Reprise du message précédent :

Tu as un situs inversus

Au pire tu te pointes chez le médecin avec ta preuve d'appel, la secrétaire fait peut être juste du zèle.

Salut, je ne sais pas s'il y a des ortho/physio/omnisciento ici  
J'ai un enfant de 5 ans passés qui manque clairement de tonus musculaire général (MI, MS, bidon qui ressort..., un peu cambré), a un peu les pieds en dedans, se fait des croche-pieds tout seul parfois, galère à apprendre le vélo (on vient de lui prendre une draisienne), bref.
Il est suivi par une psychomot qui au bout d'un an a été hyper étonnée quand j'ai parlé d'un marche pas fluide, une neuro-pédiatre n'avait rien détecté sur le plan neuro, mais merde, moi je voulais qu'on me dise juste " Ha, ça, c'est rien, y'en a plein à son âge, ça part en grandissant". Et quand j'en parle autour de moi, on me balance : " laisse ton fils tranquille, il va bien ".
 
Complètement d'accord avec ces belles paroles   , j'ai hésité entre kiné/podo/gourou, et finalement on a pris rdv avec un chir orthopédiste.  
Pif paf, le gamin en slip, il marche un peu, puis 2/3 tests sur la table et au bout de 3min30s : "sur le plan ortho il a une anteversion au niveau de la hanche, c'est commun, du coup pour compenser il y a rotation interne de hanche/genou/pied, ça va s'estomper en grandissant"  
 
 
Puis il retourne derrière son bureau, et balance distraitement "bon, comme je suis medecin et qu'il me faut mes petites preuves, je vais juste vous revoir dans 1 mois, je lui prescris une radio des hanches et une prise de sang dosage cpk pour le tonus".
Ca fait tilt direct dans ma tête "creatine phospho kinase?" qui sort tout seul de ma bouche..."oui oui oui", qu'il me répond    Pour contrôle du tonus.
 
Ok ok. On sort du cabinet, ma femme "c'est quoi les cpk?" "ben une enzyme voyons, mais me demande pas pourquoi il veut leur taux", que je réponds    
 
Et là, le drame au retour, je me connecte sur le net, et me rends compte que vouloir connaître ce putain de taux pour un gamin de son âge c'est pas anodin. Nuit blanche. Rdv au labo cet aprem, prise de sang, et là par le net j'ai eu les résultats.
Je suis partiellement soulagé, mais je voudrais juste une petite confirmation avant d'aller me coucher SVP   , car on a rdv que dans un mois    
 
J'ai lu que le taux normal de cpk tournait à 5-195, mais que ça peut dépendre de la méthode utilisée, de l'activité musculaire récente, etc...la pathologie à laquelle j'ai pensé et qui m'a tenu éveillé une bonne partie de la nuit aurait, normalement, révélé des taux 20 à 50 fois supérieurs à la normale.
Mon gamin à 337 UI/L de cpk. Il a eu piscine ce matin, je ne sais pas si à 5 ans ça peut vraiment inflluer sur le taux de cpk.
 
Bref, a priori tout est ok, mais vu que ce taux n'est pas bas bas, pensez-vous que le doc va poursuivre par une biopsie?
Merci  

Bon je vais appeler le conseil de l'ordre au plus vite pour avoir la vraie réponse mais peut etre que certains savent.

On m'a proposé un remplacement le samedi 23. En théorie j'ai ma licence le 21 donc cela serait ok. Sauf que le médecin que je remplacerais est en vacances dans 1 semaine donc pas de contract avant remplacement (et ça c'est dangereux....)

Que faire ? Lui faire signer la semaine prochaine mon remplacement et amener le papier de remplacement avec moi au CNOM pour régulariser au moment où j'obtiens la licence et être couvert ? Ou attendre le mardi d'après pour régulariser (illégalité ??) ?

En fait c'est une opportunité pour moi mais suis paumé car j'aurais aimé que tout soit signé et emballé. Mais remplacer en urgence pose soucis...

