Reprise du message précédent :

 
Un problème que je n'aurai jamais, au moins  
 
J'ai installé à un moment donné une appli pour s'entraîner l'oreille, en fait j'arrive déjà pas à faire le premier exercice qui est de différencier des tierces des octaves. J'ai 100% de réussite en faisant semblant de les chantonner parce que j'identifie les mouvements du larynx, 30% quand c'est juste à l'oreille. C'est un gros choc, j'aurais juré qu'au moins « les octaves c'est facile » merde.

J'ai une oreille pourrie aussi, même si j'entend quand je tape à côté, c'est déjà ça

Tu peux t'aider avec des airs de référence

J'avais un pote en terminale, on se "challengeait" à sortir un LA à n'importe quel moment et on vérifiait avec le module sonore de la HP48 celui qui était le plus proche du 440
Il me battait la plupart du temps. Et pourtant il ne jouait que des percus (conservatoire). Lui il devait reconnaitre la note que fait le moustique chez le voisin.

Je sors d'un épisode de quasi surdité de 2 mois post covid. Une octave me paraissait fausse.

Finalement j'ai farfouillé et en ai trouvé plusieurs versions sur Musescore, je verrai celle qui est la plus adaptée à mon niveau tout en rendant bien, merci

Après c'est un bon exercice de repiquer la mélodie originale à l'oreille (de Sinatra par exemple). Pour les accords tu trouveras facilement une grille

Recopier d'oreille une mélodie la rend beaucoup plus musicale selon moi

Je ne sais pas vous, mais compter tout en jouant, pour moi c'est super dur. Soit je me concentre sur le comptage 1 et 2 et 3 et 4 et.. et je me plante sur les notes, soit je me concentre sur les notes et là je dépasse 1 et 2 et 3 et 4 et 5 et merde !    
 

Je fais ça aussi, c'est plutôt efficace, mais là c'est le métronome obligatoire, sinon j'accélère et je foire des temps.

Tu m'étonnes

Impressionnant ! Ça doit faire bizarre au quotidien, en effet !

Tu as aussi l'oreille absolue ?
 
Pour la lecture sur les partitions, je croyais que ce genre averti de musiciens devrait être capable de lire une partition dans n'importe quelle clé, je ne pensais pas que cela puisse être un souci.

Oui. Par exemple Star Wars qui commence sur une quinte ou Amazing grace sur une quarte.

Ça sert pas à grand chose l'oreille absolue.
C'est beaucoup plus utile d'avoir une oreille relative aguerrie pour le déchiffrage et la transposition.

Oui, je l'ai, en revanche, avoir l'oreille absolue ne veut pas dire être aguerri . On peut avoir l'oreille absolue et être un piètre musicien. Et oui, ça sert pas forcément à grand chose, sauf peut être pour les chanteurs a capella.

Je n'ai pas un très bon niveau, mon seul point fort, c'est que je reproduis quand même assez facilement ce que j'entends. Je peux par exemple assez facilement monter un morceau sur PC en partant de rien qui va ressembler à l'original ( selon la complexité et les temps dont je dispose ) sans partition.

Mais bon c'est un exercice de singe savant, ça n'a aucun intérêt musical

Du talent artistique ?

Pour l'oreille absolue, effectivement, j'ai toujours entendu que cela ne servait à rien du point de vue musical. Pire, j'ai plusieurs fois lu/entendu (il y a notamment une vid' très intéressante) que cela gênait pour comprendre certain contexte, unité car on avait tendance à entendre note par note. Pire, c'est une faculté qu'on perd avec l'âge et des artistes ont reconnu que cela les avait déprimé quasiment comme s'il avait perdu l'ouïe (Chick Coréa).
 
À titre perso, je fais sans doute -hélas - partie de ceux qui n'ont pas une très bonne oreille dans le sens où j'entends rarement les diffs sur les sons (par exemple lorsqu'on teste des bonnes guitares/bons pianos et les mauvais par exemples).  
 
* J'ai donc d'abord essayé d'écouter régulièrement et longuement des intervalles pour voir si j'arrivais à les reconnaître. J'ai commencé par les tierces (majeures puis mineures). J'ai par exemple écouté régulièrement une vid' de 5-6 min où on entend des 3M de façon chromatique.
 
