Reprise du message précédent :

 
Normalement ça devrait, mais un tour dans la base devrait te convaincre, niveau codage parfois...

P2 c'est le code pour désigner la deuxième année de médecine
C3 c'est ce que t'as expliqué Hardbox
G5 c'est une souris de Logitech
 
MAY WAY on est sur HFR

je sais qu'on se sert de perf de Mg dans le cas d'une intox aux Beta-Bloquant, sinon à part ça je connais pas son utilité

oui j'ai remarqué en fouillant pour trouver des cas précis que dans certains CRPV, le facteur B Biblio certains s'en foutent  

Y a à boire et à manger ...
 
D'un côté, c'est une erreur pure et simple. La pauvre fille doit avoir le ciel qui lui tombe sur la tête.
 
D'un autre, y a un gamin mort. Donc va falloir trouver un responsable
 
Bref, tout ça est bien dommage pour les deux parties

 
Je reviens sur le post d'IZNII pour les fioles imprimées de la même couleur. Ca a été fait (de ce qu'on m'en a raconté) suite à une erreur de dosage mortelle sur je ne sais plus quel médoc. Les labos en ont conclu que les IDE ne prenaient plus le temps de lire les étiquettes sur les flacons et se fiaient à la fonte et à la couleur de la présentation. Bilan on a préconisé de tout imprimer de le même couleur ou presque afin d'obliger les IDE à tout bien relire. Sauf que soyons honnêtes, on pioche dans le tiroir où est marqué "Merdaziol 5%" sans systématiquement vérifier que ce qu'on pompe ensuite dans sa seringue.;
 
Et sinon par rapport à ce que dit JJ, j'ai eu tout récemment le même cas dans mon hosto. Plainte infondée d'une patiente, flics qui la croient aveuglément dans un premier temps (tu me diras que ça fait partie de leur boulot donc ok), mais surtout grand grand jeu d'intimidation à tout va. "Tous autant que vous êtes, le juge d'instruction va demander vos têtes sur un plateau ! Même si l'affaire aboutit en non-lieu ! Dire que vous vous prétendez soignants !" Etc etc...et retournage majestueux de chemise 24h plus tard après les premières auditions, à la fin (ça a duré une semaine) ils nous offraient le kawa ces cons

Concernant la GAV : effectivement elle n'est pas obligatoire, le code de procédure pénale dit que l'officier de PJ PEUT placer la personne soupçonnée en GAV. Cette décision de mise en GAV est à l'appréciation de l'OPJ, c'est lui qui décide de placer une personne soupçonnée en GAV ....  
La on a un enfant mort, des parents qui crient à l'erreur médicale, une infirmière qui doit être effondrée mais qui avoue spontanément s'être trompée de produit. La GAV est un moyen d'obtenir des précisions sur le déroulement des faits.
Il est évident que ca ne parait pas nécessaire, en effet, on imagine mal cette infirmière prendre son passeport et s'échapper dans un pays éloigné.  
Mais il faut aussi se mettre du côté des parents : leur enfant décède, ils "ont le sentiment" que les secours ont mis du temps à arriver (pour le moment rien n'est prouvé), il semblerait que l'infirmière ait avoué avoir commis une erreur aux policiers. Pour la parents la GAV est nécessaire, ils comprendraient mal que l'infirmière rentre dormir chez elle alors qu'ils viennent de perdre leur enfant.
 
Ne comprenez pas mal mes paroles, je ne dis pas que l'infirmière est coupable, ou que les parents ont raison je prend pas partie mais j'essaie d'expliquer le pourquoi de la garde à vue. La justice fait ce qu'elle peut et elle doit trancher entre deux positions:
-celle de l'infirmière, elle n'a pas voulu faire de mal à cet enfant, elle n'est pas une criminelle au sens où on l'entend le plus souvent. Elle ne connait pas le système judiciaire, la garde à vue elle en a entendu parler dans les experts c'est tout et pour elle c'est terrifiant.
-celle des parents qui viennent de perdre un enfant, ils savent que l'infirmière a avoué avoir fait une erreur, pour eux elle a tué leur enfant.
 
A cela s'ajoute le fait que l'affaire est médiatisée....  
Il va y avoir une enquête qui permettra d'éclairer certains points, notamment le fait que a priori le médicament injecté par erreur n'était pas mortel semble-t-il?

merci  bonnes précisions..
 
un autre lien http://moreas.blog.lemonde.fr/2008 [...] -question/

Merci pour les précisions, en fait ce que je ne m'explique pas dans cette histoire c'est la prolongation de GAV. 24h n'étaient pas suffisantes pour mettre les circonstances au clair avec l'IDE ?
 
