Reprise du message précédent :

 
Ben là, c'est le tirage au sort PUIS un concours qui fait gaspiller 1 à 2 ans de leur vie à 85% des étudiants. Sauf que celui qui avait les meilleures chances de réussir ce cauchemard peut être éliminé à la lotterie !

 
Merci Hollande!
 
Éliminer le futur pasteur par tirage au sors. La mongolance à son maximum.

Un tirage au sort    
Ne même pas avoir la possibilité de tenter la formation dont tu rêves  

Au delà du rêve - on a que faire des rêveurs dans un amphi de 1200... - même les plus à même de réussir le concours (puisque c'est la finalité du PACES) peuvent être éliminés.

 
Justement, moi c'est le principe "des plus à même" que je rejette en bloc et que je trouve stupide.  
Etant donné que "les plus à même" actuellement sont ceux qui ont simplement une meilleure faculté de mémorisation que les autres, ce ne sont donc déjà pas les potentiels "meilleurs médecins" qui sont sélectionnés, donc bon. Si on pousse encore un peu, c'est quoi un "meilleur médecin"?  
Dans l'absolu, quel que soit le mode de sélection, avec la quantité de postulant, c'est pas cette loi qui va modifier le "niveau" moyen de la médecine en France...
Le concours de PACES fait une première sélection, point. C'est après que le doc "devient" doc.  
Dans ces conditions, je fous toutes les considérations de "niveau" de côté et trouve dommage de priver la profession de gens qui, avant même d'entrer, avaient déjà une "graine de vocation" dans la tête, quelle qu'en soit l'origine.  
 

A Lyon le doyen de Lyon Est avait mis une selection dès décembre avec des notes éliminatoires !
Tout cela pour éviter de mettre un minimum de sélection à l'entrée !

Quand j'ai passé mon concours on avait pas mal de bac techno même professionnel ! Alors qu'on a eu coté stats aucun de ceux là qui ont réussi. Mais bon démocratie et nous voilà dans un tirage au sort...

J'attends la proposition de traiter les patients par tirage au sort

Tiens pour Prince au passage

Enfin un non évènement on s'en doutait un peu.

Et bien je trouve cela pas mal, humain et sensé, même s'il n'y a pas de solution idéale. De une, tout le monde a sa chance de pouvoir devenir médecin s'il a envie de tenter l'aventure, et de deux, si t'es coupé dans ton élan, pour tourisme aggravé ou parce qu'en fait tu t'es planté de voie, t'es pas obligé de resigner ailleurs à moitié au pif dans la foulée, tu as quelques mois pour encaisser le coup, te retourner et réfléchir à ta réorientation...et tu ressasseras pas toute ta vie "putain, j'aurais pu être médecin"
 
 

Il y a aussi des mentions TB qui se foirent et des mentions Passable au bac qui l'ont, même si les % d'admission sont certes proportionnels à la qualité de la mention au bac.

 
Oui bien sûr mais ils ont eu tous un bac général !
Perso à l'époque j'ai rien glandé et ai eu le bac avec mention passable car pour médecine il ne fallait pas plus...    
Mais là je trouve que c'est encore plus injuste ce tirage au sort. On t'empêche de tenter ta chance même si tu as le niveau requis.

Tu ne lis pas les messages. Indépendamment de la réforme nécessaire des études de médecine (mais je pense qu'il est utopique de vouloir sélectionner les bons médecins à 18 ans...), ce tirage au sort a lieu avant le concours qui continuera à sélectionner sur la mémorisation que tu rejettes. C'est la double peine.
 
Personnellement je ne crois pas aux réveurs aux résultats médiocres dans le secondaire qui se révèlent tardivement dans des études (un peu) scientifiques. Je vais sans doute faire mon vieux con, mais pour encadrer des étudiants, leur niveau théorique actuel est assez médiocre. Et dans certaines spécialités la pharmalogie / la physiologique importent vraiment.

Ca dépend du type de concours et ce qu'on met dans la sélection. Le système britannique est bien mieux foutu que le nôtre à ce niveau.
Et au pire, tu fais autre chose et tu retentes l'année d'après. Et puis faut ouvrir les passerelles.