Ça m'a donné l'intervalle dans la tête (je peux encore fredonner cet intervalle) mais ne m'a pas trop permis de les reconnaître instantanément dans un morceau et c'est assez saoulant (je me lasse assez vite) et donc ne l'ai pas fait pour les autres intervalles. Mais dans l'absolu, ce n'est pas à écarter pour les courageux.
 
* Diverses applications sur tablet/portable où j'apprends à reconnaître les intervalles par comparaison (2nd m vs 2nd M, 3m vs 3M etc).  
 
Là, j'arrive rapidement à avoir des super scores/scores parfaits (même quand on compare 3-4 intervalles ascendants ou descendants) mais ces scores descendaient dramatiquement dès que l'on me propose des phrases de 3 notes et j'étais toujours en grande difficulté en écoutant des morceaux (voire des simples riffs).    
 
* C'est d'ailleurs là que j'ai réalisé qu'il faut de façon active travailler les intervalles dans tout ce que je connaît déjà (guitare ou piano). Je m'efforce donc à reconnaître les 2nd, 3rd, quarte, quinte et même des mélodies hyper simples de 3 notes (en 2nd) dans tout ce que j'aime (évidement pas tout le morceau mais à des moments précis que j'apprécie etc...).
 
Et là, j'ai vu un vrai progrès avec des intervalles que je reconnais de mieux en mieux dans ce que j'entends même quand je ne connais pas forcément.    
 
Bien sûr, comme souvent avec moi, lorsque je bosse quelque chose et que je réalise une percée, je me repose sur mes lauriers voire passe à autre chose...  

Non ça non. Ca n'empêche pas forcément d'avoir une oreille harmonique .

Y a beaucoup de LU sur l'oreille absolue dans un sens et dans l'autre en fait

Voilà la vidéo en question.

En fait comme je l'ai dit plus haut, le seul exercice qui est compliqué pour une oreille absolue, c'est la transposition.

Donc effectivement, reconnaître une mélodie transposée depuis une partition c'est un exercice plus simple pour une oreille relative que pour une oreille absolue , mais c'est en fait un bug qui devient une feature .

A noter malgré tout que, à moins que je ne déraille complètement , à 1mn10, l'exercice de reconnaissance de mélodie me semble faux :

Partition : do fa la sol fa ré mi.
Joué : laB do fa miB reB siB do
Transposé en laB : laB réB fa miB reB siB do.

Bref la 2è note est à la tierce et non à la quarte , pour vérifier on entend bien que la 2è note est identique à la dernière, alors que ce n'est pas le cas sur la partoche ( fa et mi ) .

Pour ce qui est de la perte de l'oreille absolue, dans beaucoup de cas, ça a tendance à shifter vers le bas avec l'âge, la fatigue, ceci étant dit, j'ai l'impression qu'en pratiquant, ça se maintient.

A 1'10 c'est do-mi... qu'il joue, do-fa sur la partition. Ca promet.
 
Conseil : ne pas écouter les guitaristes, ils sont mégalos, renient les instruments qui demandent de comprendre la théorie, utilisent une notation pour bébé, passent leur temps à désaccorder leur biniou et ne reconnaissent plus les notes
 
Je lui souhaite de vendre plein de t-shirts

 
c'est plus dur pour tout le monde mais plus tu le fais moins ça le devient
et ensuite quand t'arrêtes de le faire tu le feras automatiquement dans ta tête sans y penser
 
un autre truc qu'on a moins en piano qu'en batterie (évidemment) c'est le ressenti physique du rythme, et c'est pour ça que les exercices juste en tapant des mains et des talons ça paie
 

Chopin qui commence son morceau par « tempo giusto » je fais quoi avec ça moi

Hello !
 
Hier une collègue m'a posé une colle : quand on a la même note à la main droite et la main gauche en même temps, on fait quoi ?

http://cdn2.cantorion.org/download [...] lloway.pdf
 
Je lui ai dit que c'était à elle de choisir, en fonction de ce qui était mieux pour la suite, en plaçant l'autre main comme si elle allait jouer la note pour qu'elle soit bien placée pour la suite.
Pour moi la note est là pour la "logique" de l'accord et de l'arpège.
J'ai bon ?

 
tu mets 2 doigts sur la touche    
Ou t’achète un orgue ?  

