Reprise du message précédent :
Une fois j'avais même lu un truc qui trouvait un effet placebo en médecine vétérinaire!

Et en tant que statisticien, je peux dire que l'effet placebo est énorme parfois (surtout sur des trucs genre douleur ou asthme, sans parler de l'anxiété).

 
Sisi, effet nocebo, ça marche aussi (malheureusement) dans l'autre sens.
La force de la conviction c'est dingue, ça peut soigner comme pourrir la vie des gens.

 
Justement! Le placebo n'a pas d'effet secondaire indésirable si on ne lui en attribue pas. Il ne "fonctionnera" alors que sur son objectif principal. L'effet nocebo tel qu'il est mesuré expérimentalement est sur la lecture d'effets secondaires indésirables dans le mode d'emploi (ou à la rigueur juste imputé).
 
D'ailleurs ça me fait penser à un truc que j'entendais sur France Info.
Des chercheurs avait dans une classe de 6ème proposé un exercice avec une figure géométrique complexe à reproduire de mémoire.
 
Si on le présentait comme un exercice de maths, les garçons avaient une meilleure note,
si on le présentait comme un exercice de dessin, les filles avaient une meilleure note!    

 
Et reconsidérer le diagnostique "d'asthme" qu'on colle à tout et rien, non, ça serait pas plus intelligent ?  

 
Tout à fait d'accord
C'est quand même mieux que de donner des médocs au effets indésirables considérables (et parfois irréversibles d'ailleurs...) !
Les médecins sous-estiment beaucoup la puissance de l'esprit.

"This is not the statines you're taking"

JE SUIS ALLERGIQUE AUX GENERIQUES A CAUSE DES EXCIPIENTS §§§§  

"C'est quoi un excipient ?"  

Si il y a parmi vous des chir ou immunologistes. Je bosse dans la transplantation. Y a t'il un "maximum" de transplants qu'un patient peut recevoir. Par exemple un patient qui recoit plusieurs transplants (organe ou cellules), de plusieurs donneurs, ne pourrait plus etre eligible pour un xième transplant si besoin etait? Je trouve cette info nulle part, mais il me semblait que c'etait le cas.

Je ne pense pas qu'il y ait un maximum formel, mais qu'au fur et a mesure des greffes, le patient s'immunise et cela devient de plus en plus difficile de trouver un greffon compatible.

mass GVH reaction
un beau matin on retrouve que le slip du type

Ah tiens, une personne qui a subi une greffe a son propre ADN + l'ADN du greffon ou le greffon prend l'ADN du receveur ?

ya pas vraiment de mutation non , sinon ça serait trop simple : immunosuppresseurs ad vitam eternam.

Donc la personne va garder l'ADN de l'autre personne en elle alors ?

Bah ouais

oui, les cellules du receveur ne remplacent pas celles du donneur.

Ca doit perturber vachement l'organisme ça
 
Et donc dans les films/séries, ils ne racontent pas (toujours) n'importe quoi

 
oui, c'est pour ça que l'organisme du receveur cherche constamment à détruire le greffon considéré comme étranger et qu'un transplanté doit prendre des immunosuppresseurs à vie pour éviter ça.

 
Et les immunosuppresseurs ne gênent pas le fonctionnement de l'organisme pour lutter contre les maladies ?

Ben si forcément.

C'est toujours le cas pour les dons de moelle ? Je veux dire, est qu'il y a des cas dans lesquels le receveur est en aplasie totale et que la moelle donnée soit à l'origine de 100% des erythro/leuco etc... ?

 

 
Et pour les transfusions sanguines, ça ne fait pas ça par contre ?

non vu que c'est plus simple, immunologiquement parlant, de transfuser du sang que de greffer/transplanter.

Donc l'ADN du sang transfusé disparait ?  
(je ne sais pas pourquoi je fais une fixette sur cette histoire d'ADN, tout d'un coup ça me perturbe )

déjà pour commencer ya pas de noyau dans une hématie mature et donc pas d'ADN.
cela étant, par 2 tests (Beth-Vincent et Simonin) tu fais le groupage ABO, en respectant qques règles Ac/Ag tu peux transfuser sans te faire chier outre mesure.
 
car en gros tu vas transfuser qqchose qui ne sera pas reconnu comme étranger chez le receveur.
 
pour un greffon/transplant c'est autrement plus complexe vis à vis des réactions immunitaires.

Ok, merci

 
Dac, j'avais du mal comprendre alors. Mais on a une patiente qui a deja eu 2 transplants, chaque fois a partir de 2 donneurs = total de 4 donneurs. Et la on s'apprete a faire le 3eme double translant. Ca fera 6 donneurs. (ilots pour patients diabetiques).  
 

 
Oui et les effets secondaires des immunosuppressants sont pas marrants. Et ils ont en plus un effet tres nefaste sur les cellules que l'on transplante justement. On se mort la queue dans les cas de transplants de pancreas ou ilots...

