drrobert All you need is cash | Et encore :
BoraBora a écrit :
Et vu le temps que ça prend aux modos, on peut commencer à craindre "l'égarement" des bandes et le retrait de la circulation. 
Spoiler :
Si je me retrouve TT, je transporterai ce topic dans la section Musique  |
Bon, on continue.  Je saute directement à la section 4.0 traduite par HPL (que j'ai très légèrement révisée, ce dont j'espère il ne s'offusquera pas ), avec le 1er album.
Je mets la partie FAQ en quote, et je commenterai après :
Citation :
Section 4.0: Liste des albums (ordre semi-chronologique)
Dans cette section, nous allons parcourir toutes les nouvelles rééditions et les comparer aux disques précédents. Notez que nous pensons que notre lectorat de base ne possède pas de lecteur SACD, donc la plupart des critiques concerneront la couche CD, même si nous aborderons ponctuellement la couche SACD.
La présentation générale est la suivante: le titre ABKCO est cité avec la liste des morceaux qu'il inclut; si d'autres versions existent (comme UK/US), l'autre liste des morceaux est ajoutée; les commentaires des morceaux NON présents sur les disques originaux seront mis entre crochets; enfin, un "choix définitif" de versions sera donné, suivi d'une explication exagérément détaillée.
4.1) England's Newest Hit Makers (album US)
Pistes: 1) "Not Fade Away" 2) "Route 66" 3) "I Just Want to Make Love to You" 4) "Honest I Do" 5) "Now I've Got a Witness (Like Uncle Phil and Uncle Gene)" 6) "Little By Little" 7) "I'm a King Bee" 8) "Carol" 9) "Tell Me (You're Coming Back)" 10) "Can I Get a Witness?" 11) "You Can Make It If You Try" 12) "Walking the Dog"
Version alternative disponible en CD?: Oui.
The Rolling Stones (album UK)
Pistes: 1) "Route 66" 2) "I Just Want to Make Love to You" 3) "Honest I Do" 4) "I Need You Baby (Mona)" [listée simplement "I Need You Baby" sur la première édition CD] 5) "Now I've Got a Witness (Like Uncle Phil and Uncle Gene)" 6) "Little By Little" 7) "I'm a King Bee" 8) "Carol" 9) "Tell Me (You're Coming Back)" 10) "Can I Get a Witness?" 11) "You Can Make It If You Try" 12) "Walking the Dog"
Version définitive ? La première version CD London allemande/japonaise (sauf si la version longue de "Tell Me" vous importe peu, auquel cas la réédition ABKCO convient bien)
[Note: Ce titre ("The Rolling Stones" et non "England's Newest Hit Makers" ) est également sorti chez London en Australie. Il est identique à la seconde édition allemande]
Cet album n'est jamais sorti dans la version de "England's Newest Hit Makers" chez London, qui a utilisé la liste des pistes de l'album anglais à la place (la différence étant simplement "Mona" au lieu de "Not Fade Away", et en conséquence le léger décalage dans l'ordre des pistes). L'ancien CD ABKCO n'était pas spectaculaire car il était légèrement étouffé et globalement décevant.
Concernant la qualité du son, le nouveau ABKCO est très correct, mais comporte un peu de réégalisation et de compression. C'est très notable sur la couche CD, un peu moins sur la couche SACD. Cela dit, certains pourraient préférer la fidélité du London car il est très "propre" et moins fatigant par rapport au nouvel ABKCO - une différence qui ne serait sans doute notable pour beaucoup que par le biais d'une comparaison directe A/B .
La "première version" CD London est classée comme définitive pour une raison essentielle: c'est le seul CD avec la version longue (4:05) de "Tell Me" qui figurait sur le LP original "The Rolling Stones". L'ancien CD ABKCO "England's Newest Hit Makers" utilisait une version de 3:46, et les pressages London allemands ultérieurs ont utilisé cette même version, en dépit de la mention de durée de 4:05 sur la jaquette. Le CD London australien suit l'exemple ci-dessus, et comprend la version de 3:46. Notez que la version London de la compilation "More Hot Rocks 1" revendique aussi une durée de 4:05, mais il s'agit toujours de la version de 3:46.
