Reprise du message précédent :
Y en a plein ouais mais c'est pas la question.
On parle surtout de changer de système, c'est pas pareil hein.

viens bosser une petite journée chez nous (soit 10h, pour les flemmards) et tu me diras a quel moment on peut compter un à un les milliers de comprimés qu'on file tous les jours
 
serieux ...

Et il est absolument impossible de ne pas se tromper un jour ou l'autre.

Ça va, vous ne vous faîtes pas tant victimiser que les pharmaciens ricains qui doivent bosser dans les Walmart, CostCo et autres hypers ou encore les pseudo pharmacies type Walgreens au milieu des sodas et des chips !!    

Sinon les petites officines sont appelées à disparaître, c'est comme ça, les premiers à pousser dans ce sens, ce sont les clients, quand ils se rendent compte de l'écart de tarif qu'il existe entre une petite officine et une grande (sur les médicaments non remboursés surtout), l'écart est parfois très probant...

Tous les métiers sont voués à disparaître au final.
 
Du coup, plus personne va consommer, notre modèle de société va avoir des petits problème sous peu.

 
Sur le plus long terme, oui, surtout les métiers de la vente/distribution dans un premier temps...
 
Tu vois le succès du mastodonte Amazon pour le non alimentaire ? Ben c'est certainement plus qu'une question d'années avant qu'une loi Macron 2.0 n'autorise cela pour les produits de santé ou au moins ouvre le marché aux hypers comme ça se fait ailleurs....
 
Les hypers ont déjà repris plein de marchés par le passé aux petites épiceries, boutiques spécialisées, etc... ce n'est donc que la suite logique pour eux même si ça va poser certaines questions...

 
L'expertise ça vaut plus rien    
 
Les métier de distribution sont en premier ligne
Je pense que la MG est dans le wagon suivant. Un technicien pour les exams et une IA pour les interpréter. Dans 30 ans google doc ce sera peut être autre chose    
 
Pour ceux comme moi qui bricolent: un petit smic pour surveiller/valider les action d'un bras robot qui fera un meilleur travail que mes mains tremblante de caféinomane . puis plus rien quand on se rendra compte que 99% des erreur c'est le mec qui clique mal    
 
ça nous laissera le temps d'aller à la pêche.

 
Le patient a quand même besoin de parler hein...
 

Surtout que dans un cas comme ça, si erreur il y a, je suis curieux de savoir comment est branlée la traçabilité.

Je ne sais pas comment cela marche au USA.
Je sais juste que les normes USA sont les plus chiante du monde. Il y a peu être un peu de protectionnisme.
 
Mais si tu veux changer le conditionnement d'un médoc en Europe c'est long et cher. Tu en a pour 6 mois a 2 ans.
Si c'est un petit changement par exemple passer d'un blister de 6 a un blister de 12, tu en a pour 6 mois a 1 ans.
Si c'est un gros changement, par exemple un changement de présentation. Tu avec un blister de 6 comprimés et tu veux un tube de 12, tu en a au moins pour 2 ans voir plus.
 
Les contraintes réglementaires sont énorme. Cela prend du temps et de l'argent.

J'ai vu tellement de connerie en production que je ne comprends par comment on peut avoir une traçabilité correcte avec un mec qui remplit des tubes de gélule a la main.
 
A coté les contraintes des normes FDA pour la production sont délirante. Sur certain produit le prix peu être multiplié par 10.
Par exemple tu veux une vanne en inox qui coûte 10. Elle va coûter 100 en version FDA parce qu'il y a un petit papier qui va bien. C'est exactement la même vanne.
 

 
c'est le principe dans tout le médical.
Tu veux un autoclave classe B pour ta sté, pas de probleme c'est 12000 €
c'est le même que le tatoueur mais pour lui c'est 4000    
 
Même les LEDs de rechange. tu passe 30 cent à 120 € selon si c'est pour ton espresso ou ton matos de soin

C'est le papier de certification qui coûte cher.

la certification ça c'est un biz sur !
Besoin de boulot ? une petite chute d'activité?
Pas de problème on frappe à la porte du ministre avec son petit dossier et hop 5 ans plus tard faut faire certifié la porte d'entrée du cabinet( et sans doute la passer à l'autoclave entre chaque patient   )
Un parasitisme pas toujours utile mais à la mode

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le rapport? un robot adapté comptera tout seul les pilules à mettre dans la boite. un robot ou un autre je trouve perso que ça se réfléchit.
Qu'on vienne pas me dire que c'est pas faisable c'est bizarre j'ai bossé sur un robot qui fait ce genre de truc (avec des graines à planter pas des médocs, mais c'est largement adaptable!)
 

 
de 1 y a un redface, de 2 ça fonctionne très bien ailleurs. de 3 je suis une patiente, j'ai même des gamines qui sont de grandes patientes aussi tiens! Et en tant que patiente je maintiens que moi ça me fais chier d'acheter des medocs conditionnés comme actuellement.
 
Alors oui ça demande de changer et d'adapter et on est très réfractaire au changement de base mais bon ....
les vieux on leur fout en pilulier, et ça changera rien au fait qu'ils les prendront pas (redfaaaacccceeeee)
 

 
je n'ai pas traité les pharmaciens de flemmards, j'ai dit que le changement n’était pas fait à cause de la flemme. c'est légèrement différent.
et pour le comptage, voir au dessus!  
Il n'y a que pour les petites officine avec trop peu de places que ça peut poser problème en pratique.
 