 
Je lis les messages et j'ai parfaitement compris le principe. Je pourrais te retourner le compliment, je ne rejette pas cette mémorisation, je rejette l'idée qu'on assimile les meilleurs à cet exercice aux potentiels futurs "meilleurs médecins".  
 

Idem, comme j'ai vu que tu avais assimilé "rêver à " à "rêveur", alors que ce n'est pas du tout dans ce sens-là qu'il faut le lire, j'ai précisé "vocation" plus loin. On peut discuter ensuite de ce qu'est d'avoir une vocation, étant donné que de nombreux étudiants en médecine tombent de haut plus tard, mais c'est un autre débat.
 

 
Tenter ? Regarde la gueule de la PACES actuelle et les conditions misérables dans lesquelles doivent boiser les étudiants pour n'arriver à rien...

Je ne comprends pas le lien entre ton message et le mien   Ils n'arrivent pas tous à rien. Tu prônes le tirage au sort pour l'augmentation du confort d'étude des étudiants de PACES?    
 

 
Hum pas faux, mais bon d'un autre côté t'es pas sélectionné, tu passes direct à autre chose...
 
L'avantage du tirage au sort aussi mine de rien, c'est de rendre les classes préparatoires onéreuses et profondément injustes (ouvertes aux étudiants les plus aisés) inutiles, elles ne seraient d'aucun secours face à un tirage au sort...

 
Non, juste je ne connais pas ta situation, mais la PACES ce n'est pas "tenter la formation dont tu rêves", c'est 1/2 ans en surnombre à bosser pour au final être bien déçu pour une large majorité d'étudiants...
 
Je ne prône rien, je dis juste que l'idée n'est pas à jeter pour autant, la PACES actuelle est un désastre humain, elle est injuste (prépas) et dispensable au final,...

Non, c'est pas approprié. L'apprentissage du sens clinique ne nécessite pas du tout ce type de sélection. Oui, il faut une bonne mémoire et un minimum de capacités réflexives, mais est-ce que le meilleur test pour évaluer ces compétences est le bachotage à 18 ans sans aucun contexte médical, quand on connait de la médecine que ce qu'on en voit dans les séries, avec pas mal de matières superflues ou dont on demande de connaitre par coeur des éléments parfaitement inutiles pour la pratique ? Je sais pas comment c'est maintenant, mais perso j'ai souffert de me taper les équations de Maxwell et la mécanique quantique comme ça, en une semaine, sans qu'on t'explique ce que ça veut dire et à quoi ça sert, alors qu'un étudiant en physique aborde ces problèmes en plusieurs années. A quoi ça sert ?
 
Les médecins français sont-ils supérieurs à leurs confrères américains ou anglais parce qu'ils ont un meilleur sens clinique grâce à la P1 ? Ca m'étonnerait (d'ailleurs, on dit que les études de médecine françaises sont celles qui proposent le plus de temps en stage par rapport aux autres pays occidentaux. Je pense que c'est plutôt là qu'il faut chercher une bonne formation clinique...)
 
Faut arrêter l'hypocrisie : la P1 ne sert qu'à réduire une promo pour permettre d'avoir de la place en stage et dans les amphis, places qui sont contraintes par le numerus clausus et la thune des hôpitaux/facs. C'est tout.

Enfin bon sélection pour les pauvres... les parents plus aisés diront à leur enfant de s'inscrire dans une fac non parisienne et paieront l'appartement et la bouffe...
 
Problem solved

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Je viens de lire un démenti sur la sélection par tirage au sort...
De là croire que c'était une fausse rumeur pour pouvoir tater le terrain, moi je dis...  

désolé j'ai pas eu le temps de repasser sur ce thread dpeuis.
Bon on voit pas grand chose sur la photo
Je mets toujours des pansements anti-durillons compeed donc ça protège et c'est assez propre. Le trou se comble de la gomme du pansement mais ne se remplit pas de lui-même de peau...

