Reprise du message précédent :
kay

Bon bah

T'entends pas la différence ?  

Nan mais c'est pas facile. Il me faudrait 2 lecteurs CD équivalents pour switcher rapidement

Bah tu peux les riper et comparer sur ton ordi

Question subsidiaire : outre le mastering, est-ce que l'endroit où est pressé le CD peut avoir son importance ?
Je vois régulièrement des gens qui ne jurent que par les pressages US ou japonais, arguant du fait que les pressages européens sont de moins bonne qualité.

Véritable différence ou légende urbaine pour idiophile ?

Encore que pour les pressages jap', je peux comprendre. La pochette est parfois plus jolie et surtout il y a très souvent une ou deux chansons bonus.

Légende urbaine. Quand 2 éditions de 2 pays différents ont un son différent, c'est que le mastering n'est pas le même. Mais le pressage en lui-même n'a strictement aucune influence.
 
Concernant le mythe de l'import japonais, il est basé au départ sur une réalité : les pressages japonais du temps du vinyl étaient très souvent de meilleure qualité. Arrivé à l'ère CD, le pressage n'ayant plus d'importance, c'est le mastering qui faisait encore souvent la différence, les japonais étant souvent plus respectueux avec les masters et le mix d'origine. Mais depuis plusieurs années, l'écrasante majorité des CD japonais reprent simplement le mastering US et parfois même en booste encore un peu le volume.

Je ne sais pas si c'est vraiment l'endroit pour ça, ceci dit, en ce moment Kind of Blue de Miles Davis en vinyle à 4€ chez nos marchands de journaux, avec la pochette originale, dans une collection Vinyle de Jazz avec une petite brochure sans grand intérêt.
Une affaire sympa en somme.

Une réponse claire.

Et j'ai l'impression que la légende urbaine est d'autant plus renforcée avec l'arrivée des nouveaux formats jap' : SHM-CD, Blu-Spec etc.  

Je l'ai vu. Vinyle 180 grammes apparemment. Du bon pour pas cher du tout donc.

Je (re) débarque un peu sur le topic, voilà un petit article qui prend le parti d'annoncer la fin de la loudness war :
http://mixonline.com/mixline/reier [...] _war_0802/
Il y a des pistes de standardisation de dynamique pour ce qui est de la musique ? Comme c'est le cas pour la tv et le cinéma, ou non ?

Clair. Le SHM-CD, en particulier, est une farce saumâtre.

On va en profiter pour rappeler que 99% des vinyles depuis 10 ans sont masterisés d'après un transfert numérique. En clair, on achète un CD de 30 cm pressé sur du vinyle.    

Merci de l'avoir posté mais ce n'est pas convaincant du tout et même par moments absurde. Non seulement son hypothèse repose sur une relation de cause à effet qui n'est pas crédible, mais il ne prend pas en compte la compression, qui est le pire effet de la loudness war. En fait, il mélange carrément dynamique et niveau. Un morceau peut avoir un volume très élevé, même au point de clipper, et ne pas être compressé. Et l'inverse est vrai aussi. Il est clair qu'on se passerait bien du clipping, mais c'est surtout la compression qui flingue la musique.

Non, aucune.

même pour accrocher au mur c'est pas cher

Clair, mais tu peux avoir le CD pour le même prix (et accrocher autre chose au mur   ).

j'ai vu la pub tv, ils disent "profitez du son vinyle" ou un truc du genre

Mais sinon, ya pas un risque de perte à la compression du master en CD ?

 
Ouais, mais ça a de la gueule.    
Et pour 3/4 euros c'est pas un drame.
 
Tu verrais la gueule de mon édition CD de Kind Of Blue, elle fait pitié tellement elle est pauvre.  
Et mon "Love Supreme" de Coltane n'est guère plus brillant : un banal carton très mal imprimé (ça bave, le texte est à peine lisible) avec un crochet en plastique au milieu pour maintenir le CD.

Non mais on est d'accord. Je taquinais, c'est tout.  

Quand il est question de niveau, d'analyse du replaygain etc on parle en général de niveau RMS et donc la compression fait monter le signal RMS non ?

Non, pas nécessairement. Regarde l'exemple de la 1ère page :
 

 
C'est le disque de gauche qui est le plus dynamique et en même temps le plus loud. Et aucun des deux n'atteint le 0 dB, très loin s'en faut, donc aucun ne clippe pour cette raison.
 
