Reprise du message précédent :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 559,0.html
 

 
Je comprends pas Boiron là : quand on paye l'homéopathie de sa poche, ça devrait renforcer l'effet placebo (un peu comme ceux qui ont trouvé que Matrix 3 était un bon film juste parce qu'ils avaient payé 50 balles leur place )...
 
Enfin c'est amusant d'apprendre (pour ceux qui ne le savaient pas...) que pour imposer leurs produits à la Sécu, ils ne procèdent pas par études randomisées comme tout le monde, mais par "pétition nationale, lobbying auprès des parlementaires, publication de sondages, encarts dans la presse, et spots radio"

"sauvegarder la liberté de choix thérapeutique" ©Boiron

pour une nouvelle c'est une bonne nouvelle ( quoique la case 35% aurait du etre évité directement )

Salut, j'ai fait un petit faux mouvement hier (au tennis), ce qui me vaut aujourd'hui de presque plus pouvoir bouger la tête (pas bcp en tout cas) sous peine de méchante douleur dans le dos à la base du cou (un peu en dessous, enfin bon).
Sur le coup, je me suis rendu compte que j'avais fait un mouvement qu'il fallait pas, mais j'ai pas senti tout de suite la douleur...
Est ce que ça va passer tout seul?
 
j'ai maaal

"pétition nationale, lobbying auprès des parlementaires, publication de sondages, encarts dans la presse, et spots radio"
heu sa c le point commun des grands groupe Pharma ceci dit...
Apres les "études Randomisées" elles sont generalement faites par les memes qui vendent leur produits ,d'ou leger  doute sur l'impartialité... le plus important étant de voir un risque létal ,Boiron de ce coté ne risque pas grand chose lui

Hello
je me presente : petit P1 ( bizuth ) de lyon nord
 
je viens m'incruster ds ce topik et ho oui vous pouvez m'encourager j'en est besoin

les bizuth ce sont les p2
les p1 c'est juste de la chair a patée

tssss
silence "médecin-esclave-externe"

 
Sais-tu de quoi tu parles ?
Les études dont je parle concernent des médicaments déjà sur le marché...on n'attend pas ce stade pour faire des études sur la létalité du produit, heureusement
Quant au procédé d'étude randomisé, si tu penses qu'il peut être partial sur un échantillon de 10.000 personne après validation par un comité...
 
L'un des points les plus importants de ces études c'est de voir l'efficacité réelle du produit par rapport à un produit référence, sclair que là aussi Boiron ne risque pas d'avoir de surprise...:whistle:
 

bah ca dépend du produit réference .
de la mie de pain seul ou de la mie de pain soupoudré de lactose

 
Pffff mais quel mauvais esprit, c'est affligeant
 
Quand la nièce de la concierge de mon oncle joue au docteur avec ses poupée Barbie (kit "Barbie docteur", dans votre Toy'r Us préféré), Ken les guérit de leur syphilis et de leur pédiculose pubienne grace aux granules Boiron correspondants.
 
Tu crois que la théorie de l' "effet placebo" peut suffire à expliquer l'efficacité prouvée de l'homéopathie sur une poupée en plastique peut être, heinnnn ?
 

tu bluffes martoni

 
Damned, on est vendredi, je suis découvert  
 

tu vas chopper la grippe , files te couvrir

>>>MaxoOo
 
Sais-tu de quoi tu parles ?
 
Non mais c po grave
Moi je pensait a sa    
>>>>
La revue Prescrire et la Société internationale des revues indépendantes sur le médicament (ISDB) pointent depuis longtemps les défaillances des systèmes qui régulent l’arrivée des médicaments sur le marché. On apprend, par exemple, que les mailles du filet visant à limiter l’accès aux seules « spécialités innovantes » sont un peu larges : en janvier 2001, la revue Prescrire estimait, après avoir étudié 223 nouveaux médicaments mis sur le marché, que seuls 9 d’entre eux apportaient réellement un mieux-être (2). Or les molécules « innovantes » incitent aux prescriptions, et justifient des prix de vente plus élevés. Leur part prépondérante dans les dépenses pharmaceutiques ne fait pourtant pas grand bruit (3).<<<<
 
issue de :
http://www.politis.fr/article.php3?id_article=329  
 
Sinon pour les tests visant la létalité c'est pas encore sa non plus ...  
 