Il y a quelques années au CHU de Clermont Ferrand c'était le cas. Bien sûr la majorité se fait sur réquisition mais ce n'est pas impossible sans.
On a été dans ce cas par exemple pour une femme qui venait aux urgences initialement pour un rapport non protégé "accidentel" qui au final était un viol. Elle a refusé dans un premier temps de porter plainte car elle connaissait son violeur. On a pu la convaincre de voir le légiste du CHU qui a fait les prélèvements nécessaires et les sérologies sans réquisition. Elle a porté plainte un mois après.

Dans le CHU où je bossai il y avait des plages de rdv. La plupart du temps pour des agressions physiques/sexuelles.
Car dans le cas d'une plainte autant voir direct le légiste que de "perdre" le temps avec un médecin des urgences/cabinet qui fera la même chose sans la même valeur notamment sur la durée de l'ITT où la détermination est subjective.

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demande d'ald aupres de la secu durée demandée 10ans
medecin conseil ok pour ald mais valable que 2 ans à renouveler quand ça arrive à expiration
 
 

 
d'un autre coté faut expliquer la dure vie d'un interne en medecine
1/3 en depression
1/2 en burnout
5suicides par an chez les internes soit 2 fois plus que la moyenne nationale
85heures de travail/semaine payé le smic pendant ton internat
http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] -agir.html
http://www.unof.org/+Burn-out-Apre [...] j-ai+.html
http://rmc.bfmtv.com/emission/temp [...] 70703.html

Cette histoire de tirage au sort  
https://fr.news.yahoo.com/le-de-fra [...] 69430.html

debile
quand ma soeur a réussi 1ere année de pharma il fallait avoir plus 9.43 de moyenne pour passer en 2e année alors que c'est un concours avec numerus clausus

Euh... Et donc ?

 
Et? C'est le principe d'un concours, on se branle de la moyenne.
 
Je suis arrivé 30ème pour 82 places avec les étrangers (8) avec donc 62 places de médecine et 12 dentaires sur 680 inscrits, les premiers étaient pas beaucoup plus haut genre 16, sauf le tout premier avec un gros gap, 18 de mémoire, le dernier pris avait 13,5.

Tiens cas clinique particulier.
 
Enfant 10ans amené par sa mère pour mouvements involontaires.
Pas atcd particulier pas de traitement. Notion d'un trauma semaine dernière au rugby.
L'examen neuro est normal si ce n'est ces petits mouvements involontaires de la tête avec parfois petits mouvements d'un bras.
Pas désorienté, pas de fièvre.
 
J'ai contacté les urgences qui vont le prendre voir scanner. Suspens pour la suite.

Il est de la famille à Sarkozy ?

 
J'ai fait le diagnostic différentiel de la talonnette  

Il vomit ?

 
Non nuque souple pas de vomissements, pas fébrile.

On lui a arrêter ses amphet récemment ?

 
Pas de voyage à Ibiza ni de stage chez Bitman  

Un petit AVC? Une lésion très localisée au niveau du cortex moteur suite au choc?

Je diagnostique un Gilles de la Tourette    

 
H+4 : j'ai appelé il vient de commencer à être vu par le médecin des urgences.

cet aprem j'ai eu un truc inédit  

une vioque genre 60 ans BCBG viens pour une creme lomexin, je discute un peu, post augmentin blabla, classique, puis elle me parle de boutons  

je sens bien le truc genre spa une mycose, et la elle me sort que son mari lui a pris une photo   "vous voulez la voir ?"

la je reponds heu non ca va, mais elle degaine quand meme son telephone et me montre sa teuch HD en mega gros plan   on voyait meme pas les poils c'est dire

globalement c'etait clean je m'attendais a pire d'une vieille mais une ptite serie de vésicules bien herpétiques  

evidement elle a jamais eu d'herpes ni son mari  

Ça me rappelle qu'un jour j'ai eu droit à un truc du style.
Avec une nana la 40aine.  
Pouvait pas avoir de RDV avant un bon mois.
Elle voulait absolument que je regarde.
Bon on va dans la salle ortho, elle me montre sa teuch, bordel les vésicules grosses et serrées.
On aurait dit une grosse framboise.  
 
Moi qui aime pas les framboises j'étais servi  

Un abricot fourré à la framboise, miam

grossent ?