 
Après comme dit le changement j'ai pas dit que c'était faisable en 3 jours. Juste que ça pouvait se réfléchir et se faire gentiment sur plusieurs (dizaines?) années

Les petites ?
T'imagines pas la tonne de médocs qu'on gère déjà.
Je suis même pas sur que les plus grosses pharmacies aient une surface adaptée pour gérer un tel changement de leur stock.
 
Quitte à faire du changement intelligent je serai quand même plus chaud d'adapter le mode de délivrance des stups aux autres molécules.
 
Mais gérer ça comme ils le font outre atlantique ça me semble trop contraignant pour les pros de santé et pour les patients pour que ça se passe sans accroc majeur.
 
ça a été expérimenté dans le coin (et ailleurs) pour les antibiotiques, c'était un bordel sans nom, avec des pharmacies qui voulaient sortir du test au bout de qques semaines.

si les toubibs suivaient les preco aussi il y aurait moins de gaspillage ...
 
ex le clamox, en boite de 6 ou de 14, bah ils font des prescriptions sur 8 jours ...

Question de néophyte : ça ne pourrait pas être fait sur les traitements qui ne varient que peu dans la posologie et la durée (un antibio prescrit à 95% 7 jours/3 par jour serait conditionné en 21 au lieu de 20 ou 25 par exemple). Mais c'est peut être déjà le cas?

Le plus simple, à mon avis, niveau transition et sécurité :
 
Les traitements chroniques : on change rien
 
Les trucs sensibles ou de courte durée : découpage de blister comme on le fait déjà avec les stup. (avec au passage nom/lot/péremption sur chaque unité, chose que tu n'as pas en délivrant du tout déblisterisé)
 
Ça limiterait aussi pas mal l'auto-médication

Une doc du coin a une théorie là dessus :
 
"Je sais pertinemment que les patients ne feront pas le traitement entier, donc je gonfle la poso sur la durée pour qu'ils fassent au final la durée nécessaire à l'efficacité théra"

 
Ouais et y'a tellement d'autres choses à faire avant. Et tu n'imagines pas le coût d'un tel robot (un indice quelques posts au dessus sur les autoclaves )
Ce qui serait bien, c'est aussi de savoir un peu de quoi on parle.
Les graines de ton robot de subissent pas du tout les mêmes contraintes règlementaires

Ouais hein

Dans un cas comme ca tu fais quoi pharmacien, tu corriges la poso, tu appelles le doc, tu informes le client, tu klaxonnes ?

Ah, merci !  
Mais au delà du traitement de la douleur, vous pensez donc que c'est du vent ? Vous savez où je pourrais me renseigner ? Genre un site qui soit neutre et pas créé par l'association des acupuncteurs du coin ?
En fait, mon hosto a un projet pilote d'acupuncture dans le cadre de l'accouchement. Ça a l'air super bien sur le papier mais un coté de moi est sceptique quand même.

si tu a un peu de conscience pro tu téléphones au doc pour ta dose d'insulte quotidienne  

 
Ah mais non, je pensais plutôt à ceux qui ne se souviennent pas si ils ont pris leur traitement ou pas. Si la case est vide, ils savent que oui, ils l'ont bien pris.  
Après si les pilules se perdent entre la case et le patient, c'est une autre histoire

Il faudrait aussi des pilules nominative pour éviter les deals de benzo en EPHAD .

Mais c'est très con ça...  

C'est déjà le cas
Bien sûr il y aura toujours des exceptions ou des cas particuliers.

 
Ah saleté d'épicier          
 
Mais malheureusement les recos sont pas toujours suivis.
Genre ? Quand tu vas en maison de retraite que tu vois un patient sous Beclospin aerosols et que l'infirmière coordinatrice te demande de renouveler le traitement de l'ancien toubib... tu expliques que l'AMM est juste pour l'asthme sévère de l'enfant et qu'elle te répond "Oui mais des docs le prescrivent quand même"... tu t'aperçois que les FMC sont pas toujours suivies    
 
Bon vaccin grippe fait dans la cuisse  

L'efficacité de l'acupuncture sur la douleur, elle peut se discuter : ça peut fonctionner de même que n'importe quelle méthode de thérapie corporelle (ostéo, chiro, fasciathérapie...).
La théorie qu'il y a derrière (les méridiens, l'énergie vitale etc) par contre, c'est du vent jusqu'à preuve du contraire.
 
Je trouve pas de site non neutre après une recherche rapide, à part pubmed

 
Pourquoi la cuisse ?

Tu n'imagines pas a quel point c'est fréquent!!

 
Quand tu te vaccines seul c'est l'endroit le plus facile à viser.
Quand quelqu'un te le fait dans l'épaule.

 
Contre la douleur rien de mieux qu'un petit saut de la troisième corde derrière les oreilles.
Même efficacité que l’acupuncture et vu que les vertèbres craquent c'est que ça les remet en place  

À lire  
 
https://www.conseil-national.medecin.fr/node/1891