Je pense que tu fais une fixation sur l'ADN parce deux individus auront des ADN différents justement. Mais ce qui en découle c'est que tout un tas de marqueurs cellulaires diffèrent et peuvent être reconnus par le système immunitaire, c'est là le problème.
 
Concernant le sang, je me permets juste d'ajouter que les globules rouges ne prolifèrent pas et qu'ils ont une durée de vie limitée. Donc oui, les globules rouges transfusés finissent par disparaitre de la circulation

en effet, point essentiel que j'avais oublié de mentionner

Merci pour la précision

1er gros clash avec une infirmière pour moi mercredi. j'en suis toute émue    
 
Quelle conne, elle se planque maintenant quand je passe en salle de réveil  

Ah ben féloches?
Raconte

Je lui ramène un patient d'une quarantainbe d'année ASA 1  (ca veut dire sans maladie) qui venait d'avoir une fibroscopie gastrique en salle de réveil.

En gros, au cours d'une fibroscopie, on fait une anesthésie générale légère, qui opermet au patient de respirer tout seul, puisque le gastroentérologue met son fibroscope par la bouche on a pas trop accès à la tête pour le ventiler.

Donc l'examen se termine, j'amène le patient en salle de réveil, je le scope et je dis à l'infirmière qu'il est en respiration spontanée, et je pars endormir le patient suivant.

10mn après, l'infirmière rentre dans le bloc, et devant tout le monde me jette à la figure de façon hyper aggressive "la prochaine fois que tu ramènes un patient, ça serait bien de rester 2 mn pour vérifier comment il va, parce que là il respirait pas du tout, on a du le reventiler".

Je réponds pas plus que ça sur le coup parce que c'était pas le lieu, mais en ramenant le patient suivant, je vais la voir pour lui expliquer que si, mon patient respirait bien tout seul (sinon, ça faisait 20mn qu'il respirait pas, et c'était pas franchement possible", et que ça m'agace un peu qu'elle se permette de me parler comme ça parce que je ne suis qu'interne.

Là elle me dit que je n'avais même pas surveillé les constantes vitales avant de laisser le patient parce qu'alors que j'étais à peine dans le couloir, le patient était en asystolie (ce qui veut dire arrêt cardiaque).

La je commence à rire nerveusement, elle confond arrêt cardiaque et un fil du scope qui a du se débrancher.

Et elle finit par me jeter à la figure "si c'est comme ça que tu veux exercer plus tard, c'est ton problème".

Manque de bol pour elle, mon chef passait juste par là quand elle m'a dit ça, et a donc assisté à tout...

Elle est un peu en sursis là...

edit : désolée si c'est pas très compréhensible par les non médicaux.

Ah ouais quand même

 
Les inf, c'est tout ou rien j'ai l'impression.
 
Le pire étant celles qui savent tout sur tout et surtout mieux que quiconque

 
 
J'avais jamais eu de souci jusqu'à présent, enfin pas comme ça.
 
Là, clairement, elle s'est fait peur à cause de son incompétence et elle m'a mis ça sur le dos (mais bon, moi je sais que si y a un signal de sat, le patient n'est pas en arrêt cardiaque )

 
 
Globalement c'est un peu la même chose vis a vis de la population générale ou le médecin est bien moins respecté qu'a une certaine époque.
J'avais connu un vieux cadre qui m'expliquait qu'a une époque les infirmières faisaient la queue a l'internat pour se faire sauter... alors que maintenant on les fait même plus mouiller

 
Non mais attends elle te parle d'ACR et d'asystolie et elle aurait juste ventilé ? pas de RCP ?  

 
Y'a plusieurs problèmes à mon avis. Déjà globalement, c'est pratiquement toujours "la famille" qui casse les couilles.
 
-Il n' y a plus que des femmes qui font médecine, et clairement elles sont beaucoup moins respectées/crue que les hommes. Quand je compare à toutes mes consoeurs, je me fait nettement moins chier qu'elle, j'ai assez peu de "contestation".
-Il y a une bonne raison à mon avis qui fait qu'il n'y a plus d'homme en médecine: ça ne paye plus. Les mecs se dirigent vers ingénieur qui rapporte beaucoup plus en se faisant moins chier.
-Tous les cassos dégénérés du 93/marseille/cité se retrouvent donc souvent en face de femmes, et n'ont aucun respect vis à vis de cette créature du diable, c'est plus dur à mon avis. Urgentiste femme, le métier de merde par excellence, et bien y'a pratiquement plus que ça.
 
Il y a encore quelques endroits ou le médecin est quelqu'un à part cependant: en province il y a encore un peu ça, même vis à vis des femmes. Et en psychiatrie service fermé, même dans les zones parisiennes de merde, c'est impressionnant.