>>>Des études faites dans les hôpitaux quand Bernard Kouchner était ministre de la santé, signalent qu’environ 18000 morts par an sont dues aux médicaments ; ces chiffres ont été publiés par la presse après avoir été maintenus secrets. Bernard Kouchner y faisait allusion sous forme de pourcentage . On ne dit pas assez .la toxicité induite par un usage irrationnel du médicament<<<
 
issue de:  
http://www.attac.org/fra/grou/doc/51/5110.htm
 
Ai bon ?

 
ben je suis curieux en fait de voir comment la revue prescrire, "le caanrd enchainé médical" mais en médiocre (a mon sens), s'y est pris pour casser les études randomisés    
J'en avais entendu parler plutot comme des molécules innovantes, a différencier d'innefficace...et un médicament présentant moisn d'effet 2nd, ou une posologie plus adapté (biphosphonate a prendre 1/sem au lieu de 1/j) est a mon avsi une amélioration  
 
 
 
Pour la mortalité, ben c connu, les antibiotiques peuvent tuer des gens, c'est dans les effets 2nd, mais le rapport entre le bénéfice d'en prendre contre le risque de ne pas en prendre pondéré par le risque d'effet 2nd penche de maniere écrasant vers le prise de médicament...
 
L'hopital tue chaque année, mais sauve 100000 fois plus de gens...toujours le rapport risque/bénéfice.
 

apres mure lecture, prescrire ne s'en prend pas la a validité des études (effectivement difficilement démontable sur le plan scientifique a qq exeptions pres) mais a l'attribution en france des AMM, donc un peu HS vu ce que disait MaxoOo

sauf que maintenant on veut un risque 0 , & si on n'a pas un risque 0 il nous faut un coupable a condamnner,poursuivre en justice etc etc ...

 
 
ca me fait penser a un truc, je parlais a vieux un gynéco a l'hopital a ce propos...le début des césariennes de routine, pour sauver l'enfant et la mère, avec des indications précises, c en france fin des années 60. 10 ans avant aux usa, ou en 1950 même pas 50% des acouchements étaient fait en milieu hospitalier.
Avant, on hysterectomisé pour sauver la mêre le plus souvent.
Et une mauvaise presentation ( % non négligeable des accouchements) entrainait un blocage dans le bassin du bébé, il fallait attendre que celui ci meure et se ramolisse (   ) pour sortir par petit bout. Avec des risques vitaux majeurs pour la mere.
C'était ca, l'accouchement, il n'y a pas si longtemps.
 
Maintenant, a la moindre couille, c proces  

 
Saint Garraud, priez pour nous
 

puisque c comme ca l'image du jour ca sera une césarienne  

EDIT RAhhh jsuis HS honte a moi   (merci JJ ...)  
 
Pour prescrire je n'ai pas d'avis (ni de scoop),je pense que s'il ne veulent pas d'une pluie de proces ,ils doivent quand meme avoir matiere a opposer ...
 
Sinon pour la mortalité de certain Medicament ,je situe sa(ici du moins ) dans les tests preliminaires (a l'amm entre autre) qui laisse quand meme passer certaines choses...
 
