Reprise du message précédent :

 
D'oh, moi qui me voyais faire fortune dans le trafic de drogue, vous brisez un rêve  
 

20 minutes, t'es en moyenne haute C'est souvent toutes les 15 minutes, même pour les jeunes, avec le retard qui peut aller avec.

je  trouve ca un peu abusé, d'ailleurs, 15mn, avec un médecin qui te dit que si tu veux parler d'un autre problème faut reconsulter...  

 
Ben la patiente qui vient pour un syndrome infectieux, une licence de sport et le renouvellement de la pilule... impossible en 15 min déjà qu'entre le syndrome infectieux et la pilule tu fais bien 20 min...
Pour un certif de sport je prends une consultation en entier. Mais une fois qu'ils ont été vu ils comprennent car examen complet.  

Ca depend du docteur et de la maladie, du coup. Mais ca veut dire aussi que ton généraliste, il ne fait jamais de général. Tu le verras une fois pour ton dos, une fois pour le genou, une fois pour autre chose, et tu prendras jamais le temps d'un bilan général. Mon ancien médecin, je la voyais et on faisait tout, et je pouvais demander n'importe quoi (et si ca passait pas en deux minutes ce que je demandais, la on reprenait rendez vous). Ou alors je me plante et si je veux un bilan un peu global de ma santé, je dois voir quelqu'un d'autre ?

Bah non, si tu viens pour un bilan global (ce qui ne veut pas dire grand chose d'ailleurs), tu lui dis et il ciblera sa consultation sur ta demande.

Médecin généraliste ca veut pas dire on fait tout à chaque fois, tu te rends compte du temps que ca pourrait prendre ? Même pour un jeune sans antécédent il faut parler vaccins, IST, risques psychosociaux, hygiène de vie...

Le job du généraliste c'est de pouvoir faire un peu de tout et surtout de coordonner les soins en les étalant sur plusieurs consultations ou en faisant appel au spécialiste si besoin.

c'est marqué en gros des fois devant la porte de consultation
"1 consultation = 1 motif"
en cas de consultation + demande de certif pour le sport  
tu peux facturer 2 consultations c'est autorisé par la loi
la consult médicale remboursée par la secu + la consult pour le sport qui doit etre facturée mais pas remboursée
apres jamais compris pourquoi les gens viennent pour plusieurs motifs de consultations que le medecin honore au tarif d'une consultation et qu'ils viennent se plaindre à l'ordre des medecins parce que le medecin etait pressé ou désagréable

 
Euh pour une otite... tu examines l'appareil cardio respi donc la TA est inclus dans la consultation    
 
Dire aussi de voir un gynéco pour son frottis (si ton MT ne le fait pas) ça coute rien.
 
En revanche dire qu'on doit voir l'otite puis examen gynéco avec frottis non.
On le voit bien dans l'exercice des toubibs. Pas mal vont en ce sens.
Et les pas contents sautent de doc en doc et encore...
 
On avait une consoeur qui se plaignait de cette pratique pas assez humaniste etc... elle a pété son burnout, maintenant veut revendre ses parts du cabinet et les collègues qui sont devant le fait accompli, et doit aller bosser à la CPAM...
Donc oui il faut mettre des limites.

Désolé alors, je penserais à prendre 15mn de rdv pour le genou gauche, le droit et le dos à la suite, la prochaine fois. Ou alors je mets "douleurs dans le corps" comme motif ?    
Désolé, moi je préférais quand mes médecins prenaient une demi-heure par patient, même si parfois c'était moins, et qu'ils vérifiaient qu'il n'y avait pas un truc qui va pas en plus du motif de la visite, quitte à faire le boulot d'orienter à nouveau le patient ou facturer plusieurs consultations s'il veut. Parce que je connais rien à la médecine, et je sais pas si mon corps fait des trucs normaux ou pas normaux, et je peux pas donner un motif avant de venir (mon dos, c'est lié à mes genoux, ou à mes pieds, ou à autre chose?).
Enfin bon, j'irais pas me plaindre à l'ordre des médecins (ils le font vraiment?), je trouve simplement ça dommage pour le suivi global du patient, qu'il doive le faire lui-même.
 

On ne peut pas prendre autant de temps par patient surtout en ce moment avec les épidémies... le rythme est dingue.
J'essaie même en cette période de gérer plusieurs motifs de consultation, au final je bacle surement les motifs.... je perds du temps, je retarde les autres et je finis à part d'heure... personne n'y gagne, au contraire.

