Reprise du message précédent :

Il y a cet aspect là aussi, c'est vrai. Côté packaging, aussi. J'ai l'édition Mobile Fidelity de Quadrophenia des Who : elle comporte un livret séparé de plus de 50 pages qui reprend l'intégralité du livret du LP, avec les paroles, les photos etc. A l'époque où je l'ai acheté, il y a une vingtaine d'années, l'édition courante n'avait qu'un petit feuillet et le livret était passé à la trappe (je sais pas ce qu'il en est du remastering). Comme j'avais bien rêvassé sur ce livret dans les années 70 (et bûché les textes comme un fou le Harrap's en main ), j'avais préféré cette édition à cause de ça. C'est le seul CD Gold que j'ai acheté jusqu'à ces dernières semaines, d'ailleurs.
 
Il y aussi l'aspect collection, pour ceux que ça motive, ce qui n'est pas mon cas. Ce même Quadrophenia ne se trouve plus aujourd'hui à moins de 60$, voire bien plus. Mais là on parle d'une autre forme de dérive de la mélomanie : ce n'est plus l'audiophilie, c'est la collectionnite.  

http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 97-0527336

drapal ! tres interessant
 
@ Bora² : c est tu s'il y a des particularités pour le mastering des musiques électroniques ?  
perso j'ai le sentiment que certains des acteurs de cette scene sont a moitié sourd quand j'entend la méga dose de haute fréquence qu'ils balancent  
 
remarque a propos du fake stereo : j avais déja lu que cette technique etait plutot bonne si elle ne se faisait pas sur l'ensemble des pistes . pour avoir déja essayé ca donne un certain volume au synthé. fortement déconseillé pour les rythmiques par contre.  est ce que je suis le seul a faire cette conclusion ?

tous les dj's sont durs au moins d'une oreille, laurent garnier en tete !

Je suis totalement incompétent en la matière, désolé.  

La fake stéréo dont je parle en 1ère page est un procédé qui n'est plus employé et que l'on appliquait sur un enregistrement mono pour produire 2 pistes. Mais j'ignore complètement si c'est réutilisé de nos jours en tant qu'effet dans les musiques éléctroniques (dans ce domaine, je suis resté à Autobähn et Tubular Bells   ).

mmh... borabora ? il a fait très froid aujourd'hui..

En fait, j'ai un léger problème technique (en plus du fait que ma femme est en vacances et que j'ai du mal à rester seul devant l'écran plus d'un quart d'heure à la fois   ) : le forum dont je tire le plus gros de mes références, celui de Steve Hoffman, a des problèmes de surcharge et ils ont désactivé la recherche.   Ils ont fait un appel à donation qui a porté ses fruits et vont upgrader leur serveur mais en attendant, je suis dans l'expectative.  

Je profite de ce topic pour demander à l'initiateur du topic - qui sûrement doit avoir certains des disques suivants   - ce que donnent les versions remasterisées de:
 
Television - Marquee Moon (j'ai la première édition CD)
Echo And The Bunnymen - Ocean Rain (idem)
Marvin Gaye - What's Going On (Deluxe Edition) (j'ai la version remasterisée "simple" sans bonus)
 
Tiens, et tant qu'à faire quelles compilations de Dionne Warwick et Curtis Mayfield avec ou sans The Impressions (sacré boys band   ) ne seraient pas passées entre des mains maladroites?
 
Quelques précisions sur le packaging seraient aussi précieuses.
 
Et sinon, BoraBora, combien de versions de Pet Sounds possèdes-tu?

J'ai pas mal de CD qui présentent ce problème (au début, je pensais que c'était une technique professionnelle hyper-balaise de Noise Shaping, capable de concentrer le bruit dans une mince bande ). Et il m'arrive parfois de l'entendre assez nettement, notamment dans les passages calmes d'enregistrements orchestraux.
D'ailleurs, quand mes oreilles sont en formes, elles me permettent de l'entendre avec un échantillon comme 41_30sec.wav. Ce qui est amusant, c'est que les encodeurs qui présentent un lowpass à à un peu moins de 16Khz suppriment ce bruit, ce qui rend l'encodage parfois moins désagréable que la référence.
 
En tout cas, cela peut s'entendre assez nettement (au casque) sur certains disques.