Le nouveau CD ABKCO est un frustrant semi-compromis. Nous avons la version complète, mais le fondu de fin commence assez tôt. La vraie version de 4:05 continue après le moment où la version de 3:46 commence son fondu de fin, puis se termine à sec (au milieu d'une phrase en fait).
Ainsi, puisque seul le premier disque London (et par conséquent les disques Japonais clonés sur celui-ci) a la vraie version de 4:05, il s'impose comme la version définitive. La perte de "Not Fade Away" n'est pas vraiment un problème, puisque ce morceau figure de toute façon sur la compilation (indispensable) "More Hot Rocks". Comme les disques japonais sont probablement beaucoup plus faciles à trouver et sont mieux packagés que les premiers London allemands, le plus simple est d'aller vers ceux-ci.
[NOTE: Il y a eu apparemment une toute première édition London avec une présentation différente. On peut supposer que celle-ci est bonne aussi.]
Cela dit, si le problème concernant "Tell Me" ne vous intéresse pas, l'actuel CD ABKCO devrait être satisfaisant.
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Versions que j'ai comparées :
1 - The Rolling Stones (London allemand sans doute tardif puisqu'il ne comporte pas la version longue de "Tell Me"  )
2 - England's Newest Hit Makers (Mini-LP ABKCO japonais, 2006)
Et pour les morceaux qui figurent sur d'autres CDs :
3 - The Singles Collection (3xCD, ABKCO 1ère édition, 1986)
4 - The Singles Collection (3xCD, Mini-LP ABKCO japonais, 2006)
5 - Singles 1963-1965 (coffret regroupant les 12 singles/EPs de cette période, chacun dans sa pochette mini-LP, ABKCO 2004)
6 - Big Hits (High Tide and Green Grass) (SACD ABKCO, 2002)
7 - More Hot Rocks (2xSACD ABKCO, 2002)
Enfin, pour "Mona", qui est déplacé sur "Now!" dans la configuration d'albums US :
8 - Now! (London allemand)
9 - Now! (Mini-LP ABKCO japonais, 2006)
Ce que je peux ajouter à la FAQ :
- Les différences audibles entre London et ABKCO (1ère et 2ème version) existent mais ne sont pas très sensibles pour la plupart des morceaux. De toute façon, le son est tellement pourri...  Il faudra attendre les morceaux enregistrés chez Chess pour commencer à avoir du bon son avec les Stones.
Néanmoins, quelques différences très audibles :
* "Honest I Do" en version ABKCO 2006 (les mini-LPs japonais) a un effet de stéréo bizarre pendant une fraction de seconde dans les premières secondes, puis redevient mono. Pour "Now I've Got a Witness" et "Walking the Dog", ce n'est pas aussi marqué, mais on a l'impression pour ces 3 morceaux que la mono bave sur les deux canaux. A vérifier dans Audacity (si quelqu'un peut me rappeler comment on fait pour superposer les deux canaux et annuler la partie commune afin de voir ce qui dépasse ).
* Little by Little : assez différent entre le London et l'ABKCO DSD. On a presque l'impression d'un mix différent, mais c'est peut-être juste une égalisation différente.
* I'm a king bee : même commentaire. La version London a plus de reverb sur la voix et plus de profondeur (la voix de Jagger semble venir de plus loin, effet de la reverb mais aussi du mix). Dans la version ABKCO DSD, tout semble mixé au même niveau et il y a moins (pas ?) de reverb.
* "Tell Me" est le single edit sur "The Singles Collection" de 1986 et sur "Singles 1963-1965" de 2004 (par contre c'est la version album qui figure sur l'édition ABKCO DSD de The Singles Collection, allez comprendre). Cette version single sonne affreusement sur "The Singles Collection" de 1986, et nettement mieux sur "Singles 1963-1965". C'est sans doute sur ce morceau que j'ai trouvé le plus de différences sonores.
Quand ça devient chiant, vous me le dites, hein. ![[:joce]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/joce.gif "[:joce]")
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BoraBora a écrit :
Un aparté dans le feuilleton (la soirée était chargée  ) et une demande d'aide.
Les 2èmes remasterings ABKCO ont déjà connu 3 éditions.