Des avis ?

Bordel cette catastrophe les nouveaux horaires des internes   Surtout pour eux à vrai dire.
 
8 demi journée, c'est à dire 4 jours sur 7, auxquels t'enlève une journée de repos de garde par semaine chez nous, cad 3 jours de présence par semaine, plus les récup de WE...
 
En gros les mecs sont jamais là. Zero suivi des patients. Du coup, les seniors sont débordés vu qu'ils font le boulot des externes, des internes et le secrétariat en passant, zéro formation des internes (pas le temps avec une salle pas gérée), internes qui sont franchement à des années lumières de ce que j'étais comme...externe niveau technique (!), et j'étais pas un as...je le suis pas franchement encore maintenant. Et ils risquent pas de s'améliorer vu qu'ils sont jamais là et qu'ils n'assurent donc aucun suivit. Et c'est pas des premiers semestre, un post internat, des presque dernier semestres...
 
Du coup je suis "le référent" pour les gestes, à chaque fois je m'attends à une situation hyper complexe, en fait c'est du geste de base ultra simple que même externe j'aurai pas foiré.
 
Genre le dernier truc en date, les veines qui pètent, un iono à contrôler, on va le faire en artériel, foiré par l'infirmière et l'interne...je m'attends à trouver de l'artère ectopique ultra calcifiée qui roule plus qu'une cuisse de cubaine roule de havanes. Queud, dans la gouttière, zéro calcif, parfaitement stable et bien large, pouls magnifiquement frappé, first shot, difficulté 0/10.
 
Le top aussi, c'est les avis dans les autres services. Genre décompensation cardiaque qui merde après 6 jours avec un bilan bio qui part en vrille: pas de poids d'entrée, pas de poids de référence, pas de poids actuel, pas de diurèse, etc, etc..."donc en gros tu sais pas d'ou tu pars, ou tu va, ou t'en es, ce que ton traitement a donné niveau efficacité ni même si t'as été efficace, etc, etc..."    
 
Y'a 20 ans j'aurai été juste au dessus de "minable", mais vu le transfert des référentiels, je deviens un référent, ça fait peur...surtout pour nous quand on aura besoin de soins.  
 
Ah mais que je suis bête, des soins, on en aura plus! Plus de généraliste, plus de sécu, la médecine gérée par des mutuelles privées...

Je sais pas trop, mais je signerai le contrat de rempla maintenant et voir avec le conseil de l'ordre si ils le veulent maintenant ou si tu dois leur amener quand ils t'auront délivré ta licence.
D'ailleurs pourquoi il leur faut tant de temps pour te filer ta licence ? j'avais eu la mienne en 1 semaine si mes souvenirs sont bons.

 
 
boah même moi qui vient de finir mon internat, j’étais parfois subjugué par la fainéantise et le manque de bon sens de certains de mes collègues...
Genre lors d'un stage on avait des astreintes en journée pour aller donner des avis aux urgences... et bizarrement je me tapais plus d'astreintes que les autres... a chaque fois ils pouvaient pas...
Quand j'ai compris leur façon de voir les choses je suis tombé de ma chaise.
En gros mon principe c’était: si je suis présent ce jour la, je peux être d'astreinte, donc hors congés ça ne me posais jamais problème.
Alors que mes collègues si ils avaient des consults ou si ils avaient un cours, c’était hors de question pour eux d’être d'astreinte...
Bordel c'est une astreinte, pas une garde...

 
Surtout que bon, donner des avis c'est quand même rigolo, c'est clairement pas la partie la plus chiante du job  

 
Faut juste être sûr que t'auras ta licence de rempla à cette date
 
 

 
A mon avis ça vient plutôt de l'externat que de l'internat le problème...
Enfin à voir comment ça évolue. Nous ils l'ont pas mis en place à Bordeaux encore.