 
Je n'ai aussi que la 1ère, mais d'après ce que j'ai pu lire, le remastering d'Inglot/Hersh serait bon, et le packaging, le livret et les bonus tracks (surtout leur 1er single enfin édité sur CD) ont de quoi tenter. A noter que c'est toujours la version longue de Marquee Moon qui y figure, celle qui fait presqu'une minute de plus que la version du LP original (et il y a eu aussi il n'y pas très longtemps une réédition vinyl avec cette version longue).
 

 
Je n'ai jamais eu un seul disque d'E&TB.   A défaut de pouvoir faire une recherche sur le forum d'Hoffman, je suis passé par Google et j'ai trouvé ça : Echo & the Bunnymen remasters thread.... Encore du Inglot/Hersh pour Rhino, donc, ce qui est plutôt une bonne chose. A lire les posts, je suis pas sûr par contre que cela vaille la peine de se racheter le remaster si l'on a déjà une ancienne édition. Difficile à dire, ça manque un peu d'avis...
 

 
La version Deluxe est une merveille.   Livret splendide avec un bon article de Ben Edmonds, les paroles et une préface de Smokey Robinson, plus des notes d'Harry Weinger. Le remastering est très soigné et a fait la quasi-unanimité. Le 1er CD comprend l'album original tel qu'il avait d'abord été mixé, à Detroit, puis la version qui sortit à l'époque, remixée à Los Angeles après que le "Detroit Mix" ait été rejeté. C'est la 1ère fois que l'on peut entendre ce "Detroit Mix" original. Le 2ème CD, outre 3 versions singles comprend surtout un  live de 72 au Kennedy Center, son 1er concert en 4 ans après le traumatisant évanouissement de Tammi Terrell dans ses bras.
 
Bref, très très chaudement recommandé.    
 

 
Je n'ai que 2 compiles de Dionne, parce que je suis fan et essaye d'avoir son intégrale des albums Scepter, mais une chose est sûre : Dionne Warwick c'est le souk sonore et discographique intégral.   J'ai jusqu'à 5 versions de certains morceaux, et aucun ne sonne pareil. Non seulement les masterings sont différents, mais les mixes aussi, et jusqu'au contenu de certains albums, selon que c'est une édition US ou une anglaise. Sans parler des versions mono/stéréo.    
 
Il semble que le seul CD qui contienne un "flat transfert" des mixes originaux soit une édition épuisée de chez Rhino : "Anthology", de 1986 (n° de catalogue RNCD 7589). J'ai une compile différente de chez Rhino : "Her All-Time Greatest Hits", de 89. Je trouve le son très bon, mais ce sont des remixes. Pas trop différents des mixes d'origine, cela dit, d'après ceux qui ont aussi la compile de 86.
 
Une alternative intéressante à une compile de Dionne peut être le coffret "The Look Of Love: The Burt Bacharach Collection", à condition de prendre la version US en 3 CD. Outre 16 hits de Dionne Warwick, ce qui constitue une bonne petite compile, on a 59 autres morceaux parmi lesquels beaucoup de classiques : détail. Sur Amazon.fr, Caiman fait ce coffret 3 CD à 37 € FDPI, ce qui vu le packaging et le taux de remplissage des CD est vraiment intéressant.
 
Pour Curtis Mayfield, il faut éviter autant que possible les éditions européennes, qui sont soit du label Charly, soit licenciées par eux. Mais en fait, le choix est très restreint si l'on veut avoir un vrai aperçu de sa carrière, et pas seulement ses faces Curtom. Je recommenderais ce double CD qui me semble-t-il est le seul à faire le tour de la question et reste indépassé : The Anthology 1961-1977. Les compiles Rhino sont très bien, mais font l'impasse sur sa période avec les Impressions, à moins de taper dans leur coffret 3 CD qui est un peu bancal puisqu'on peut le trouver à la fois "trop" et "pas assez" (comme beaucoup de coffrets, d'ailleurs). Par contre, leurs rééditions remasterisées des albums "Roots", "Curtis" et "Curtis/Live!" sont très recommendables et on les trouve encore facilement pour 7 €.

J'en ai écouté plusieurs au fil des ans, mais n'en possède qu'une en stéréo. J'avais emprunté en médiathèque il y a des années l'incroyable coffret "The Pet Sounds Sessions" et bien que j'adore cet album, le coffret m'a provoqué une indigestion de versions.  

Merci pour toutes les indications.  
 
J'ai eu le coffret Burt Bacharach entre les mains. Bel objet en effet.
 
