Reprise du message précédent :

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Juste pour que mon propos apparaisse en entier.

 
En fait je repondais a une question de rainmaker, mais qu'il a effacé apres en editant son message...

 
Transposons    

Beaucoup de gens écoutent stratovarius.
Les memes gens écoutent de la variété.
Donc stratovarius c'est une forme de variété.
 
Bon, aprés c'est ptet moi qui comprend mal hein ( je l'ai dit plus haut je suis sans doute plus con que la moyenne ), maintenant tu peut m'expliquer en mp parce qu'on est sans doute HS ( et en tout cas chiant )  

Bah ca s'appelle nuancer ses propos...et ca sert a rien de faire des coupures, c'est une seule phrase avec des propositions liées entre elles dont la deuxieme attenue la premiere...

Ce que je voulais dire, c'est que quelqu'un qui ecoute Stratovarius n'ecoute pas forcement du rock a coté. Ca resume bien ma pensée. Et que donc le fait qu'il y ait du stratovarius  a la starac jsé pas ou, ca montre pas qu'ils ecoutent plus de rock.

 
Et puis apres ce paragraphe j'y vais de ma fine etude de la musique de stratovarius    
 
En fait je me basais sur l'acceptation du fait que la variete peut prendre n'importe quelle forme de musique, mais que c'était une musique poliçée, pouvant plaire à des non-amateurs du genre en general. Et stratovarius ca plait a des gens qui ecoutent pas de rock a la base
 
 
edit: en plus la proposition rouge et bleue sont la même proposition a la base: je parle des gens qui ecoutent strato ET que de la variete a coté, tu transformes tout a ton avantage.  (mais bon c'est monnaie courante sur HFR)

 
Ca montre juste, comme c'est une émission qui cherche uniquement a faire de l'audimat, que c'est le type de truc qui attirent les gens ( le sacro saint audimat ), aprés tu en déduit ce que tu veux, ca c'est un fait, tu peut en déduire que c'est un producteur fou, que non tout les pays ne sont pas focaliser sur leurs variété comme nous ou que c'est ce qu'aiment apparement pas mal de gens hein  

 
D'abord, il faut quoter la phrase entière, puis le paragraphe...
 
Je t'ai déjà répondu :
 

 
 
faudrait qu'on soit d'accord avec ton raisonnement visant à rejeter le metal de la famille rock
 
pour moi y'a clairement continuité et appartenance, idem pour le punk, le hardcore, la fusion...
en virant tout ce qui dépasse, je me demande bien ce qui pourrait rester étiqueté "rock"
 
 
 
 
 
 

 
Bah on a eu Steeve a la nouvelle star...et je dis pas qu'ils aiment pas strato, mais comme c'est pas vraiment du rock c'est "irrelevant" quoi

Ok. UN gars contre UNE saison remplie de rock, de A(cdc) à Z(z top).

( Je dit une saison c'est surement plus mais je ne matte pas la nouvelle star finlandaise tout les ans quoi )

En fait je comprends pas ta these c'est ca le fond du probleme  
 
Ils ecoutent plus de bonne musique labas?
C'est mieux la starac labas?
Labas ils aiment stratovarius?

Ah bin, je répete ce que je disait quand tu as répondu:

Qui était qu'il fallait arreter de dire que la variet' était aussi présente dans tout les pays qu'elle l'est en france.
Et donc que peut etre on pourrais faire un parrallèle " les gens aiment la variet' a fond les balons donc les producteur veulent pas mettre une couille en jeux pour produire du rock, toussa toussa... "*, non?

* Ce qui serait un bon complément au fait qu'on était en plein yéyé quand le rock est apparut et donc on pourrais trouver un bon début de réponse au titre de ce topic

 
 
là bas les groupes de "rock" (mais non c'est du metal gnagnagna...) qui marchent pas trop mal à l'étranger bénéficient dans leur propre pays d'une bonne exposition médiatique et d'une certaine notoriété auprès du grand public
ici, on a qu'une poignée de gros groupes français qui ne s'exportent que dans les pays francophones (c'est d'ailleurs le cas pour les artistes de variété, hormis leurs fameuses tournées monumentales en Chine)
 
 

au japon!    

Bah oui mais le fait qu'y ai plus de variete ici c'est la consequence du fait qu'on ecoute moins de rock, ca tourne en rond après...
 
Et toute* la nouvelle vague de groupes de rock anglais qu'on ecoute en france, ils sont aussi connus en angleterre qu'en france, pas plus...labas aussi ils ont beaucoup de variete (suffit de regarder leur tele). Seulement leur variete elle s'exporte pas. Je crois pas qu'y ai plus de variete en France, et si c'est le cas c'est pas a cause de ca qu'on ecoute moins de rock...

 
 
intéressant    

Peut-être qu'une autre piste a explorer serait le fait qu'en France on est hyper protecteurs de notre patrimoine culturel (y compris en musique) et qu'y a quand même un fort sentiment d'anti-americanisme primaire qui subsiste dans les mentalités. Ce qui fait que beaucoup de gens habituellement ouvert d'esprits vont se fermer au rock actuel pour ne garder que les classiques et se tourner vers les chansons a textes en Français pour la musique actuelle...