1 - En 2002, les digipacks SACD hybrides. Ils étaient chers, surtout pour des albums aussi courts (des 2fers auraient été possible pour tous ces albums) et je n'en ai acheté que deux parce que je les ai trouvés d'occase, bien moins cher. En même temps, pas de miracle : ils se trouvaient en occase parce qu'ils étaient... hum... pas indispensables ("Got Live if You Want It!", le très mauvais et à moitié fake live, et "Metamorphosis", cet assemblage sans queue ni tête de fonds de tiroirs et raretés ).
2 - A partir de septembre 2005, la production des SACD des Stones a stoppé, le format s'étant avéré un flop monumental. Le grand public n'avait même pas conscience la plupart du temps d'acheter autre chose qu'un CD. Et parmi ceux qui savaient ce qu'était un SACD hybride, la plupart n'écoutaient que la couche Red Book et se foutaient éperdument de la couche SACD. Donc inutile d'augmenter les coûts de production, et les digipacks furent remplacés par des CDs ordinaires en boitier cristal.
A priori, ces CDs (qui sont ceux que l'on trouve actuellement partout) sont simplement la couche Red Book des SACD de 2002, sans la moindre différence de mastering. Je n'en possède aucun.
3 - Enfin, et pour un temps limité, les japonais sortirent en 2006 le catalogue entier en version "mini-LP" (aussi appelée "vinyl-replica", ou "cardboard sleeve" etc., bref une reproduction miniature du packaging LP d'origine). Avec leur soin habituel : chaque pochette d'origine est reproduite dans le moindre détail, jusqu'à la texture et le grain du carton. C'est à ce moment que j'ai craqué, et que je me suis refait le plus gros du catalogue.
L'aparté, c'est : "Pourquoi diable les Stones ont-ils d'abord été édités en SACD hybrides alors qu'il était évident que ça n'allait intéresser à peu près personne, et que même les audiophiles équipés de lecteurs SACD s'en ficheraient pas mal vu que les enregistrements des Stones années 60 n'ont jamais brillé par leurs qualités sonores ?"
La réponse, c'est que Sony voulait à l'époque tellement imposer son format qu'il se proposait de payer les frais de production, y compris d'artistes sur d'autres majors. ![[:neokill@h]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/neokill@h.gif "[:neokill@h]") Un témoignage parmi plusieurs :
Citation :
The hype around SACD was because ABKCO was paid all the remastering expenses if they adopted this format, as it seems. Could you imagine that ABKCO could be an audiophile company by magic? Roger Waters stated that all the remixing and remastering expenses for the SACD of "Dark Side Of The Moon" were paid by Sony and it's natural to believe that Sony made the same kind of offer for the Rolling Stones catalog to ABKCO. Could anybody like Allen Klein really care about the sound quality and stop looking at the profits?
I went to a press conference given by Jody Klein (Allen's son and heir) for the remasters and most of the questions were actually answered by the Sony guy. These reissues were a partnership between Sony and Abkco. We pay for the reissues (including also your minor catalogs) and you claim that SACD beats the hell out of DVD-A and CD (even if you don't know anything about it), so was the deal.
The early Stones catalog (up to "December's Children" at least) has never been the best candidate for the benefits of hi-res audio. Andrew Loog Oldham had AM radio in mind when he EQ'd the masters and some of the tracks were recorded at RCA where you had EQ as soon as the multitracks recordings. But having the Stones in SACD was a way to make people discover the existence of this new format and their catalog were enough to convince some people to go out and buy a SACD player.
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La demande d'aide, c'est que je voudrais être certain avant d'aller plus loin que mes mini-LP japonais de 2006 sont rigoureusement identiques aux versions SACD de 2002 (la couche Red Book, évidemment) et aux versions CD apparues en 2005 que l'on trouve actuellement. J'en suis à peu près sûr, mais pour l'être à 100%, il suffit de comparer les peaks de quelques CDs dans les logs EAC : s'ils sont tous identiques, on peut être raisonnablement sûr qu'il s'agit du même disque.
Donc si quelqu'un possède l'un de ces albums en version digipack SACD hybride ou en version CD boîtier cristal actuelle, peut-il poster les logs EAC (ou juste la liste des peaks) ?
