il doit avoir le temps de lire ses courriers et autres bilans sans délais, recontacter les patients sans faute, prendre 1 patient par 1/2 heure, mais ne pas avoir trop de délai pour les recevoir donc bosser 15H ou 18H sur 24, remarquez je vois déjà pas mes gosses les journées où je bosse, à quoi bon voir ma femme 1 heure par jour faut pas déconner hein, ces chers patients me rendant tant de gratitude quand on leur demande leur avis sur les revenus/conditions de travail des médecins ou me montrant l'exemple avec leur maximum de 35H semaine le méritent bien.....  

7€50 le tiers payant
tu peux lui lacher un billet de 10

Tu devrais lire tes mails et les courriers qui accompagnent, l'histoire de la CFP est expliquée

En fait très honnêtement, de mon point de vue vous faites un boulot de merde aujourd'hui. Je veux dire, un rendez-vous par 15mn de 8h a 19h, avec l'administratif a faire le week-end, je ferai pas meme pour cher. Vous êtes nombreux a faire des heures folles et l'administratif en plus pour a  peine autant/plus que ceux qui sortent d'une école de commerce, avec le double d'études.  
Mais en France on mets nos priorités ailleurs que dans ceux qui nous soignent
/eduquent...    
Apres bon courage pour trouver des solutions, en France on se remets jamais en question, les grévistes c'est des fainéants a tous les coups.  
Les solutions de la page d'avant, vous y croyez ? Avoir des infirmières dans le cabinet pour les petites consultations, les bilans, et le médecin avec une consultation plus longue a 75€?
Et vous préfèreriez avoir un statut salarié d'état, avec des heures max, vacances, et salaire fixe, ou le liberal c'est mieux pour vous ?

 
Ah mais moi j’ai réglé la question: je suis salarié hospitalier   déjà parce que j’adore l’hôpital.
 
Mais surtout, même pas en rêve je gère l’achat de mon cabinet à 10.000 € le M2, me paie un comptable, gère mes comptes, l’URSSAF, les impôts, mon planning, appel les CMU pour savoir pourquoi j’ai pas été payé, appelle les 800 mutuelles pour savoir pourquoi j’ai pas été payé d’un tiers de la consultation, approvisionne le cabinet, gère la femme de ménage, m’occupe des feuilles de soins et surtout de la tonne de paperasse de merde, du secrétariat de merde, me tape les gardes imposées, n’ai aucune vacances et que ce soit la merde pour les prendre sans solde, aucune assurance maladie, et encore je ne suis pas une femme je ne serai donc jamais enceinte  
 
J’ai à la fois le plus grand respect et la plus grande admiration pour les hommes et les femmes qui arrivent à faire ça.
 
Mais en même temps j’ai un peu de peine pour eux parce que cela relève à la fois de la psychiatrie lourde et du sado masochisme  

L'IDE pour le généraliste, je ne vois pas trop l'utilité en terme d'optimisation, sauf en cabinet de groupe éventuellement comme l'IAO aux urgences (accueil, prise de constantes, motif...) Pour les "petites" consultations, faut tout de même pas passer à côté d'une appendicite si gastro, pneumopathie si rhinopharyngite... Je sais pas trop si c'est possible, niveau responsabilité en cas de pépin.

C'est jouable de freiner la désertification médicale en ville même si ça n'arrivera pas car les moyens ne seront pas mis, mais en pleine cambrousse... RIP Personne ne veut aller bosser là bas.

Moi, je suis une anomalie, j'exerce en libéral installé depuis que j'ai 28 ans et je me vois bien exercer SEUL dans un futur proche car les collègues, ça apporte de la compagnie, mais c'est aussi et surtout une source d'emmerdes niveau absences/vacances/fric... Et avec la plupart des services de compta/secrétariat délocalisés et si bon réseau de remplaçants, y a moyen d'être confortable seul, je pense. En libéral, je bosse autant que je veux, quand je veux.

Mais, la plupart des jeunes préfèrent le salariat, sauf en rempla car ça rapporte du fric et qu'il n'y a pas de paperasse à gérer. Je connais plein de jeunes med g qui doivent bosser 25h par semaine et se contenter de ce qu'ils gagnent, même si ça mène pas bien loin quand même. Ma remplaçante, bosse 3 jours max par semaine, elle perçoit 2 chèques par mois pour 3000 au total environ, ça doit faire 2000 net à la fin j'imagine, ça va quand t'as eu l'habitude de te faire victimiser pour moins cher et 3 fois plus de volume horaire, en tant qu'interne.

En général le net c'est 50% du CA avant impôt, non?  

   
A titre perso, je suis #teamRemplaçante, semaine de trois jours c'est le rêve, même à 2k.

Encore une fois je suis 100% d'accord avec toi, diagnostiquer un rhume, tout le monde peut le faire, mais le problème n'est pas là, il faut surtout éliminer une autre pathologie potentiellement plus grave qui se cache dessous. J'ai par exemple vu 2 enfants depuis octobre avec des pneumopathies qu'on aurait pas soupçonnées sans une auscultation pulmonaire correcte.