Tu ne peux pas soigner une gastro et en même temps regarder un genou correctement + derniers examens etc...

lexomilou qui se plaignait des ordonnances d'aérosols
https://www.lequotidiendumedecin.fr [...] tes_853473
 

 
Je ne suis pas convaincu que la solution à un manque de place soit de mettre deux fois plus de consultations dans la journée du médecin. Sinon, on fait 5 mn par personne la prochaine fois qu'on manque de médecins ?
J'ai l'impression que c'est une vraie usine, les médecins qui font par quart d'heure.

 
Boah perso je trouve pas.
La plupart du temps quand je vais chez le généraliste, ça prend rarement plus de 5 minutes (grippe/gros rhume/gastro/etc.), et quand il faut investiguer un peu, 15 minutes suffisent largement.

Tu n'es pas une généralité. Y'a des consultations qui ont besoin de plus que 15 minutes je pense.

Le temps de faire l'anamnèse avec le patient (si en plus il te donne tout en vrac et que tu dois cogiter à tout remettre dans le bon sens, faire les liens...), puis de l'ausculter (selon ce pourquoi il vient ça peut être plus ou moins long) d'en discuter avec lui, puis de rédiger ordonnance médoc / PDS ou autre courrier pour un confrère, t'as dépassé les 15 minutes.

Je suis pas doc hein, c'est ce que je suppose au vue de certaines maladies.

 
Question con : est-il possible légalement de proposer aux patients de préparer le terrain avant une consulte ?  
 
Je vois les ophtalmos confier le contrôle de vue à des orthoptiste, des pédiatres avoir un assistant pour faire la pesée et les mesures avant le RDV... pourquoi est-ce qu'on ne pourrait pas arriver dans le cabinet avec température, tension, poids et quelques autres machins déjà pris, voire 4-5 linges pour décrire le problème ?
 
Ne passer que 5 minute de consultation (sur les 15 entre le bonjour et l'au-revoir, une fois le vestiaire et la paperasse retirée) ne me gène pas, mais trop souvent les généralistes ont tendance à presser le pas en période épidémique (ce que je peux comprendre).

 
Ou bêtement, confier à des infirmières les consultations bénignes en première intention. Ça se fait dans plein d'autres pays, et ça permet aux toubibs de gagner du temps. On a pas si souvent besoin de l'expertise d'un médecin pour une gastro ou un rhume, et tu vides déjà une bonne partie des cabinets en confiant ça à des infirmières (qui orienteront les cas "à risques" vers le médecin).

Ca a l'air d'être des bons dans le coin aussi.

La médecine française est pro hospitalière. Tant qu'on mettra pas les moyens dans le libéral on ira dans le fossé.
Tout cet administratif c'est à crever.

Pour la durée de la consult je veux bien faire 2 motifs mais au bout d'un moment faudra nous aligner sur nos confrères européens à 50-70€ la consult. Mais j'entends déjà les gens râler nous traiter de nantis en confondant CA et revenus nets etc...

Sinon

 
Voilà. Moi en tant que patient, quand je suis juste cloué au lit par une grippe, gastro ou gros rhume je n'ai pas très envie de patienter 2 heures pour aller signer un chèque de 25 euros qui fait chier le toubib autant que moi. Et récupérer une boite de paracétamol alors que j'ai de quoi tuer 4 foie chez moi.
 
Pourtant, faut bien que je passe par là pour avoir mon arrêt de travail...
 

 
Dommage que les visites longues ne soient pas définissables de manière plus libre... en fin de compte ça emmerde tout le monde et ça coûte plus cher à la sécu
 
Quand j'étais gamin, on a fini par aller chez un homéopathe : on partait certes avec des billes de sucre, mais au moins on restait 30 mn dans le cabinet.

 
Pour combien la consult homéopathe ?  

Et pour un magnétiseur ?

Cher s'il habite Roubaix:
http://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

 
A l'époque, c'était le cout de 2 consults donc tout juste 40 euros...
 
En plus il était ostéo et acupuncteur

Il réparait les motos russes aussi ?

Donc si on transposait cela ferait 50€ aujourd'hui pour un adulte. Bon à ce tarif je veux bien voir ton otite et examiner ton genou  

C'est le tarif de celui que va voir ma mère. J'arrête pas de lui dire que c'est que du flan mais elle veut rien entendre... Le pire c'est qu'il est médecin du sport ce mec... Donc médecin pour de vrai à la base

 
Je me faisais la réflexion l'autre jour que finalement les meilleurs charlatans sont ceux qui ont le plus de connaissances et sont donc capables d'emberlificoter avec le plus de talent. Je vais peut-être devenir chartalent tiens.
"Monsieur, regardez bien : par apposition circonvolutive de ma paume autour de votre thorax, je modifie  la position des lignes équipotentielles du champs magnétique qui vous traverse. Le spin des électrons s'en trouve modifié et par conséquent le rotationnel de ce nouveau champ agit par intrication quantique sur l'énergie de votre cheville...marchez...hmmm, vous voyez, ça va beaucoup mieux". 50€. Pas de pourboire, merci."
 