Je suis en PMI aujourd'hui (1er jour) donc déja je dois négocier avec eux pour qu'ils me libèrent pour le rdv du 21 en fin de matinée.... (ici le CNOM souhaite qu'on rencontre un médecin du CNOM avant la licence et c'est que le jeudi matin...)

S'ils disent oui aujourd'hui et ma chef de PMI mardi j'aurai ma licence.

Moi ce qui m’embête plus c'est de remplacer sans avoir fait les papiers avant. En plus le médecin remplacé est dans une ville d'une autre région. Je ne sais pas si cela change quelque chose... (c'est une ville qui accueille des internes car maison de santé et patientèle à cheval sur deux départements dont l'un est dans ma région). Alors est ce que je peux en plus remplacer un médecin d'une ordre région... ?

Edit  : je vais voir si j'arrive à avoir 10/15 min pour appeler le CNOM pour avoir des explications en sachant que c'est mon premier jour et les horaires téléphoniques c'est 10h/16... ma prochaine journée off est mercredi prochain pour les appeler.

Bah si t'es sur d'avoir ta licence à la bonne date, tu fais le contrat avant, cest quoi le problème?

 
3 jour après le début d'application de la loi ca me parait un peu tôt pour l'incriminer quant à la formation des internes non ?

pourtant ils sont bons en maths

Salut, personne ne t'a répondu parce que ce n'est pas le but de ce topic. Cela dit le taux ne semble pas si élevé que ça, il me semble qu'on est loin de partir sur une biopsie musculaire.
Je suppose que tu l'as fait mais celui qui pourra te répondre c'est ton médecin et lui uniquement.
Tiens nous au courant, ça m'intéresse.

@helmut : dire que les seniors font le boulot des internes est un peu fort.
A la base l'absence d'un interne ne perturbe pas le bon fonctionnement du service. Il serait plus correct de dire que les seniors récupèrent une partie du boulot qu'ils avaient déchargé sur les internes
 
Le taboo étant de faire reconnaitre que les internes ont été bien exploité jusqu'à présent. Je me souviens de ces fameuses semaines du lundi au vendredi avec le samedi matin suivi de ma garde du samedi aprem et nuit sans oublier la joie des astreintes de semaine... (le dimanche étant le repos de sécurité passé à dormir)
 
Et puis les gestes nous les avons appris majoritairement pendant l'externat, enfin je ne parle pas de la formation chirurgicale post internat... Quoique déjà vu un interne n'ayant jamais suturé débuter son semestre de viscéral   . Qu'ensuite certains ont transformé l'externat comme planque à stage pour préparer l'ecn c'est un autre gros problème. Cela fait toujours de la peine de découvrir un D4 aux urgences qui en fin de stage a fait quasiment pas de suture...  
 
@juan cristobal : les CPK après une séance de sport j'adore  

 
Oui, je sais qu'ici on n'est pas en consultation, et je m'attendais à 99% à ne pas avoir de réponse, mais comme la question était simple, courte, je me suis dit que peut-être un pro du coin lacherait un avis.  
 

   
 
Le doc on le voit dans un mois

Perso j'ai jamais fait de suture durant tout mon externat. Et c'est pas de la mauvaise volonté, j'ai juste pas eu l'occasion.

Heureusement par chez nous, on fait des "gardes de sutures", difficile de ne pas y passer.  
 
Mais je flippe un peu de ne jamais avoir fait de ponctions d'ascite, de gaz du sang, etc...

 
On n'a eu aucune indication    
Après, piscine à cet âge-là c'est pas violent.

Au pire tu les apprendras en tant qu'interne hein
Et puis c'est pas franchement des gestes aussi courant que les sutures.
 
Si tu passes en pneumo je pense que tu feras forcément des gaz du sang, par contre pour les ponctions d'ascite c'est plus chaud.
 
Il aurait du preciser en effet.
Je ne suis pas biologiste mais je suis d'accord avec toi sur le point que la piscine doit pas entrainer une augmentation majeure des CPK

 
Prends un stage de cancéro, tu feras surement des GDS, ponction d'ascite, PL, éventuellement ponction pleurale.

