Reprise du message précédent :

Je sais mais il ne comprend plus rien. Enfin j'arrête là on verra bien ce que ça donne.Merci.

 
 
Donc qu'est ce qu'il n'a pas su te dire en pratique?
L'infirmière effectivement, c'est pas trop son boulot, ça me choque pas qu'elle ait refusé de donner le traitement.
 
Pour le sénior, c'est ce que je te dit depuis le début, ils sont souvent très peu dans les services (ça dépend bien sûr des services, mais globalement)...
 
Pour la prescription, Voilà ce que j'ai trouvé : http://www.macsf.fr/vous-informer/ [...] ernes.html
 
Ils ne précisent même pas sous la responsabilité théorique.

Dans le service où j'étais à Montpellier le senior était dans le service 2h mardi matin et 2h jeudi matin. Pratiquement jamais en fait  
On avait 2 internes, un gars et une femme.
Le top c'était la femme qui venait me voir pour savoir quoi prescrire quand machin vomi/est constipé/a mal...

 
Non mais si t'es sûr HFR, tu fais sûrement partie de l'élite mais ballade toi un peu dans les autres services et tu verras que la réalité est très loin de ça.
 

 
Tu peux en avoir contre les médecins tu sais, c'est pas des gens à part.  
Ce que tu vis est loin d'être un cas unique et c'est malheureux. Si tu as les moyens de le changer d'hôpital, pourquoi pas. En tout cas, fais vraiment attention à lui et essaye de pas trop harceler l'étage sinon ton père pourrait voir son confort diminuer. Essaye de l'appeler souvent si c'est possible aussi.
 

t'inquiètes je n'harcèles personne pour justement éviter les ennuis. Je vais attendre la suite des événements. Ça nous attriste tout ça.

C'est loin d'être une question d'élite, c'est le fonctionnement normal d'un CHU.
Après, y a surement des brêles, j'en sais rien, mais à la bas c'est l'interne qui fait la visite le matin, donc dire qu'il est pas au courant, c'est marrant parce que c'est des trucs qu'il aura lui-même demandé/prescrit (éventuellement après discussion avec le sénior)...

Enfin je sais pas, mais je suis juste en 3ème semestre, je fais des consults d'anesthésie toute seule, et si jamais je sais pas un truc, je dis au patient en face de moi que je vais demander confirmation à mon collègue, j'appelle, je demande, et je reviens expliquer...

edit pour kylin : tu m'as toujours pas répondu : qu'est ce que l'interne a pas su te dire?

on souhaitait savoir pourquoi sa santé décline, pourquoi il régresse (ne marche presque plus, les doigts ne bougent plus).

je suis d'accord que les internes font tourner beaucoup de services, mais faut arrêter d'idéaliser aussi... Un interne est clairement quelqu'un qui n'a pas fini sa formation, alors au CHU ça fonctionne car ils se gardent ceux en fin de cursus, mais dans les hôpitaux périphériques, on les reprend assez souvent sur leur CAT ou leurs prescriptions hein

 
Ça c'est peut-être vraiment parce qu'ils ne savent pas non?
 

 
Je n'ai jamais dit qu'on savait tout et qu'on ne faisait jamais d'erreurs. Juste que c'est pas étonnant qu'il n'ait vu que l'Internet et que c'est pas spécifique à son hosto. Et le chu se réserve pas les vieux internes.

ça dépend dans quelle spécialité peut-être, mais je te promet que par chez moi et en obstétrique si, au CHU il doit y avoir 1, max 2 début d'internat et tous les autres sont sur la fin

Oui, mais ce n'est pas le CHU qui se réserve les vieux internes, c'est souvent les jeunes qui préfèrent allèrent périphérie car moins stressant qu'en CHU. Le CHU n'a aucune ingérence la dedans.