EDIT : c'est un peu plus clair dans le message de MrDuss, mais ça me laisse un peu sur ma faim

 
 
merci à vous deux.
 
finalement comme mon médecin ne travaille pas le week-end, ce matin j'en ai parlé au père d'un ami (qui est médecin) et il m'a dit qu'il fallait que j'arrete le céfuroxime et m'a donné de l'azithromycine à la place.  ça au moins, je sais que je peux le prendre.

Bon, petite news : je crois avoir trouvé la cause de l'augmentation de mes migraines.
 
j'étais allé chez l'ORL un peu après le passage en mode "deux migraines/semaine", et il m'a filé du Vastarel suite à mes otites céreuses (séreuses ? chai pas l'orthographier) pour essayer d'éradiquer mes accouphènes à droite.
 
Comme le médoc c'est inscrit dans un mouvement global d'augmentation, j'ai pas fait de relation.
 
j'ai arrêté le médoc le 24, j'ai eu une migraine le 24, et on est le 27, soit 3 jours, et rien à signaler...
 
Il me reste quand même une fréquence bi-hebdomadaire à mon avis, mais ca soulage, dieu, ca soulage, 3 jours entiers sans migraine, ca faisait un bail que j'avais pas connu ça. Qué soulagement !
 
Par contre, vous trouvez ca normal que du Vastarel, qui n'a rien de marqué la dessus concernant les migraines, puisse augmenter la fréquence d'une telle manière ?

 
\o/ le C3  
 

 
ton centre ne brillait pas par son impartialité et pour le coup, la méthode française est super claire (c'est pas le cas partout, je sais ) : délai très suggestif + régression spontanée à l'arrêt + pas de rechallenge ou rechallenge positif = C3
 
 

 
Normal, non. et après une recherche rapide, ce n'est pas notoire du tout. Ça vaudrait le coup de déclarer ça en pharmacovigilance

ex

j'ai plus la méthode sous les yeux et je me suis empressé de l'oublier , on pouvait leur reprocher bien des choses mais pas la psychorigidité sur les procédures (hors donc c3 là bas c'est comme ça, parce qu'une évolution n'est qu'exceptionnellement suggestive)

Edit : pour ce qui est de la clarté de la méthode, c'est justement pas le cas, le codage n'est pas du tout reproductible, d'où la tentative actuelle de la changer.

http://tf1.lci.fr/infos/france/fai [...] ille-.html
 
En gros titre sur la page de garde du site "traque au schyzophrene dangereux". Excusez-moi, je vais aller gerber un coup là.
 
Mention spéciale au "C'est un individu à priori schizophrène et dangereux".
 
PS : JJ tu fais chier quoi, tu peux pas les garder sous clé tes assassins ? Nico il va encore nous engueuler

Trop fort, on a le droit de tirer à vue ?
 
Si c'est le cas je prends mon billet de train pour Marseille. Une chasse à l'homme

bon, ben voilà, j'ai trouvé le responsable du goût amer et dégueu dans la bouche....  
ai pris un petit cacheton pour dormir avant-hier, et ça me l'a refait.... je viens de voir que la pharmacienne m'a refilé du zopiclone, à la place du zolpidem... m'en vais te jeter ça

Le dernier schizo qui s'était enfui, il n'a pas fait dans la dentelle me semble-t-il.

toute coïncidence avec une future loi sur la création d'hôpitaux prisonest bien qu'une...heu...coïncidence  

j'ai quand meme des confreres powerfull sur les substitutions
 
enfin on mettra ca sur le compte de ces salopes de preparatrices ou pire, apprenties

Bah là c'est juste une erreur de délivrance à priori...Heureusement que ce n'était ni du magnésium ni pour un enfant, sinon c'était homicide involontaire direct  

en soi, c'est pas dramatique, mais je crois que le zopiclone est plus fort... puis malgré ça, je me réveillais plusieurs fois dans la nuit, complètement énervée... j'ai mis ça sur le compte des repas trop copieux de noel, mais du coup, j'ai un doute    
m'enfin bon, si j'arrivais à passer de bonnes nuits sans rien, ce serait mieux  

oué enfin en pratique la différence entre les 2 est pas évidente, c'est du pareil au même...

l'évasion et la traque du fou dangereux à la une du 13h de TF1    
 
Bien sur, aucune précision du fait si il était équilibré ou non, ce qui est la seule info interessante...Non, par contre on a le droit à la petite itw de la famille de la victime de 2004...  
 