Quant est-il du "village green ..." en trois CD des kinks (si tu l'as)? Encore une édition à provoquer une indigestion de versions?  

En fait, comme j'ai déjà un coffret Scepter Records en 3 CD plus un bon assortiment de Dionne Warwick, Maxine Brown, Dusty Springfield, Shirelles etc., j'ai acheté la version européenne un peu cheap avec 2 CD seulement dans un boîtier normal. Elle est nettement moins intéressante dans l'absolu mais a l'avantage (pour moi qui suis déjà bien fourni) de remplacer certaines versions US par des versions anglaises nettement moins courantes. C'est par exemple le seul CD dispo à l'heure actuelle où l'on peut trouver la version de "Windows of the World" par les Pretenders. Mais il faut faire gaffe, car il y a aussi une version canadienne en 2 CD qui n'est qu'une version abrégée de la version US.  
 

Non, celui-là ça va. C'est une très belle édition, peut-être la seule qui vaut le coup dans les derniers remasterings des Kinks qui ont été très critiqués (on peut même dire hués). Le CD de raretés est inestimable (bon... pour les fans, évidemment) et le fait de coupler l'abum + bonus tracks mono sur un CD puis la même chose en stéréo sur un autre CD est appréciable. Au moins, tout le monde est content, comme ça.

vous faites peur, on dirait deux gars en train de se raconter une partie de jeu de rôle...  

mdr

 
 
Le label anglais ACE a mis en ligne sur son site un article sur le remastering. Plein de choses intéressantes à apprendre.   An Introduction To Digital Remastering. Ne pas manquer les anecdotes à la fin, dans le style "Indiana Jones et la quête de la bande master perdue".   J'aime spécialement l'anecdote autour de "Sitting on the Dock of the Bay" :
 

 
L'intro évoquée par le texte que j'ai mis en gras ci-dessus.

  BoraBora pour ce topic.
 
Y en a t'il parmi vous qui ont écouté l'album éponyme de Jaco Psatorius remasterisé ?
Si oui qu'en pensez vous comparé à l'édition originale?

Merci, in the air.  
 
C'est celui-ci ? Jaco Pastorius. Je ne l'ai pas mais c'est la très bonne collection Epic/Legacy (devenue depuis Sony/Legacy) et le remastering est de l'excellent Vic Anesini. Donc à priori tout permet de penser que le remaster est de qualité et en tout cas sans doute supérieur à l'édition CD de 1990. Par rapport au vinyl de 76, ce sera plus difficile à supputer parce que la part de subjectivité est énorme...    
 

Quelles rééditions récentes sont remarquables aujourd'hui alors ?

Question subsidiaire, pourquoi certains albums sont excellent en écoute au casque et d'autre ne donne pas grand chose dans un casque alors que ça passait sur les enceintes ? Je veux dire par là que je ne classerais pas mes album de la même façon selon une écoute au casque ou aux enceintes

 
Il y en a tant, dans tellement de domaines...   En ce qui me concerne, l'année 2005 aura été marquée avant tout par les coffrets Motown d'Hip'O Select. Intégrale des singles de 59 à 72, deux volumes (6 CD + 4 CD) parus pour l'instant sur les 12 prévus, un troisième à venir en octobre. Les rééditions des Stooges chez Rhino ont fait l'unanimité. La 2ème fournée de rééditions de Dylan est aussi bonne que la 1ère. Mais il y en a vraiment trop pour commencer une énumération...    
 

 
Tu aurais des exemples ? Personnellement, les genres musicaux que j'ai beaucoup de mal à apprécier au casque sont ceux assez anciens et qui étaient destinés au départ à bien sonner sur une radio ou un électrophone. Du Diana Ross & the Supremes en mono au casque, par exemple, bof... Glabalement, je trouve d'ailleurs que presque tout ce qui est mono passe mal au casque.
 
C'est une question intéressante. Il faudrait confronter un peu nos exemples pour voir si l'on peut faire des recoupements et en dégager quelques généralités.