En fait, d'après les éléments présentés par l'auteur de l'article, j'aurais tendance à pronostiquer une conclusion inverse de la sienne. Toujours plus de musique téléchargée = signe que l'écoute nomade continue de croître, donc que la compression (utile en milieu bruyant, tant qu'elle n'est pas excessive) va perdurer. Généralisation des systèmes type Replaygain sur les baladeurs = les labels continueront comme avant et laisseront le soin d'égaliser les niveaux entre morceaux à ces systèmes. Surtout que beaucoup de baladeurs comportent maintenant un bridage pour éviter que le son soit trop fort et endommage l'ouïe de l'auditeur. Ce bridage étant basé sur le niveau maximal d'un disque, si les labels baissaient maintenant le volume, ceux qui ont le bridage mais pas le RG se plaindraient du faible niveau.

Sauf que tu arrive rarement dans le cas du 2e morceau sur un cd depuis des années le niveau peak max est systématiquement de 0dB ( http://media.npr.org/assets/music/ [...] oster2.pdf ). Et donc ton niveau rms s'en trouve impacté. Le but de la loudness war est bien de paraitre plus fort que ton voisin, si les morceaux sont ultra compressés, c'est bien pour les rehausser après compression. Là dans ton cas on est plus dans le cadre d'une écoute comparative à sensation de volume égal.

Et si on commence à prendre en compte l'avis de gens qui trouvent que 100dB c'est trop peu pour entendre tout, il y a pas que la musique dans le baladeur qu'ils trouveront pas assez forte.

Et une petite base de donnée de dynamique par cd/titre :
http://www.dr.loudness-war.info/

Certes, mais la plupart des très bons masterings de ces dernières années atteignent eux aussi le 0 dB. Par contre, ils sont beaucoup moins compressés.

Personne n'a jamais compris le pourquoi de la loudness race. La compression, OK, ça peut s'expliquer par le développement de l'écoute nomade : on remonte tous les éléments sonores au même niveau pour que le bruit ambiant et le casque pourri n'empêchent pas d'entendre les détails. Mais le volume, et c'en serait presque comique, personne n'a la moindre idée depuis 15 ans que cela a commencé de l'utilité de le monter à la limite de l'écrêtage. A la radio, aucune différence, elles ont toujours eu des limiteurs. Idem pour le son des clips à la télé, qui ne dépend pas du volume original. Les CDs, on ne voit pas bien non plus. Personne ne va trouver un CD "meilleur" parce que le potard de l'ampli est à 3 au lieu de 4. Et dans le cas des compiles, donc principalement des baladeurs, l'augmentation progressive du son au fil des années oblige à jongler sans cesse avec le volume, donc horripile tout le monde (d'où le développement des Replaygain et consorts). Même la plupart des ingés son qui font les masterings ne savent pas pourquoi les crétins décideurs des labels les obligent à booster le son jusqu'au 0 dB.
 
A la base, monter le volume sur les CD était une bonne idée puisque cela aurait permis d'exploiter pleinement la dynamique du support. Mais joint à la course à la compression, cela a produit l'effet inverse.

Si la loudness race existe c'est pour paraitre plus fort à côté du titre précédent ou suivant (dans le cadre d'une écoute par titre évidemment), car l'oreille préfère ce qui est plus fort, il y a aussi l'écoute nomade en voiture etc qui fait qu'une trop forte dynamique est problématique.
 
Effectivement il faut pour que ces prétextes soient valables, il faut ignorer le fait que l'auditeur bouge le volume.  
Mais la motown faisait déjà ça dans les années 70 pour que ses titres ressortent par rapport aux autres dans les jukebox, là maintenant, c'est pour qu'un titre soit plus fort dans le shuffle de l'ipod
En effet ça n'a pas d'effet lors de la diffusion radio, mais par exemple imagine des programmateurs qui écoute 4-5 singles à la suite, si ils ne changent pas de volume sur la chaine, celui qui aura le plus de loudness ressortira, c'est aussi à ce titre que certains groupes/producteurs demandent à l'ingé son/mastering de surcompresser le mixage.
Ou sinon ils veulent pas que leur titre soient moins fort que le cd de "mongroupepréféréquicompressebeaucoupsesmix".
 
Bon toute ces raisons que je donne, n'impliquent pas que je suis pour hein je trouve ça con car au final ça oblige à jouer du bouton du volume, et globalement les titres surcompressés ne sont pas écoutable à fort volume, je trouve.

Super ça  

Le plug vst pour faire les analyses de vos disques et les soumettre :
http://www.pleasurizemusic.com/en/ [...] -bug-fixes
Si j'ai bien compris l'analyse de dynamique est un différentiel à un instant T entre le peak level et le level RMS, c'est pas con

http://www.dr.loudness-war.info/in [...] &order=asc
 
Ptain c'est dingue ça se voit direct  

Je confesse être fan du mix de Rage Against the Machine - Rage Against the Machine
Qui a une DR de 9, ce qui est bien mais pas top. Je pense que mon oreille est habituée à une certaine compression, après ça dépend peut être des gouts.

http://www.dr.loudness-war.info/in [...] rch_album=
http://www.dr.loudness-war.info/in [...] &order=asc
 
Ptains heureusement que le le Vinyl Rip Existe  

Y'aura t'il un complot contre le CD, pour foutre des mastering plus compressés sur CD que sur vinyl?