Et je suis déjà une anomalie, installation l'an dernier après quelques années de rempla, SEUL, et à la campagne  
J'adore mon boulot, sans çà ce serait intenable, mais force est de constater que c'est presque un sacerdoce, et que la gratitude des patients, pour qui tu acceptes quand même de sacrifier beaucoup malgré ce qu'ils pensent, est aujourd'hui quasi nulle, contrairement à nos prédécesseurs.  

Alors quand tu lis ensuite les "attaques" sur la médecine libérale, par les instances (travaillent pas assez, devraient ouvrir plus tard, etc...) mais aussi dans l'esprit des gens avec cette image récurrente de nantis qui se plaignent, c'est assez insupportable....  

Pour 3000, c'est moins en général, il n'y a pas de loyer, pas de secrétariat, pas de comptable, l'URSSAF doit probablement ponctionner une dizaine de % et la caisse de retraite pareil, si tu as commencé à cotiser, ce qui n'est pas obligatoire sous certaines conditions. Avec la grosse augmentation du plafond micro BNC, ça va faire un bon boost niveau revenu supernet après IRPP, en plus.

 
Pfff j'avais mal lu, je croyais qu'elle empochait 2 chèques de 3000 et qu'il lui restait 2000 net   Ouais du coup C'est pas mal à 3j/semaine. Mais bon, honnêtement, vu l'investissement dans le nombre d'années d'études, la retraite, lpas de salaire pendant les vacances ou les AT si pas de prévoyance, etc...je trouve que c'est un peu nimp de bosser pour 2000€/mois.

Je te sens NRV Y a quand même ceux qui disent qu'on gagne pas assez, ou qu'on bosse trop, ou qui sont tout simplement compatissant parfois même de manière un peu obséquieuse , pour contrebalancer. Tu as moyen de te trouver un rempla pour souffler un jour dans la semaine ? Ca m'a quand même beaucoup aidé, la plupart des généralistes que je connais, voire tous, ont un rempla/SASPAS.
 
+1 pour les pneumopathies, j'ai eu 1 ou 2 cas récemment où j'ai été bien surpris.

C'est vrai que c'est pas les mêmes 2000€ par mois qu'un salarié.
 
Ca fait son petit effet quand on évoque les 90 jours de carence de la CARMF en cas d'arrêt maladie. 90 jours, j'ai déjà quasi 15000€ qui partent frais professionels/cotisations/impôts sans compter les frais persos.   Vu que je vais de plus en plus vélotaffer, j'envisage d'ailleurs de cotiser un peu plus pour la prévoyance en cas d'accident, parce que mes 3 semaines d'arrêt en début d'année ont fait mal, malgré 100€ par jour d'indemnité qui doivent compenser la moitié du déficit. Heureusement, y a eu les ROSPs.

Mon généraliste n’a pas de rendez-vous. Tu viens dans les horaires de consultations. Il y a des gens qui restent 3 plombes pour raconter leur vie ... comment ça me gonfle mais bon on peut dire que mon médecin prend le temps avec ses patients.  

Exactement pareil ici et je trouve ça très pénible.

J'ai le dépliant en A4 plié en trois mais pas d'explication dessus, ou j'ai loupé un truc  

ça fait un moment que la medecine générale n'est plus libérale
tarifs conventionnés à 25€ la consultation avec plafonnement des revenus des medecins alors que les charges, frais professionnels et le cout de la vie augmente
quand t'es salarié, y'a toujours une revalorisation de ton salaire indexée sur l'inflation, alors que le medecin quand il veut gagner plus il doit travailler plus mais aufinal il paie plus d'urssaf, de cotisation retraites, impots et au final il ne gagne pas grand chose sauf à se bousiller la vie
si la medecine etait liberale, le medecin aurait les honoraires libres comme les plombiers et les avocats et il y aurait un ajustement entre l'offre et la demande
un malade n'hesiterait pas à voir un bon medecin pour 50 à 100€ et ça éviterait aux medecins peu conscencieux d'avoir toujours la consultation pleine juste parce qu'il manque de medecins. un constat les medecins generalistes conventionnés secteur I font de plus en plus de depassement d'honoraires de l'ordre de 1 à 5 euros, chose qui leur est interdite par la convention, mais que que la secu ne peut pas blamer parce qu'il manque de medecins
apres ça doit gonfler les medecins generalistes qui ont fait 10ans d'etudes de se voir dicter leurs prescriptions par quelqu'un assis derriere un bureau qui analyse des statistiques et qui n'a probablement jamais examiné de malades

Le doublement du microBNC est à mon avis est un gros piège si tu as un CA correct et des charges fixes régularisées type Urssaf/Carmf car le barème kilométrique aide mais bon c’est encore une question de calcul (que je laisserais à mon expert comptable)
 
Ah ce fameux papier Urssaf il m’a fait mal au cul, je vais l’envoyer à l’expert qui me dira si c’est ok et le relire avec le doigt tranquillement ...
 