Ca c'est la situation idéale expliquée dans les textes de loi  
Parce que le coup des internes qui doivent pas avoir un salaire "à responsabilités" parce qu'ils sont qu'étudiants, mais qui par contre sont quand même indispensables quand ils veulent faire grève ou quand il doit y avoir un remplacement au pied levé, combien de fois je l'ai entendu
 
Et ne parlons pas des stages de chir où le sénior ne met le pied dans sa salle qu'une fois par semaine, dans le meilleur des cas...

Ca franchement je le vois pas souvent.  
A part pour les poses de PIC, des dents de sagesse, des explo de plaie de la main ou des sutures sous AG, j'ai jamais vu un interne opérer seul.

Je parle de la gestion de la salle... pas des blocs.

Qu'est ce que tu appelles une salle

 
Certes, juste que leur niveau "technique" est déjà préoccupant, et qu'en étant là un jour sur deux, ça va pas s'améliorer à mon avis.

 
Que ce soit clair: partout ou je suis passé (je parle salles de médecine, pas la chirurgie), c'est toujours l'interne qui gère la salle. Gérer la salle ça veut dire faire sa visite, mettre des mots, gérer les demandes d'examen, vérifier que son patient a bien eu son examen, passer des coups de fils dans tous les sens au médecin traitant, la famille, le radiologue, etc, etc, etc...bref GERER une salle.  
 
Le senior est sensé superviser le bordel, parce qu'il a plein d'autres truc à gérer: les cours, les consultations, le codage, les réunionites à la con, recevoir les familles, corriger les CRH, etc, etc et donc il n'est sensé être là QUE pour faire une ou 2 visites, donc n'avoir qu'a survoler le dossier du patient et vérifier que rien ne manque et que tout est cadré, répondre à des questions de patients déjà gérés et n'intervenir que pour des trucs pas connus par l'interne, complexes, qui relèvent de l'expertise de celui qui s'appelle SENIOR théoriquement pour de bonnes raison: c'est celui qui a le plus d'expérience qui va pouvoir dépatouiller l'étudiant qu'est l'interne qui est là pour apprendre son futur métier.  
 
Le système est monté comme cela et était très performant comme cela. Un patient est normalement examiné par l'externe, l'interne, +/- le chef, le sénior et +/- le chef de service, enfin c'est comme ça que j'ai été formé comme P2, comme externe, comme interne. Ce qui fait que t'as 3 à 5 personnes qui on supervisé le travail déjà réalisé, les erreurs sont détectées, les oublis sont corrigés, le patient est parfaitement cadré et ce qui fait (avec l'obligation de moyen qu'on avait qui se transforme en obligation de rendement grâce à la T2A) qu'on avait à mon sens la meilleure des médecine du monde. Sans aucun soucis je choisirai encore actuellement un CHU/hôpital français devant tous les autres si il m'arrive une merde et que j'ai la possibilité de choisir mon lieu de soins, et certainement pas un truc anglo saxon qui ont la cote.
 
Quand tu fais les prescriptions, dicte les CRH, fait les dossiers des entrants alors que t'es le sénior, c'est qu'il y a un problème.

La salle d'hospitalisation. Les chambres des malades, quoi. Pardon, je pensais que le terme était universel.

Je vois qu'helmuth emploie le même terme que moi, ça me rassure

Ah ouais, rigolo, à Bordeaux on utilise pas du tout ce terme. Ca doit dater un peu non? (de l'époque où les patients étaient tous hospitalisés dans une même salle ?)

Téléphone au pire, cela dit il n'y a pas de raison de se préoccuper après ce résultat.

C'est bizarre à Bordeaux... pas connaître la "salle "...

On a évolué avec notre temps à Bordeaux

Oh le tacle

Non mais sérieusement, j'ai vraiment jamais entendu le terme. Je demanderai à mes amis chirurgiens, mais je crois vraiment pas que ça soit utilisé chez nous (on dit le service).