 
Oui je m'en doute, je fume très rarement comme je l'ai dit... Mais il est clair que champ, LSD ou autre drogues fortes je vais éviter. D'ailleurs le médecin de SOS Médecin m'a direct posé la question : " vous avez fumé un joint ce soir ? ".  "Non un cigare "
Mais je n'avais touché à rien depuis lundi et samedi j'ai ces palpitations qui se déclenchent  Enfin maintenant je sais à quoi m'attendre, donc si ça commence : je respire à fond, je déstresse, et je relativise, et si vraiment ça passe pas : béta bloquant.

Y a interne et interne aussi.
Un interne de 1er choix c'est un gros NOOBS qui ne vaut pas mieux qu'un externoblaste, c'est à dire pas grand chose
Un interne de 9eme semestre de médecine interne ou de néphro sera surement plus compétent que bcp de généraliste installés.

Pour ce qui est médecine interne ou néphro, oui, probablement. Pour le reste, non, probablement pas.

C'est surtout qu'un interne de 9ème semestre de néphro, ça existe pas

 
Comment ça on vaut pas grand chose???§§§§
 

A tout ou rien...
Une garde, ça peut être très calme ou alors tres speed.
Dans mon CHU, les gardes aux urgences n'étaient en général pas trop hard, globalement on accueillait les gens qui s'y présentaient, ça allait du mec schizo qui décompense et vient te raconter que c'est dingue, il a regardé sa montre à 00h01 et il a croisé un labrador, c'est un signe qu'on le surveille, à l'étudiante dépressive/boulimique qui a besoin de parler...
 
Enfin JJ t'en parlera bien mieux que moi

 
Bah franchement entre mon dernier semestre d'interne de psy et mes premiers mois de CCA, y avait peu de différence. Après je conviens que qq mois de formation pour un interne c'est rien.
 
 

 
Un vrai interne de néphro fait une médaille d'or  
   
 

 
Vous valez pas (et je valais pas non plus) les 3€ de l'heure pour lesquelles vous êtes payés
Franchement vu la qualité du boulot des externes qui passent par chez moi et le temps qu'ils me font perdre j'estime que c'est eux qui devraient me payer pour être là (c'est comme ça d'ailleurs dans beaucoup de pays)
 
 
 
 
Ca mériterait un post  plus dévellopé de ma part ça
Mais si ça ressemble à la dernière fois
20h30-22h30: Barcelone-real de madrid
22h35: Appel de l'interne. Coaching téléphonique.
22h45-00h15: Totenham-Arsenal
00h30: dodo
8h30: Pimpant pour démarrer une nouvelle journée de dure labeur.
 
Bon celle d'avant j'ai vu 12 patients dans la nuit, une réquisition au commisseriat, des mises en cellules d'isolement, des infirmiers muscles qui se jettent sur un agités pour lui injecter des trucs dans les fesses etc

Pourquoi tu veux suivre une garde d'urgence psy, dans quel cadre?

Je dis pareil que JJ, des nuits où rien ne se passe et d'autres (on en ressent les effets le lendemain en service) où la Terre entière pète un câble, et pas à moitié
 
Il faut surtout t'attendre à beaucoup de souffrance en fait. Sociale, morale.

Sans parler de la souffrance quand tu prendras un plateau repas.

Dans la gueule ?

Ca a un rapport même vague avec le bouquin que tu cherchais ?
 
Pourquoi les urgences plutôt qu'un autre service psy d'ailleurs ? C'est un peu particulier comme tableau, et ta vision risque d'en être réduite.

ok
Bon je donnerais mon avis sur cette vague fumisterie que sont les urgences psychiatriques, je me disais putain combien de gardes tu as fait depuis que tu es psy...Ben dans les 150-170 sur ces dernières années
Désabusé.com

Ton point de vue sur les urgences psy m'intéresse, parce qu'on n'est que le bout de la chaîne à ce niveau et j'ignore pas mal de choses en fait. Et sur notre secteur c'est la crise, du genre whatmille lits fermés, donc les psys prennent de moins en moins de gants pour nous refourguer les patients ("je m'en cogne si vous n'avez pas de place, je fais un certif HdT ou HO et vous ne pourrez pas le refuser !" )

Et dernièrement un psy certainement à moitié bourré qui nous a adressé un bel agité "sédaté" avec 2 ampoules de Loxapac. Ah oui mais non

oui le problème de plaçe est un gros soucis.
On ne peut pas fermer 25% des lits d'une ville, et espérer (très fort) que ça ne débordera pas. C'est d'ailleurs la seule difficulté d'une garde de psychiatrie, composer avec le manque de place. Je détaillerais, mais pour le reste ça se résume à faire les choses que ne valent pas faire les urgentistes (en substance passer plus de 90 secondes à parler à un malade psychiatrique).
 