En gros je pense qu’un remplaçant se rapproche de 60% du CA en net et tu as la ponction des impôts cependant on recommande toujours 50/50, toute façon rien que les charges sociales Urssaf et carmf c’est plus de 30% du CA et faut ajouter le reste.
 
J’aimerais applaudir les professionnels de santé du topic qui depuis 2 pages défendent notre métier avec leur vision vraie du terrain et un discours clair.
 
On touche 25€ brut par consultation pas net... en gros 10€ net soit 40€ de l’heure avec des horaires de dingue, semaine longue, vacances sans solde, pas de possibilité de tomber malade (car la prévoyance protège que contre les hospitalisations de plus de 3 jours ou 15 jours de maladie donc que les gros trucs...) en gros cherchez pas on n’a pas d’assurance maladie : une honte pour un pays comme le nôtre, je ne reviens pas sur tout l’administratif, la paperasse à côté ... personnellement je me dis quasi toujours les jours... et si c’était à refaire le referais je ?
 
Pas sur... dommage c’est sympa de soigner les gens, les aider mais quand on voit l’autre côté c’est très très flippant....

Dans le même genre, chez ma dentiste, il y a un petit panneau dans la salle d'attente qui explique à quel point les soins dentaires de base (détartrage, carie, dévitalisation...) sont mal pris en charge par la sécu par rapport au coût réel de fonctionnement de son cabinet.
Pourquoi les MG libéraux ne font pas une petite comm' du même genre auprès de tous leurs patients ?
Moi j'ai de la famille dans le domaine donc je sais que c'est loin d'être le boulot super peinard et bien payé, mais le patient lambda pense sincèrement et en toute bonne foi qu'être MG c'est aussi confortable et bien payé qu'il y a 50 ans. Faut leur expliquer  

Dans le même genre, chez ma dentiste, il y a un petit panneau dans la salle d'attente qui explique à quel point les soins dentaires de base (détartrage, carie, dévitalisation...) sont mal pris en charge par la sécu par rapport au coût réel de fonctionnement de son cabinet.
Pourquoi les MG libéraux ne font pas une petite comm' du même genre auprès de tous leurs patients ?
Moi j'ai de la famille dans le domaine donc je sais que c'est loin d'être le boulot super peinard et bien payé, mais le patient lambda pense sincèrement et en toute bonne foi qu'être MG c'est aussi confortable et bien payé qu'il y a 50 ans. Faut leur expliquer  

 
Je l'ai reçu aussi cotisation CFP 2017 et 2018... alors que 2017 déjà payé.
En plus CURPS alors qu'en remplaçant non concerné... 300€ d'erreur pas mal  

 
C'est expliqué dans la lettre papier "Flash Infos" jointe à l'échéancier et dans un mail reçu la semaine dernière :
 

 
En 2017 vous aviez payé la cotisation pour 2016, pas pour 2017.

 
Reste la CURPS  

Non, ça quand même, faut pas déconner, c'est pas tout le monde (tous les salariés de l'état au point d'indice gelé, un paquet de PME et de grands groupes où aujourd'hui tu rattrapes l'inflation en changeant de métier).
 

Dans ce cas, autant qu'on vous mette XX€ net de l'heure d'office, employés par la sécu, si c'est la sécu qui décide de tout, non ?

Merci    
 
Ils sont très forts   , pendant tout 2017 j'ai payé la cotisation prévisionnelle 2017 comme indiqué sur mon avis, par contre pour les CFP il n'y a pas d'année d'indiquée, donc on comprend que c'est du prévisionnel 2017 vu qu'elle est portée sur un document 2017. Et mais non, un idiotcrate a décidé qu'en 2018 on payait celle de 2017 et celle de 2018.
 
Faut que je retrouve ma feuille de 1997 et 1998 pour vérifier cette histoire de CFP de n-1 payée en n, j'aime pas les trucs louches.
 
 
 

Vu que tu es mal inscrit dans les pages jaunes (si je confonds pas), tu t'es peut-être mal déclaré remplaçant

 
Tous les ans ils font la rectification de cette erreur...

ça serait plutot aux medecins conseils de la sécu d'aller faire des missions publics de consultation dans des zones deficitaires, plutot que de dicter aux medecins ce qu'ils doivent prescrire
http://www.lavoixdunord.fr/255877/ [...] -orphelins

 
Oui enfin faut relativiser aussi, quand tes patients ce sont des ouvriers à la chaine ou des mères célibataires vendeuses (ou des chercheurs du CNRS ), je ne suis pas sûre que ça prenne.  
 

La vendeuse fait 35h et rentre chez elle, rien que les horaires d'ouvertures d'un médecin c'est un truc à avoir peur en nombre d'heure, et ensuite faut faire des papiers. On dira pas qu'ils sont misérables, mais clairement c'est pas la joie non plus, visiblement.

Encore une illusion qui revient souvent dans les têtes des gens: rien n'oblige un médecin a soigner un patient, exception faite d'une urgence vitale bien sûr!
En fait ils adorent nous affubler d’obligations (quand eux refusent la plupart), et ne nous considèrent pour certains que comme un service, ni plus, ni moins ....

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