C'est vrai que les termes changent suivant les endroits  
A Paris je l'ai toujours entendu et les internes l'emploient toujours de même que " le service"

@helmuth: Je ne te contredis pas mais tu as aussi des services où l'interne fait le PH. Dans ta description, tu laisses au senior un coté superviseur qui ne laisse pas l'interne seul.
A l'inverse j'ai eu moi même droit au service de  20 lits que tu gères de l'entrée à la sortie et cela sans que le senior le voit une seule fois même pour les cotations .
 
Tu as ensuite des services où le senior t'alloue un secteur à taille interne, te laisse gérer les patients puis qui regarde avec toi à la fin ce qui va ou pas. Là le coté formation est énorme  
 
Il faut le dire tu as des lieux de stage merdiques où parfois l'interne est vraiment seul avec tout le boulot sans sénior. Ensuite il faut pas être surpris de voir le poste fermé par le syndicat des internes.
 
Et on s'en aperçoit vite quand tu as une grève d'internes, si un service plante c'est en partie parce que l'interne faisait quasiment tout...  

 
En fait je voulais en effet faire le contrat avant d'avoir la licence pour avoir surtout "mon papier signé et daté". J'ai appelé l'ordre ce matin, ils font tout de suite les démarches pour extrait de casier n°2 et attendent par mail toutes les pièces. Ainsi en théorie dès le début de la semaine ils me donneront un accord de l'ordre pour dire que c'est ok si bien sur le 21 je vais récupérer ma licence (mais j'aurais un accord). Il faut juste écrire sur le papier de remplacement pour le numéro de licence : "en cours"
 
Quant à la PMI ce matin ma médecin pour ma première journée n'est pas venu (contractions utérines à 5 mois) donc ils pensaient que les cs allaient être annulés. Mais bon j'avais heureusement ma mallette de remplacement avec stétho ped et otoscope et j'ai expliqué à la puéricultrice que je pouvais gérer et cela s'est très bien passé. Cependant on a mailé la responsable PMI pour qu'elle me contacte au plus vite pour me libérer pour récupérer ma licence le 21 fin de matinée en sachant que l'après midi y'a encore pas de médecin et que je consulte seul. (elle peut bien m'accorder ça !)
 
Si tout est ok, mercredi je vais faire signer mon papier.
 
/3615 my life

Il n'est pas souvent dans son cabinet même les jours de consult de chir, à courir partout, alors on a plutôt tenté la pédiatre des petits...qui, en professionnelle parfaitement informée, a demandé à sa secrétaire d'appeler le labo pour avoir les valeurs de référence Quand on a eu la secrétaire médicale, elle nous a dit qu'elle n'avait pas réussi à avoir la biologiste du labo, donc voilà, on va laisser couler, ça fait beaucoup de bruit pour sans doute rien...je reviendrai donner le diagnostic du doc  

Si j'ai bien saisi, interne/externe ce sont les différentes phases d'études ?
Et quand vous faites des gestes médicaux ou interventions pour la première fois, vous devez le dire au patient ou pas ? (je ne suis pas du tout du milieu médical, cest plutôt pour satisfaire ma curiosité ^^ )

Le mensonge bénéfique pour le patient c'est la règle actuelle.
Ne vous inquiétez pas monsieur c'est notre expert en suture qui va s'occuper de vous  
L'internat c'est quand tu dors dans une chambre glauque avec des bites dessinées sur les murs  

Y'a des pharmaciens dans le coin ?  
 
J'ai voulu faire faire une préparation magistrale (médicamenteuse avec accord du médecin) à la pharmacie et on me dit  
"Ha non Mr on en fait plus, d'ailleurs je crois que plus personne n'en fait dans cette ville, le plus proche c'est à marseille, il faut les faire venir de là bas"  
 
C'est quoi ce délire ?