 
Une Kimousse HFR, grosso merdo.

 
Putain, j'avais sorti le même argument lorsqu'on nous a annoncé la fermeture de lits dans notre unité pour X raisons fumeuses. "Eh, il y a quelques années j'ai connu l'unité à plus de 50 patients, vous croyez qu'ils iront où si on tourne à 31 lits ?" > "l'extra assurera en amont et en aval, blablabla, on n'a pas le choix toussa".
 
Bilan, on tourne toujours à pas loin de 50 patients, pour 31 lits officiels et le personnel qui va avec. Laule.

Bon, mon 1er avis sur les urgences psychiatriques, je complèterais...

Alors je ne travaille pas aux urgences psychiatriques, mais pour des raisons très diverses (en fait essentiellement le besoin d'argent) j'ai fréquenté comme psychiatre de garde les urgences psychiatriques de ma ville environ plus de 150 fois ces 6 dernières années. Déjà, il faut lever un premier secret: L'urgence psychiatrique n'existe pas. Ou quasiment pas. Nous ne faisons un accueil d'urgence psychiatrique pour la  seule raison que nos collègues urgentistes répugnent pour la quasi totalité à passer plus de quelques secondes à parler à un patient chez qui un diagnostic de maladie mentale a été portée. La réalité, c'est qu'il n'existe en fait quasiment d'urgences psychiatriques. Une
agitation? Ce n'est pas psychiatrique. Un schizophrène ou un bipolaire en pleine agitation,
en pleine décompensation? En urgence, il y a essentiellement des explorations somatiques à faire. Puis gérer l'agitation. Ce qui n'est pas le boulot du psychiatre. AH mais oui, ça fait du bruit dans les urgences. On transfère aux urgences psychiatriques.
Allez il y en aurait bien une d'urgences psychiatriques. La crise suicidaire. Le risque
imminent de suicide, en substance. Et là bien sur il faut un psychiatre pour réaliser cet
acte de haute technicité qui consiste à dire au patient qu'il va rester ici contre sa volonté. Vous voyez, ça nécessite de lui parler. Les psychiatres sont donc indispensables.Pour le reste, que faisons nous? Nous nous occupons des situations que personnes ne veut gérer. Nous sommes plus des assistantes sociales que des médecins. Au mieux une espèce de hot-line du vague à l'âme. Les gens me parlent non pas parceque je suis compétent, parceque je suis bon et que je les comprend avant même qu'ils n'aient terminés leurs phrases, ou parceque mon esprit vif leur donne LA réponse qu'ils attendaient. Non, ils ma parlent parceque que quelqu'un leur à dit que j'étais psychiatre. (vu le prix et la durée des études il faudrait VRAIMENT songer à embaucher des acteurs. POur de vrai.) Et je ne fait rien, parceque je ne peut rien faire. 99% des situations sont chroniques, merdent depuis des années, et c'est pas un vendredi soir à 3h56 que je vais trouver la solution à ton problème familial qui dure depuis 17 ans et que quand tu y repenses un peu trop fort tu as envie de boire du whisky.
Rares sont les patients chez qui je fait de la psychiatrie. Lorsque j'en fait, le niveau de compétence et le niveau  intellectuel que je mobilise est proche de zéro. "Bonjour vous avez fait une tentative de suicide, vous l'aviez programmé? AH c'est venu d'un coup? Vous regrettez? Ah oui c'est terrible. Il y a quelqu'un pour vous raccompagner?". C'est bien la peine de faire une thèse de science sur de l'imagerie cérébrale et des radio-isotopes, de passer des années à se perfectionner en TCC pour dire toujours les mêmes banalités. Des Acteurs il faudrait, je vous dit.
Alors il y a quand même une difficulté majeure: on a aucun moyen. IL arrive souvent que des patients doivent être hospitalisés. Et le problème, le seul problème même, c'est qu'il n'y a jamais de lits. Année après année, les lits sont fermés (inutile de vous dire que l'HP c'est pas trop la hype chez les gestionnaires). Les patients sont au moins aussi nombreux. DOonc une garde n'est qu'une succession tragique de décisions ou on va trier les patients qui ont VRAIMENT besoin d'être hospitalisé cette nuit, ceux qu'ils auraient fallu garder mais on peut pas, et ceux qu'on adore, ceux qu'on bénit, ceux qui dont l'état nous permet de les laisser sortir sans craindre de se retrouver le lendemain dans la page fait divers de la provence "Retrouvée morte pendue à son domicile, elle avait consultée la veille aux urgences psychiatriques. Contacté par Jmorandini.com, la direction de l'hôpital a indiqué que le psychiatre serait suspendu le temps de l'enquêté".
L'essentiel de notre temps c'est du triage. On cherche les critères de non hospitalisation. On cherche à se couvrir. "Mais monsieur le juge, elle m'a dit qu'elle regrettait son geste! Je n'avais aucune raison de la garder!." Rigolez, mais c'était dans la page faits divers de la provence de il y a 2 semaines. Véridique.
Voilà, on fait une activité inintéressante et difficile car les moyens matériels manquent. Vous voulez savoir si votre garde se passera bien? Il y a juste à regarder le nombre de lits disponible. Rien de plus, en général.