Je préfère l'écoute au casque des concerts, (pas de classique, je parle de concerts contemporains).
Sinon quand la musique est très trafiquée, comme dans cette album au casque on a une spatialisation très intéressante que l'on ne retrouve pas sur les enceintes (d'habitude c'est le contraire). Pour les mauvaise surprise, parfois on découvre que précisément un ingénieur du son a tout salopé en écoutant au casque l'écoute étant nettement plus "chirurgicale"(comme ici), aucune dynamique, voix en retrait, basses boostés berk berk, inécoutable au casque, ça passe un peu mieux sur les enceintes).
Ceci est un avis purement subjectif et personnel, ça va de soi  
 
Edit : Kevin Sherley est le troglodyte qui a mixé ça, son surnom est "caveman" et on comprend pourquoi, il a du effectivement grandir dans une mine de sel désaffecté pour sortir un son pareil (il a le profil pour rejoindre le "hall of fame" de la honte de la profession)

Aaaah les fameux remasters d'Iron Maiden !   Bon, je rigole parce que c'est pas ma tasse de thé, mais j'imagine que le rire tend vers le jaune pour les fans.
 
"Hallowed Be Thy Name" sur "The Number Of The Beast". Edition Sanctuary (le fameux remaster) :

 
Ancienne édition anglaise EMI :

 
Qui a dit "Loudness race" ?   Les éditions recommandées sont celles de Castle ou Capitol. Les éditions "Raw Power" sont semblent-il aussi pourries que les Sanctuary.

en k7 quand j'étais plus môme j'aimais bien... c'était le premier CD que j'achetais d'eux, j'ai pas été déçu... (beurk)
 
Edit : effectivement c très laid et c'est pas un remastering !!  
 

 
Le premier morceau de l'album :
 

 
devant ça il ne reste que    
"Die in hell   Kevin Sherley !! Incompetent prat !!! Cavewanker !!!!!"

drapal!

Est-ce qu'il y a une meilleure année qu'une autre pour le mastering (ou pas) du live AC/DC ?

Je viens de chercher quelques infos et ça n'a pas l'air simple.   Les derniers remasters de 2003 sont décriés parce qu'ils sont maximisés et compressés (d'ailleurs, Young en est ravi, cf plus bas   ), mais appréciés parce qu'ils ont été masterisés pour la 1ère fois d'après un mix-down des bandes originales et comportent plus de détail et de clarté de ce point de vue. Bref, encore un exemple de remastering à moitié bon et à moitié mauvais. Par ailleurs, la fournée a été partagée entre George Marino qui fait un boulot dégueulasse et Ted jensen qui en fait un relativement acceptable. J'ignore si le Live dont tu parles a été remasterisé par Marino ou Jensen.
 
Après, certains apprécient plus les remasters de 94, du fait qu'ils sont moins compressés. Mais les bandes sont de moins bonne qualité. On gagne dans un domaine, on perd dans l'autre.  
 
Par contre, je crois que tu peux oublier les premières éditions, unaniment décriées. Quoique pour le Live, qui si je m'abuse est de 92 (c'est bien ça ?), c'est peut-être complètement différent. En fait, je ne suis même pas sûr qu'il ait été remasterisé en 94. Il était tellement récent que ça serait étonnant.
 
Malcolm aime bien quand c'est fort :

On se croirait dans Spinal Tap...   Il faudrait que quelqu'un lui explique à quoi sert un bouton "volume" sur un ampli, ou qu'une bonne âme lui offre un ampli qui monte à 11.  

Au fait, on n'a pas parlé ici du problème tout bête de mastering, qui arrive parfois : l'erreur. Le disque défectueux parce que quelqu'un a fait une connerie à un stade ou un autre. Ca arrive de temps en temps, mais en attendant d'en dresser une liste, voici toujours pour les nombreux fans de Sam Cooke (soit deux personnes puisque je compte pour deux   ) un avertissement concernant la réédition de ce mois-ci du Live at Harlem Square (le plus grand live de soul de tous les temps, oui) :
 

Excellentissime topic

ACDC trop compressé, bein c'est normal! ...C'est pareil en concert!!
(mes acouphenes les en remercient encore )

Je parlais de celui-ci :
 

  je plussoie énergiquement !

 
Moi aussi, je plussoie. Merci de ton travail, BoraBora.
 
J'ai une suggestion et une question.
- Envisages-tu, BoraBora, de compiler cet excellent travail en quelques pages débarrassées de l'habillage forum, un peu à la manière dont Guru a parfois fait cela ? Perso, le forum, c'est pour l'immédiat et j'aime lire les infos denses sur un écran clair. Mais je fais peut-être vieux con avec ma suggestion...
- Avec quoi faites-vous cette image des pistes audio ? Audacity ? Ou utilisez-vous un truc plus immédiat ? A vrai dire, ça me parait tellement important que j'envisage de me coller une image comme ça dans chaque dossier de mes rips (lossless, of course) pour valider ce que mes oreilles entendent.