Apres les vaccins homéopathique distribué gratuitement a mon taf, j'ai le droit au magnétiseur qui fait maigrir.
5 kg en une semaine sans rien faire.

Une semaine dans une cellule sans manger ça aide  

Ou 15 jours en mangeant à l’hôpital...

 
Médecine compétition, Médecine usine,  celui/celle qui commence à confondre les chiffres avec la solidarité et le soin, il faut changer de profession !! Alors oui on est loin de l'époque ou le médecin de campagne recevait un poulet comme tarif, mais quand même ... Dommage parfois  
 
 
 
Oui mais non, il peut y avoir des médecins gourous ou charlatans, mais c'est quand même des cas isolés, la plupart des rebouteux ou autres guérisseurs se croient investis d'un don de père en fils/fille,

Maintenant la vente des bouts de Johnny

Ca sens les selfies des pompes funèbres  
C'est parti pour le business.

Tu rigoles, mais une grosse part de ce qui fait basculer les gens contre la médecine normale et vers les charlatans, c'est que le charlatan écoute. Autour de moi, si tu dis que tu as mal quelque part, on ne te dis jamais de voir un médecin, mais un ostéo, un kinésiologue, un rebouteux...  
Et écouter, en 15mn tu as pas le temps. Bonjour, vous avez une sciatique, c'est un nerf inflammé et qui est coincé, prenez cette ordonnance d'AI, au revoir. Tu ressors de ce médecin, et tu files sur wikipedia parce que tu as rien compris a pourquoi tu as ça, comment ça part, et ce que tu peux faire ou ne pas faire en plus du médicament.  

 
Oui enfin à 50 balles de l’heure, avec l’URSSAF qui en prend 20, le cabinet qui en prends 10 et les impôts qui en prennent 10, ça fait du 10 balles de l’heure pour du 12h par jour 6j/7.
 
A ce régime, autant aller sucer des bites au bois  

je sens bien lexomilou prendre un selfie de jauni si on l'avait appelé pour le certif de deces

t'inquietes
le toubib ça sera szur ton futur dealer de cannabis rembousé par la sécurité sociale
https://www.francetvinfo.fr/sante/d [...] 14873.html

Heureusement qu'il y a un redface

 
Euh...si tu mets dedans tous les médecins homéopathes, auriculothérapeutes, etc...ils ne sont pas isolés. Ils ont un vocabulaire et des explications "fabriquées" bien plus "sonnantes" aux oreilles des patients que celles des paramédicaux et ils ont en plus de cela le titre de "médecin", ce qui n'est pas un mince avantage pour pouvoir vendre du perlimpinpin    
Du coup je dis cas isolés non, faible pourcentage ok. Mais non négligeable je pense. Pour moi non négligeable c'est autour de 5%...
   

le yoga c'est plus efficace qu'un traitement antidepresseur

 
J’ai hésité à mettre le gros rouge carré histoire d’être sur  

C'est pas le patient qui choisit votre nombre d'heure, et le montant non plus. Mais c'est une chouette mentalité dans le médical "je gagne pas assez, donc je mets un rendez vous par quart d'heure sur douze heures, comme ca je fais bien de la merde mais j'ai 4800€ par mois". Fallait faire un autre metier ou monter un lobby au parlement, hein.

 
C’est pas le problème de pas gagner assez, mais la montagne de chierie qui va avec.
 
C’est d’ailleurs pour cela que plus aucun généraliste ne s’installe en ville et choisi le salariat pour un salaire nettement moindre.
 
Ça c’est ma réponse pour le pourquoi plus personne ne s’installe.
 
Pour ta « réponse de blaireau » habituelle, « Gniagnia fallait pas faire ça pour le fric » « gniagnia c’est nous qui vous payons vous nous devez tout » et autres conneries habituelles ,t’imagine quoi, que les mecs vivent d’amour et d’eau fraîche? Tu bosse pour rien toi?
 
Au cas où t’aurai pas compris, le généraliste est une petite entreprise, il est seul, il a l’URSSAF au cul, les impôts, un cabinet à faire tourner, le poids du foncier sur les épaules, pas de vacances, pas de congé maladie, 90 jours de carence et pas de congé maternité.
 
Manquerai plus qu’en plus les mecs crèvent la dalle en bossant 80 heures par semaines.
 
Non mais sérieux, on rêve.