Il y a peut être des raisons techniques qui font que trop de densité sonore sur un vinyl fait qu'une face peut durer moins longtemps non ?

 
Le plus amusant est de faire le comparatif pour un même album au fil des rééditions.  

Les résultats sont à prendre avec des pincettes pour le lossy et même pour une partie du soit-disant lossless, mais spécialement avec les rips vinyl. L'écart dynamique sur une numérisation de vinyle amateur, ça peut être tout bêtement celui entre le rumble de la platine et les pops & cracks du disque.

Vu que le plug analyse la différence entre les peaks et le niveau rms sur tout le morceau/album, c'est dur de se planter, au pire tu écrase le rip si tu sature et il y a moins de dynamique, et là dans tous les cas, il y en a plus.

Ce que je veux dire, c'est que tu ne sais pas quels traitements ont subi les disques qui alimentent cette base. Et beaucoup de ceux qui ont soumis les disques ne le savent probablement pas eux-mêmes, puisque la majorité des fichiers doit venir de DL illégaux. Pour les vinyles, un coup d'expanseur de dynamique est facile à passer.
 
L'idée est bonne, c'est pas la question, et les résultats assez crédibles, mais bon... une numérisation amateur de vinyle n'est pas un vinyle.

A partir de là je vois pas pourquoi l'expanseur ne serait pas sur les fichiers téléchargés non plus (j'ai foi en les gens )
Il me semblait que sur les vinyles il y avait des contraintes de dynamique et de niveau due à la place physique que ça pouvait prendre sur le disque
 

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

Moi pas.   Quand tu vois que cette vieille merde de CDex a été téléchargée 40 millions de fois, que les forums audio sont floodés par des Kevin qui pensent que réencoder leurs 128 kbp/s à 320 kbp/s va améliorer le son ou viennent de réaliser que leur album prétendument lossless est peut-être sourcé à partir d'un MP3, qu'une bonne partie des CD "japonais" en vente sur e-Bay ou en DL sur les réseaux sont des contrefaçons russes sourcées d'on ne sait quel mastering, qu'à peu près personne ne sait ripper un CD de manière correcte, que la différence entre MP3Gain (qui modifie irrémédiablement le fichier) et ReplayGain (qui n'est qu'un tag) échappe à la plupart etc., tu as tendance à être un peu blasé vis-à-vis du DL moyen.

Bon
 
Sur toute la chanson :

 
Sur la première minute :

 
Ca m'a pas l'air flagrant
 
Les wavs (avec CDex, désolé Bora² ) :
http://www.zshare.net/audio/86902378671d99e1/
http://www.zshare.net/audio/869023805d2a48cc/
 
J'ai vraiment du mal

 
Je suis pas un spécialiste mais la raison n'est-elle pas au niveau du matériel hi-fi ?
 
Plus un ampli est puissant, plus il est cher à produire. Et peut être aussi que plus il est puissant plus il prend de la place.
Comme les gens ont voulu de la hi-fi à bas prix, de la hi-fi qui prend pas de place, les fabricants ont certainement proposé des chaines de moins en moins puissantes.Et par conséquent pour sonner "fort", il a fallu trouver un autre moyen que l'amplification pour arriver à ce résultat.
 
Concernant la hi-fi nomade (si on peut appeler ça comme ça)
Mais ce qu'un "vulgaire" iphone/ipod (qui fait aussi le café) à la capacité de délivrer un niveau suffisant d'écoute pour un cd avec une très bonne note niveau dynamique (plus de 14) ? Ya pas 30 minutes j'était dans le métro j'écoutais l'album de toto - hydra de 1978 (en lossless), j'ai du mettre le volume à fond, et même à fond j'avais pas un niveau d'écoute satisfaisant (un poil plus et ct bon). Par contre après je suis passé sur un album de type electro deadmau5... voila pas besoin de mettre le volume à fond.
 
Donc le matériel est qu'en même lié à cette loudness war ?

 
bon ba je sais ce qu'il me reste à faire.  

Je les ai DL, j'écouterai dans la soirée. Mais il est normal que ça ne se voit pas de manière flagrante sur les graphes : le problème du 1er mastering vient de bandes de énième génération, pas de trop de compression.
 

Si le manque de dynamique était le seul problème...   Rappelons tout de même qu'il existe des tonnes (la majorité, en fait) de vinyles médiocres à tous points de vue, surtout dans la période qui va du début des 70's au milieu des 80's.

Bon, encodés en FLAC pour les passer au Replaygain, écoutés en AB... j'avoue que c'est pas flagrant. Il y a tout de même un peu plus de souffle sur la version 88.