whou putain.

Note que je fais une différence entre mon vrai boulot de psychiatre la journée (c'est à dire dans mon cas faire des psychothérapies cognitives et soigner des troubles anxieux), qui nécessite je pense une vraie compétence et un savoir faire, et la psychiatrie "d'urgences". Je ne pense pas que la psychiatrie est une fumisterie dans son ensemble

Wow putain, merci pour le témoignage. Je savais qu'ils n'avaient pas de moyens, mais...bon sang
 
En intra, on a paradoxalement de moins en moins de temps pour ceux qui en ont le plus besoin. Les patients les plus chronophages sont les moins à même d'être soignés par le cadre et le personnel de l'HP. Bilan on passe les chroniques à la trappe, et on se retrouve avec des décompensations plus lourdes car décelées plus tard. Pourquoi viendraient-ils nous solliciter dès les premiers troubles ? Nous ne sommes jamais disponibles !

 
 
Ouch.  
 
Ca a pas l'air d'aller, tu devrais consulter les urgences psy...
 
 
Tiens question : sur l'ensemble des patients psy, à quel pourcentage on refile des médocs (des trucs sérieux, pas du placebo et une cure de vitamines quoi) ? 10% ? 80% ? Juste savoir si la psy c'est plutôt de la parlote, ou de la prescription de molécules...

 
Ton message était clair de ce point de vue
 
Du coup concrètement tu passes la nuit aux urgences et tu interviens si on t'appelle, ou tu ne te déplaces que si on t'appelle ?

Le problème des patients chroniques, c'est à dire ceux chez qui aucune guérison ou amélioration significative ne peut être obtenu, n'ont pas leur place à l'hôpital psychiatrique.
Il ne faut pas se leurrer, ils ne sont ici uniquement parceque les structures qui devraient accueillir ces patients (MAS etc) sont quasi inexistantes. Au final ces patients pour qui on ne peut rien (la médecine n'est pas toute puissante) épuisent et découragent les équipes, et font exploser la discipline.
 
Est ce qu'on peut seulement imaginer une seconde qu'un patient qui a une insuffisance cardiaque reste hospitalisé 7 ans dans un service de cardiologie uniquement parce qu'il ne peut pas vivre seul et qu'il n'existe aucune autre structure pour s'en occuper? En psychiatrie c'est le quotidien.