Voilà 12x5 :
Rolling Stones / 12 X 5
01 ¦ Rolling Stones ¦ Around And Around 99.8 %
02 ¦ Rolling Stones ¦ Confessin' The Blues 99.8 %
03 ¦ Rolling Stones ¦ Empty Heart 99.8 %
04 ¦ Rolling Stones ¦ Time Is On My Side 87.6 %
05 ¦ Rolling Stones ¦ Good Times, Bad Times 96.6 %
06 ¦ Rolling Stones ¦ It's All Over Now 99.8 %
07 ¦ Rolling Stones ¦ 2120 South Michigan Avenue 99.8 %
08 ¦ Rolling Stones ¦ Under The Boardwalk 81.1 %
09 ¦ Rolling Stones ¦ Congratulations 94.3 %
10 ¦ Rolling Stones ¦ Grown Up Wrong 85.7 %
11 ¦ Rolling Stones ¦ If You Need Me 99.8 %
12 ¦ Rolling Stones ¦ Susie Q 88.2 % |
Et England's Newest Hit Makers :
01 ¦ Rolling Stones ¦ Not Fade Away 91.8 %
02 ¦ Rolling Stones ¦ Route 66 79.6 %
03 ¦ Rolling Stones ¦ I Just Want To Make Love To You 82.2 %
04 ¦ Rolling Stones ¦ Honest I Do 82.7 %
05 ¦ Rolling Stones ¦ Now I've Got A Witness 91.6 %
06 ¦ Rolling Stones ¦ Little By Little 93.8 %
07 ¦ Rolling Stones ¦ I'm A King Bee 88.0 %
08 ¦ Rolling Stones ¦ Carol.wav 99.4 %
09 ¦ Rolling Stones ¦ Tell Me 99.8 %
10 ¦ Rolling Stones ¦ Can I Get A Witness 98.4 %
11 ¦ Rolling Stones ¦ You Can Make It If You Try 88.8 %
12 ¦ Rolling Stones ¦ Walking The Dog 99.8 %
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Et December's Children :
01 ¦ Rolling Stones ¦ She Said Yeah 90.1 %
02 ¦ Rolling Stones ¦ Talkin' About You 98.1 %
03 ¦ Rolling Stones ¦ You Better Move On 79.5 %
04 ¦ Rolling Stones ¦ Look What You've Done 98.8 %
05 ¦ Rolling Stones ¦ The Singer Not The Song 98.8 %
06 ¦ Rolling Stones ¦ Route 66 98.8 %
07 ¦ Rolling Stones ¦ Get Off Of My Cloud 93.2 %
08 ¦ Rolling Stones ¦ I'm Free 98.8 %
09 ¦ Rolling Stones ¦ As Tears Go By 76.8 %
10 ¦ Rolling Stones ¦ Gotta Get Away 97.5 %
11 ¦ Rolling Stones ¦ Blue Turns To Grey 98.8 %
12 ¦ Rolling Stones ¦ I'm Moving On 98.8 % |
Et Out Of Our Heads :
01 ¦ Rolling Stones ¦ Mercy, Mercy 99.8 %
02 ¦ Rolling Stones ¦ Hitch Hike 88.0 %
03 ¦ Rolling Stones ¦ The Last Time 89.9 %
04 ¦ Rolling Stones ¦ That's How Strong My Love Is 99.8 %
05 ¦ Rolling Stones ¦ Good Times 95.3 %
06 ¦ Rolling Stones ¦ I'm All Right 85.0 %
07 ¦ Rolling Stones ¦ (I Can't Get No) Satisfaction 97.7 %
08 ¦ Rolling Stones ¦ Cry To Me 92.6 %
09 ¦ Rolling Stones ¦ The Under Assistant West Coast Promotion Man 95.8 %
10 ¦ Rolling Stones ¦ Play With Fire 91.0 %
11 ¦ Rolling Stones ¦ The Spider And The Fly 99.8 %
12 ¦ Rolling Stones ¦ One More Try 91.8 %
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J'ai aussi en mini-LP japonais :
- The Rolling Stones, Now!
- Aftermath
- Their Satanic Majesties Request
- Beggars Banquet
- Between The Buttons
- Let it Bleed
- Get Yer Ya-Ya's Out
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last.fm-RYM
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![[:roger21:1]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/roger21.gif "[:roger21:1]")
![[:ciler]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ciler.gif "[:ciler]")
![[:sir_knumskull]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/sir_knumskull.gif "[:sir_knumskull]")
![[:klemton]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/klemton.gif "[:klemton]")
![[:ojap]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ojap.gif "[:ojap]")