Evidemment le benefice/risque est favorable (dit il devant sa pharmacie en Feu )

 
Yaisse
 
Ah, la dame du JT sur France2 vient de dire que la fatigue des français explique la virulence de la grippe cette année. Fi des vaccins et autres artifices de perlimpinpin, Guronsan pour tout le monde !

 
ben je pense que c un réel probleme néanmoins, et je leur donne pas tort    
Quand il y a du fric en jeu, quand certain sont juge et parti, c alors plus simple de lancer un enieme antalgique qui n'apporte rien avec une bonne grosse campagen de pub a la fois sur le public et les médecins...
 
allez un chiffre qui fait peut:
 
 
 
Depuis 10 ans, sur les 1300 molécules commercialisés dans le monde, moins de 10 concernes des pathologies tropicales
 
 

 
Mais voyons, allons-y pour une deuxième manipulation...non mais franchement manipuler sur une suspicion de hernie discale ! Et il insiste en plus !! Change vite de médecin...pour l'instant c'est repos, AINS et antalgiques.

 
C'est pitêtre pour fidéliser la clientèle, au moins on est sûr que le client revient
 

bonsoir.
j'aurais besoin de votre aide concernant les possible effets secondaires de mon traitement. voila :  
pour une gastro, on m'a prescrit du panfurex, auquel on ajoute du vogalene.
depuis, quand je suis dans les transport et que je regarde dehors, je ressens parfois une gène occulaire assez indescriptible... comme si j'avais "du mal à suivre". mais uniquement dans les transports, j'imagine que ça a un rapport avec le fait que le paysage defile. ça c'est aggravé ce soir meme, au cinema : j'etais infoutu de suivre le film, et je me suis resigné à sortir de la salle
 
en fait je voulais savoir à quoi c'etait dû (est-ce que ça s'est amplifié à cause de l'obscurité de la salle, le fait que j'etais au 2e rang, la fatigue, je sais pas), à quel medoc, pourquoi, et le nom de cet horrible sentiment d'être en bad trip total .
 
merci

question peut etre bète .
tu as bien sur regardé la notice d'utilisation de tes médicaments  (ou sont notamment décrits les effets secondaires/indésirables ) avant de poster ici hein ?

 
ben oui. je suis pas en surdosage, et ya pas de mention particuliere... ou alors j'ai loupé quelque chose ?

bah logiquement c'est qu'a forte dose & cela ne concerne que le vogalene comme tu as pu le constater sur ta notice.
apres on peut éventuellement envisager une interaction médicamenteuse ( style prise de neuroleptiques ) mais bon tu peux je pense revoir ton medecin traitant si tes troubles persistent .

genre une fatigue due a la maladie peut etre

 
merci.
oui en effet, c'est bien au vogalene que je pensais. j'ai precisé le Panfurex justement à cause de possible interactions, mais biam2.org ne me donne rien dans leur recherche d'interaction. c'est quoi un neuroleptiques d'ailleurs ?  
ya un nom pour ces symptomes ? c'est pour pouvoir nommer la chose quand je phonerai au medecin, demain matin...

 
peut etre, mais il reste quand meme cette gène dans les transport le matin... je veux dire, ya peu de chances d'être fatigué le matin, à priori

sisi, ca s'apelle la tete dans le cul, j'ai ca tous les matins moi  

comme ce doit etre écris dans dans ta notice on parle de troubles de l'accomodation .
le panfurex c'est un *vulgaire* antiseptique .
un neuroleptique ? c'est une classe de  médicament ayant une action centrale ( aka sur le systeme nerveux ) pour faire simple .

ca serait pas plutôt la gueule de bois dans ton cas  

 
nan c'est pas ecrit ça sur ma notice (c'est du vogalene LYOC 7.5mg)
c'est marqué qu'il ne faut pas boire, que ça peut entrainer de la somnolence (faisai gaffe les conducteurs). après ils disent en gros "bon peut y avoir d'autres trucs plus ou moins genants et exceptionnellement on a signalé blablabla" (pas de troubles de l'accomodation). par contre ya des trucs assez flippants dedans, genre difficultés à la marche et autre impuissance

 
moi aussi j'ai ça tous les matins, je connais bien

ah tiens c'est marrant, sur biam2.org ils en parlent de ce fameux effet  
c'est space quand meme...

de la tete dans le cul ?

 
nan les troubles de l'accomodation
 
en tous cas, merci pour le coup de main