Et ils finissent sur une 2eme "évasion" (on choisit le vocabulaire avec soin chez tf1) d'un 2eme patient...et bien si chaque fugue passe au journal y aura plus bcp de place pour les autres titres.

N'est-ce pas tellement plus intéressant que la crise mondiale, allons ?

Oui, je pense que la fugue d'un petit dealer d'un hôpital psy périphérique a été sous-traité, franchement 3min en ouverture de journal ca rend pas justice à la hauteur de l'événement
 
Je kif les commentaires sur le net: DIFFUSEZ LA PHOTO! ON EST EN DANGER§§§§
 
 
Je pense que les GENS (enfin une courte majorité) sont murs pour enfermer de nouveau les malades mentaux, triste françe.

Disons qu'il a quand même commis quelques actes qu'on pourrait qualifié de dangereux pour la societé...

Et alors? Si il a été déclaré irresponsable en 2004, c'est que les experts et les juges ont jugés que la dangerosité était lié à un état mental décompensé. Si il est équilibré, alors il n'est plus dangereux (ou alors ils se sont trompés en 2004 mais ce n'est plus le même problème, et il relevait de la prison et non de l'hôpital). Si il est équilibré, non dangereux, explique moi pourquoi il devrait passer le restant de sa vie dans un hôpital prison?
Tout ça c'est des conneries de manipulations médiatiques pour faire avaler la pilule de l'enfermement des malades mentaux, pour revenir environ 60 ans en arrière avec la ré-ouverture des asiles et un niveau de prise de traitement des malades mentaux qui est du niveau de l'albanie ou la georgie, et encore je suis pas sur que ce soit pire là bas. En tout cas ca sera sans moi cette politique absolument ignoble.

http://fr.news.yahoo.com/63/200812 [...] 9dcf9.html
 
"Une femme de 85 ans meurt à l'hôpital, sa famille porte plainte"
 
"Trois jours après son admission, cette dame est décédée au service réanimation pneumologie de l’hôpital après s’être étouffée en prenant son repas et avoir fait un arrêt cardiaque."
 

"En 2001, il a tenté de tuer le maréchal-ferrant d'un centre équestres des Hautes-Alpes. C'est suite à cet incident qu'il a été hospitalisé pour la première fois."
"Puis en décembre 2003, l'hôpital Edouard Toulouse de Marseille l'autorise à sortir. Quelques mois plus tard, en 2004, il tue sauvagement le compagnon de sa grand-mère à coups de hache, à Gap."
 
Indépendament de ça, il a quand même tenter de quelqu'un et réussi à tuer quelqu'un d'autre. Ce qui fait de lui un criminel et devrait donc être éloigné de la societé pour de nombreuses années parce que:
 
- Soit il n'est pas malade et est donc criminel et doit payer en conséquence pour son crime => prison pour 15-20 ans voir plus.
- Soit il est malade et doit donc être traiter, soigner en conséquence. Et ce n'est pas en quelques années que ça marche. Pour moi, il a quand même un grave trouble et ne devrait pas être mis dans la societé avant qu'il soit complétement guerri.

Tu pourrais nous (enfin m') expliquer cette histoire de décompensation / équilibré ?
J'ai toujours cru que l'état d'un malade mental était souvent lié à la prise de médicaments, donc si un schizo "dangereux" est "équilibré" grâce à une prise de médicaments, qu'est-ce qui se passe si on le relâche, qu'il n'est plus suivi, et que les aléas de la vie faisant, il ne prend plus ses médocs de lui-même ?  
 
Je veux bien comprendre qu'il soit absurde de garder un malade jugé dangereux à vie quand on peut tout à fait le relâcher pour qu'il mène une vie normale sans plus jamais zigouiller qui que ce soit, mais alors, comment peut-on distinguer ceux qui rechuteront de ceux qui ne le feront pas ?

Et non, bien sur que non...Si il a été déclaré irresponsable c'est qqun de malade qui nécessite de soins, pas un criminel qui mérite la prison...Cet élement, fondamental, est à la base de notre justice, à ne jamais oublier

Oui si il n'était pas malade il méritait la prison: mais le jugement de 2004 l'a irresponsabilisé, on peut donc penser qu'il l'était.
Pour les soins, quand à savoir si qq année suffisent ou non, tu n'en sais strictement rien. J'ai vu des gens allaient bcp mieux et "guérir" en 6 mois, d'autres qui ne s'en sont jamais sorti. Mais c'est au médecin d'en juger. Pas au prefet, ni à la police, ni, pire, à la masse populaire.