Ben tu fais en sorte qu'il soit giusto c'est pourtant clair

Oui tu vas mettre la main que tu préfères.
Ici je mettrais plutôt main droite si possible pour tenir l'accord car c'est une noire à la main droite et double croche à la droite.
Quoi que tu es en plein mouvement d'arpege main gauche c'est peut-être pas évident de ne pas jouer le sol main gauche.

Pour moi il faut jouer la note avec la main qui doit la tenir le plus longtemps, donc la main droite.

A voir ce que ça va donner d'un point de vue de la régularité des doubles croches.

 
Oui, j'en ai discuté avec elle avant de voir la partition en question, ça m'a l'air chaud son truc  
J'aurais dit main droite aussi pour aller avec le reste de l'accord et parce que la main gauche croise pour jouer l'arpège donc c'est peut-être plus "simple" (notez les guillemets ) de tenir la noire pendant que l'autre main se promène au dessus. Sachant que le si est joué avec la main gauche à la double croche juste avant  
Moi qui me disait que j'allais peut-être me laisser tenter par sa partition, je crois que peut-être pas finalement

 
Ça me fait penser à un manager gros branleur que j'ai eu, qui quand on demandait des consignes précises répondait de « faire intelligemment » et se barrait comme un prince

 
Excellent, ca me fait penser à un collègue qui disait "Les spécifications c'est implicite"  

J'ai le droit à "faire appel au bon sens" 3 fois par jour  
Avec de telles indications on nous remplacera pas encore par des IA

En l'occurrence, on vient quand même d'avoir un parfait exemple où des explications ne font parfois qu'emberlificoter les choses et il est préférable d'y aller à l'instinct.

Ben oui.
Je comprends que ça puisse sembler problématique en regardant la partition et en commençant à se triturer les méninges. Mais si tu te mets à ton piano et que tu joues le passage sans y réfléchir, ça passe tout seul.

C'est normal de se poser la question au moins la première fois.
 
Donc oui on met un doigt de chaque main et un des deux doigts ne joue pas réellement la note. Sauf si on doit jouer en rubato, là la note pourra être éventuellement jouée deux fois avec un micro décalage.

Merci pour vos réponses

Bon en pratique tu vas jouer le sol avec la main gauche pour te simplifier la vie.
L'accord main droite, la note ne sera pas tenue et personne n'entendra jamais la différence

 
Tata ou simply piano, c'est sûr.
Le prof de piano l'entendra.
Le jury aussi.
Lang Lang fera la roue.

Ça peut sacrément jouer sur le phrasé quand même.

Bah oui, 2 doigts en simultané, ça risque de mettre un accent sur la note, or dans ce contexte, il ne faut pas.
Pour moi la bonne réponse, c'est de faire ce qui donne le meilleur résultat, et que ce soit auditivement conforme à ce qui est attendu

Quant à sortir l'argument de la fidélité à l'oeuvre, alors que c'est pas une oeuvre pour piano c'est pas la peine .

 
l’important ce sont les accord de la main droite dans cette partie  , la gauche tu pose le doigts pour ne pas interrompre le « flow » des arpèges
enfin c’est comme ça que je le vois

 
Voilà, il faut le faire en bonne intelligence.
 
Mon conseil : N'utilisez pas la mauvaise intelligence.

Pro tip

C'est vraiment du détail sans réelle importance en vrai...
J'écoutais l'autre jour des enregistrements live, dont Brendel je crois qui mettait des notes à côté. C'est des erreurs autrement plus "graves" que de ne pas tenir une noire aussi longtemps qu'on devrait.
Sauf que son interprétation est géniale, c'est une pure œuvre d'art, on s'en fout de quelques mauvaises notes ou trucs pas joués rigoureusement comme noté sur la partition.

Vu les milliers de notes jouées, forcément certaines tombent à côté, c'est le cas pour tous les musiciens en concert quelque soit l'instrument
Le public retient l'interprétation globale

J'espère que le public est comme ça oui
J'ai l'impression en revanche dans nos conservatoires d'entendre beaucoup de musiciens s'attarder sur des détails, être assez critiques sur de la technique et oublier l'essentiel...

C'est un peu un des rôles du conservatoire de perfectionner la technique.
Et plus tu es à l'aise techniquement, plus c'est facile de mettre de l'intention dans ton jeu.
L'excellence technique n'est jamais au détriment du reste, au contraire.
Après, on peut mal l'utiliser et s'en servir uniquement pour la frime.