Ah ben celui-là, ça va, y'a eu que 30 éditions différentes, en comptant le simple et le double.  
 
http://www.acdc-discography.com/live.html
http://www.acdc-discography.com/live2.html
 
Bon, sérieusement, et si l'on fait abstraction des différences microscopiques entre les divers pressages US, allemands, australiens etc., il n'y a probablement que deux éditions vraiment différentes : le remaster en digipack de 2003 et l'édition précédente. Mais à confirmer, je suis vraiment pas sûr du tout. A tout le moins, essaye de trouver la version en jewel-case plutôt que le dernier remaster, puisque ces derniers sont très compressés et que pour ce disque la qualité des bandes ne doit pas se poser. Cela dit, il nous faudrait un expert d'AC/DC parce que je suis vraiment pas compétent.  

 
La suggestion est bonne mais il faudrait déjà que je le finisse et après diverses avanies qui m'en ont empêché (en particulier la désactivation de la recherche sur mon forum de référence), je suis maintenant limité par le temps, occupé que je suis à monter une entreprise (à propos de laquelle je vais vous spammer comme un fourbe quand on sera ouverts ). J'ai de plus la sale manie de commencer des trucs sans les finir (comme mon test des codecs lossless que je voulais rendre public)   . Mais c'est vrai que ce serait bien de le faire, il faut que je me motive.
 

Oui, Audacity pour moi.   Mais il y aussi l'éditeur de wav intégré à EAC.

Tu montes une entreprise de switch ABX pour auditorium HIFI ?
 
test de codecs lossless ? en terme de perf car pour la qualité sonore, c'est forcément kifkif

Non, de la zique. Je serai j'espère très bientôt libraire-disquaire...    

Bien sûr.   En fait, l'histoire est plus crétine encore : je me suis planté en nettoyant mes fichiers intermédiaires parce que j'en avais déplacé un pour l'uploader sur mon site. Et j'ai du coup effacé le fichier avec tous les résultats, que je n'avais plus qu'à mettre en forme, et gardé un fichier sur lequel il manquait plusieurs des tests les plus longs (des -xh sous Wavpack). Du coup, ej me suis découragé.  

Par les temps qui courent [le net devenu un robinet à musique, baisse des ventes de CD, ventes en ligne, etc.] c'est assez gonflé   . Mais tu sais tout ça mieux que moi.  
Tu vises un marché de collectionneurs ou tout du moins de mélomanes avec des CD au (Re)Mastering de référence, ou des vynils, des bouquins sur la musique, etc. ?

Vivi, la librairie sera aux 3/4 généraliste et 1/4 spécialisée, mais le rayon disque sera lui 100% spécialisé et s'adressera à une clientèle assez mature et passionnée qui achète toujours autant de disques (et livres et revues sur la musique) et ne pratique pas ou presque pas le P2P. D'ailleurs, 95% de ce que je vais vendre ne se trouve pas en P2P. On sera sur la plate-forme Amazon, aussi (comme Caiman et consorts). Bon, malgré ça c'est pas gagné, mais avec les prix abusifs que pratiquent la FNAC ou Virgin, je suis persuadé qu'il y a de nouveau un marché pour des disquaires spécialisés qui font des prix plus proches de ceux que l'on trouve en ligne, connaissent à fond leur domaine musical et vont même jusqu'à pouvoir conseiller telle ou telle édition en fonction du mastering.   Si on se plante, tant pis, on remplacera le rayon disques par plus de livres, et ça ne m'empêchera pas de continuer à me passionner en amateur, mais bon... j'aimerais justement gérer le rayon disques qu'en tant qu'amateur j'aimerais avoir pas trop loin de chez moi. Un peu comme certains éditeurs qui disent qu'ils se sont mis à l'édition pour se constituer la bibliothèque dont ils rêvaient mais qu'ils ne pouvaient se constituer avec les éditeurs existants.
 
Allez, j'arrête le spam.   Pour revenir à nos moutons, je m'autoquote avec un petit inventaire partiel des éditions Deluxe des Who que j'avais posté il y a longtemps sur le topic unique du forum zique :
 

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drapal, me voilà!!
 
( j'ai plein de questions, je mange et je reviens les poser! )