Je détaillerais plus tard, mais il y a plusieurs dangerosité:
-la dangerosité psychiatrique, c'est à dire la violence sous l'emprise d'un délire, est très très rare, et en général ca s'arrete avec un traitement adapté. Bien sur, comme dans toutes les maladies, il y a des patients qui ne répondent jamais au traitement...en général on met ces patients, exeptionnel, en UMD, ou Unité pour Malade difficile.
-la dangerosité non psychiatrique (cad psychopathique, j'ose), la plus fréquente, celle des criminels en puissance non malade psy...Ces gens ne relevent pas de la psy mais de la prison. Bien sur, un patient peut être schizophrene, équilibré, ET psychopathe: ces crimes ne seront pas expliqués par la maladie et il relevera de la prison et non de l'hôpital.

Juste pour que les choses soient clairs: la criminalité des malades mentaux (le nombre de crime et délit commis par les malades psy) est bien inférieure à la cirminalité de la population "saine".

On se trompe de débat, le vrai probleme c'est le manque chronique de moyen (dois-je vous rappeler que l'hopital en question, edouard-toulouse, a du fermer 120 lits les 5 dernieres années, mais ca personne n'en parle), qui oblige à jongler avec le peu de lit disponible et faire sortir les patients qui ne sont pas encore totalement équilibre parceque y en a 10 qui attendent une place dehors.

Question idiote, quelqu'un sait comment est considérée la sociopathie par la loi française? Un sociopathe aux yeux de la loi est-il un malade mental ou un individu socialement inadapté et violent mais néanmoins considérable comme un criminel?

Ok, mais ça reste une question de mot.

Possible. Voir même certain.
Mais, j'ai quand même des DOUTES sur la capacité de quelqu'un a changer du jour au lendemain, après avoir commis un crime aussi violent qu'un meurtre à la hache...

 
Ok. Donc toi, Rasthor, demain tu fais une BDA (bouffée délirante aiguë) et tu tues ton voisin que tu prends pour l'Antéchrist. Après 15j de traitement et d'hospi tout rentre dans l'ordre, tu es prêt à reprendre ta vie d'avant sauf que non, tu es un CRIMINEL donc tu vas passer 15 ans de ta vie à moisir dans un hosto psy alors qu'il est possible que tu ne fasses jamais d'autre BDA. Ca ne t'effraie pas, ce genre de perspective ?
 
Sinon je rappelle que le quidam en question a fugué, ce n'est pas l'hôpital qui l'a laissé sortir sur ce coup.

Si, mais tout autant que ce genre de truc (BDA) m'arrive à nouveau et que je commette à nouveau un meurtre. Si ça m'arrive, c'est que j'ai quand même un problème dans la tête. Et donc il faudrait me soigner efficacement.
 
Au fait, c'est quoi les causes de ces BDA ?

Tout à fait.

 
J'ai bien dit "sans systématiquement". Mais quand tu as 10 collègues sur un patient surexcité et que tu as ordre de faire une injection de X aussi vite que possible, je t'assure que tu ne fais pas de vérification dans les grandes largeurs. Par exemple.

Une question de mot FONDAMENTALE qui aura pour conséquence que tu iras moisir dans un hôpital prison ou que tu ailles te faire soigner dans un hôpital tourné vers l'extérieur ou la réinseration dans la cité. La françe (le nabot) a choisit sa voie, ca sera l'enfermement

Bien sur que toi comme n'importe qui vous ne connaissez rien à la maladie mentale, je ne vous jette pas la pierre parceque ça a un cotes effrayant, mais il est tout a fait possible d'être dans un état délirant effroyable, se prendre pour le fils de dieu et commentre un acte irréparable, et 1 mois plus tard d'être tout a fait normal, d'avoir une amnésie de l'evenement et de ne jamais refaire de délire. C'est fréquent. (de faire une BDA, pas un crime )

Et n'importe qui peut faire une BDA...toi, moi, le fils du président...

Bah si, et lavage de mains pendant 30 sec aussi, c'est important l'hygiène.
 
 

c'est que pour le cannabis je crois

Dites, j'ai toujours pas saisi le problème d'associer alcool et AD.
 
En petite quantité, il n'y a apparement pas de risque. Une coupe ou deux de champagne, pas de souci. Vous confirmez ?
 
Mais autrement, en quantité plus conséquente, que risque-t-on dans l'immédiat ? (On oublie le traitement de fond quoi, que l'alcool est dépresseur, que c'est mauvais sur l'efficacité du médoc)
 
L'alcool monte plus vite à la tête ? On devient carrément incontrolable ? Cay un coup à finir aux urgences ? Dans un cercueil ?
 
J'ai jamais eu de réponse à ça. Juste qu'il fallait éviter alcool et AD, mais rien de plus ...