 
J'avais ça sur mon disque dur, pas mécontent d'avoir trouvé une source uploadée. Quand même dingue de se dire que tf1, oui, tf1, diffusait ce genre d'émission. On en retiendra que le producteur de la starac fut un membre des Playboys

j'en retiens surtout que oas grand chose n'a changé en bientôt 20 ans

 
Sauf que on sais qui était là le premier de l'oeuf et de la variété
 

 
" Je crois pas que on se tape plus de variété qu'ailleurs, mais si c'est le cas, et bin c'est pas a cause de ca, je le sais ".
 
Tu veux pas développer? Argumenter?    
 
Et je vois pas le rapport entre le fait que la variété anglaise ne s'exporte pas et le fait qu'on ai pas de grand groupes de rock en france?
 

 
Je t'aime mec
 

 
Je me demandais si t'en avais pas déja parlé d'ailleurs

 
Je repensais justement a cette émission en fait
 
Et pour moi c'est là qu'on vois le manque de progression dans l'arrivée du rock en france. Y avait quoi avant gogol, les berus et les garcons boucher? La variet' rock'n'yéyé a paillette johnny et eddy mitchel, du goldman - pagny et compagnie?
 
Alors qu'avant les clash et les sex pistols, l'UK s'était tapé les beattles et les stones, et avait découvert que les gendres idéaux se droguaient et qu'ils ne laisseraient pas leur fille sortir avec un rolling stones.  
 
Et d'un coup, pas spécifiquement avec cette émission mais dans une période trés courte la france découvre gogol et la clique. Cette émission le montre bien, les mecs sont dépassés par le j'm'en foutisme anti facho tout de suite suivit d'un sérieux terrible quand ils parlent de leur Musique, par leurs explications du rock suivit de lancé de disques dans le public, bref, la france découvre la scène punk nationale a travers leurs meilleurs ( = pire)  représentants.
 
Comment voulez vous que le pekin moyen, qui à l'émission d'avant pensait que les chaussettes noires c'était le rock, puisse s'habituer au rock - celui qui tache comme le gros rouge - alors qu'il viens de se le prendre dans la gueule?
 
Conclusion:
 
'culé de yéyé

Je voudrais pas repartir sur le débat d'y a 5 pages , mais ce n'était pas si "nouveau" que ça pour les français, au niveau de l'attitude (car c'est ça que tu trouve nouveau, nan ?). Ils ont pas inventé la subversivité musicale en france (Ferré/Gainsbourg/Bashung/Higelin), par contre l'association "mouvement rock fédéréteur+subversivité", là c'est très possible (et c'est ptet ça que tu voulais dire aussi ), et c'est particulièrement clair en regardant <<là>>.
Par contre entre les yéyés et le punk, ya quand même eu la période hippie-baba-harpeceltique, ça fumait de la drogue mais au moins ça faisait peur à personne (borabora confirmera ?)
Donc bon on est d'accord, en fait, c'est nul

 
Pas vraiment, cf plus bas
 

 
 
Popopopopo, là je t'arrete tout de suite
 
Dans ma famille ( aprés c'était peut etre pas pareil chez tout le monde) , Gainsbourg ( parce que j'ai la flemme de recopier Ferré/Gainsbourg/Bashung et puis ca m'évite de taper dans les pluriels et c'est pas plus mal ) as toujours été percu comme l'anar-le bordélique-l'insubordonné-le rebel-toussa mais d'une manière assez... pas gentil mais presque    
Un peu comme l'oncle qui était soixante-huitard et qu'on ne vois qu'aux repas de famille parce que il est marrant, ses idées sont tops mais pas crédible quoi.
Je sais pas si je m'explique bien en fait. Si tu veux, il n'avait pas le coté " méchant-qui-fait-peur-en-blouson-noir ", il ne vivait pas dans un squat, son bordel en public était presque un numéro qu'on attendait bref, il ne faisait pas peur quoi.

 
Voilà, mais c'est une nouvelle sorte de subversivité, y as la notion de peur qui s'introduit derrière l'artiste. Il habite dans un squat, il ressemble a un clodo ( je parle de gogol et la clique là, disons que c'est plus parlant ), il est politique et vulgaire sans se cacher derrière des jolies phrases a l'anis, bref, il est brut de décoffrage, il donne l'impression d'etre d'incontrôlable et colle plus au stéréotype du loubard du 20H de TF1 qu'a l'invité de Foucaud.

 
Ouais, c'était les hippies quoi, maigrichons et peace and love, ca fait pas peur, c'est des parasites, stou    
 

 
Mais clairement    

Euuuh... non, pour le coup, j'infirme.   Les hippies, c'était la drogue, le sexe, les communautés, et ça choquait et faisait peur tout autant que les punks plus tard. Même bien plus, dans la mesure où le punk en France est resté un courant musical mais n'a pas eu l'impact "sociétal" des marginaux de la période post-68tarde. Dans les années 80, le rock est digéré et intégré et n'est déjà plus qu'une question de niches musicales. A la limite, le courant des raves est peut-être le seul à avoir fait frémir l'opinion. Puis depuis 10 ans le rap, bien sûr. Mais puisqu'on parle de rock...  

cf mes 12 edits successifs
Ce qui est nouveau avec le punk en France en ~ 82 (*contrairement* aux EU et UK), c'est qu'on a un "mouvement rock fédérateur, et d'origine locale".

Le rock, même provoc, existait déja (Higelin/Gainsbourg en 72, c'était rock musicalement), par contre ça restait isolé, phénomène de foire un peu, ne serait-ce que par le fait que c'étaient pas des groupes.

Après, pour le reste, les squats, la provoc "extrème", le DIY, et tout, ça c'est tout autant nouveau en Angleterre ou ailleurs qu'en France (avec qqs années de décalage) ; plus que rock, c'est purement punk, et le bourgeois était pas fier à Londres non plus

edit : j'exige qu'on me corrige si je dis des conneries

Je parlais du rock français des 70s à tendance baba, genre Ange, ça faisait pas peur quand même

 
Bon hop, on est d'accord sur le coté subversif qui arrive vraiment puisque pas isolé and co, emballé c'est pesé  
 

 
Les anglais ont les stones qui a l'époque on bien foutu le bordel ( laisseriez vous votre fille sortir avec un rolling stone? ) aussi bien dans l'attitude qui était le contraire total des beatles, que dans la musique ( sympathy for the devil a faire hurler dans les chaumières a l'époque ), sans compter que le punk c'est, de mémoire, en 1977, qu'a l'époque Iron maiden était déjà sur place ( et incarnait la NWOBHM (New Wave Of British Heavy Metal) ( je surkiffe les accronymes )) et succedait a Black Sabbath, Judas Priest, Motörhead et consorts, qui foutait bien le bordel aussi hein
 
Aprés c'est sur que le bourgeois n'était pas fier ( pareil, l'artiste s'était éffacé pour laisser place au voyou du JT ) mais je pense, AMHA, qu'il était un peu mieux préparé, enfin, qu'il était tombé de moins haut quoi

Ouais, fin l'imagerie donjons&dragons, je trouve ça un peu moins crédible que le punk, je sais pas et puis c'est purement musical dans le fond. Bon allez, va pour Motörhead et les premiers BS (sla dit on mélange un peu angleterre et EU là, et les EU avaient carrément eu les Stooges/MC5 dans le genre pas nouveau)

Oui, car il avait déja vu plein de mouvement subversifs fédérateurs rock, les mods, les hippies, les rockers (bon là je mélange EU et UK ça sert le discours ).

 
Qu'est-ce que c'est chiant quand on est d'accord
 
Mais ca nous explique pas exactement pourquoi il n'y as pas de grand groupes de rock francais

 
 Il y a eu quand même Brassens ou Brel, dans leur genre ils savaient parfois être copieusement trash, et j'ose même pas parler d'Appolinaire
 
 Mais on vois très bien à quel point le rock était vu comme un ovni, une parenthèse, une anecdote par le public de l'époque avec la question Minitel
 

 
 Remarque aujourd'hui les français ne laisseraient pas leur fille sortir avec Joey Starr
 

 
C'est bien ça le problème, mais faut pas se leurrer, le mouvement punk a quand même eu un large echo et a trouvé un public et un mouvement conséquent, chez les jeunes je l'accord

 
Hop, meme pas besoin de répondre, tu va lire les autres posts et tu pourras appliquer gainsbourg a brassens ou brel ou appolinaire ( d'ailleurs j'ai plus le lien, faudra que tu me le refile a l'occas )

 
Tout se perd ma bonne dame
 

 
Ah mais j'ai pas dit le contraire    
 
Sauf qu'on as quoi comme gros groupe pseudo punk qui remplit des salles? J'oserais meme pas dire Trust  

Les Bérus, même jean-louis aubert y était à leur concert au zénith

Putain-j'ai-toujours-cru-que-les-bérus-ne-faisaient-jamais-de-concert-dans-ce-genre-de-salle-§-§
 

Edit: flinguez-moi, s'il vous plait

T'as pas bien regardé la vidéo de ciel mon mardi ya mm "9-10-11 à l'olympia, on va être sold out"

 
Ce sont leurs concerts d'adieu, à l'Olympia. J'ai été à un concert à l'Olympia l'année dernière et je peut t'assurer qu'on ne reconnais pas la salle
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] -porcherie
 
Ces types ont fait du rock pour 100
 

 
 Il l'ont fait, une seule fois, il n'ont pas fait une seule pub, ils l'ont rempli au bouche à l'oreille, ce qu'aucun autre groupe n'a jamais fait à une période où cette salle ne pouvais que rarement être remplie, et encore, à grand renfort de promo
 
Edit : je viens de trover ça sur le zenith, je vais découvrir
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] art1_music
 
Edit²: Pour les plus allergiques, passez directement à la partie 2 en lien en bas de page, une mini interview interessante
 
Edit²²: a partir du milieu de la video aussi

Tain c h ié les Bérus, c'est encore moins bien que dans mon souvenir...

c'est du bruit quoi

Ben y'a du bruit beaucoup mieux