Reprise du message précédent :

Et alors, c'est une tare?  

 
 
serrer de la japonayze
 
 

C'est ça. Et pourtant quand tu débutes une langue, bizarrement, tu veux ne faire absolument aucune fautes, tu accordes de l'importance à des choses dont tu te fous complètement dans ta langue maternelle.
En tout cas j'étais comme ça avant et c'est ce qu'on remarque à l'école. Une faute, un oubli ou l'ignorance du sens d'un mot est considéré presque comme grave et donne l'impression d'être mauvais. Alors qu'il m'est courant d'oublier un "s" à la fin d'un mot, de mal écrire un participe passé ou de chercher mes mots en français.  
Surtout faut voir comment les personnes parlent leur langues dans la vie de tout les jours, si tu fais attention tu peux remarquer plein de fautes dans les phrases, de mots ou de tournures mal employés ou inappropriés.  

Non, mais ce personnage ne m'inspire aucune sympathie:
 

Ca c'est avant de tester ce que j'appellerais, faute de connaitre le terme consacré, s'il existe, "l'élasticité" de la langue: en gros jusqu'à quel point celle-ci peut être tordue sans que cela paraisse non-naturel.

Attention tout de même: je préfère de loin commettre des fautes mais tout en étant parfaitement capable de ne pas les faire (si je vais moins vite, si je m'applique, si je m'adresse formellement à quelqu'un... etc) que de rester au stade où je me trouve incapable de même les identifier

Bien sûr. Mais quand tu écris vite des fois tu fais des fautes et même tu les corriges de suite mais il n'empêche que sur le coup tu as mal écrit le mot.

Tout à fait. En même temps, je ne connais personne capable d'écrire vite sans jamais, au grand jamais, ne commettre aucune faute.

mettre une logique dans la compréhension que j'ai de certains sons que j'entends en lisant des animes, pouvoir enfin voir le nom d'une série en VO (quand tu tombes sur des vieux mangas VO, soit c un auteur connu et tu as de la chance de reconnaitre le graphisme, le héros, ou un gimmick connu de la série, soit t perdu et va t'y retrouver pour les distinguer ...), comprendre tous les petits trucs qu'on voit sur les affiches, etc, et qui sont pas toujours traduits.

je m'aperçois d'ailleurs que ya tout un tas de bruitages utilisés dans les mangas, et que c pas facile d'y mettre un sens, parfois !

bref, je suis fan de mangas/anime, et l'apprentissage du japonais est venu comme une suite logique. mon premier réflexe a meme été de me dire que j'aurais du commencé bien plus tot
bon, j'ai ressorti de tete les hiraganas que j'avais appris, encore un peu de mal sur les rangées N et S ...
faudrait que j'en apprenne d'autre !

ya des gens pour qui etre fan de manga est une fin en soit, et pour ceux-là, ouais, c une tare...
c comme n'importe quelle passion, ça dépend ce que tu en fais ... si tu en fais quelque chose ou si tu te laisses bouffer.
j'ajouterai que ça dépend aussi des séries qui t'intéresse, mais là on rentrerai dans des détails techniques qui finiraient en troll

ras le cul d avoir un tiers des rpg traduit dans une langue accessible deux ans plus tard
et puis en règle générale j adore tout ce qui touche à la culture japonaise et surtout les (vieux) concepts genre l honneur et la voie du guerrier. et je me dis que comprendre la langue ca va vachement m aider a mieux comprendre leur philosophie particuliere en général

n'est-ce pas misato-san?  
 
 

 

 
GILOUUUUU !!!!

Il passe ses soirées a faire la noce dans des bars d'hotels de luxe, alors ca plait pas trop...
A+,

La même que pour quelques autres langues que je connais un peu: decouvrir une vision différente du monde. Je me suis interessé a cette langue par hasard, parce que j'ai achete le premier tome du Kunio Kuwae qui venait de paraitre (je possede des dizaines de bouquins de grammaire de langues diverses), et qu'il était intéressant.
 
A+,

Imaginer un Président qui n'a pas la maîtrisitude de la langue ?  

 
[HS]Franchement, quand j'écoute le français parlé par Sarkozy =>         Bref. [/HS]
 
@rienderien: pour ma part j'ai commencé également pour apprendre une langue "exotique" à caractères non latins, et parce que j'aimais le cinéma japonais, en particulier Kurosawa... bon j'ai découvert plein d'autres raisons depuis, et plein d'autres cinéastes aussi    

Il y a plus exotique que le japonais. Le tagalog/pilipino, la langue officielle des Philippines est pas mal du tout dans le genre.
A+,

Drapal

Il se peut que je parte en stage (5mois) au Japon, à partir du mois de mars, et je compte découvrir les bases de la langue d'ici là. Vous pensez qu'on peut assimiler quoi en si peu de temps ? Juste compter jusqu'à 5 et dire bonjour/au revoir/merci/tu does ?

En trois mois, pas grand chose, sauf en bossant plusieurs heures par jour et en étant doué.
Démarres par les syllabaires, c'est toujours utile de les connaitre.
A+,

 
Si tu es bien motivé et que tu travailles tous les jours au moins une heure, tu peux faire le premier tome du minna no nihongo, t'auras déjà de bonnes bases !

 
C'est le meilleur bouquin pour apprendre le japonais tout seul  ?

pour faire le point sur mon apprentissage des kanjis, et comme j'avais la flemme de les compter, j'ai simplement pesé mes piles de cartes de kanjis
 
faut dire que les 1024 cartes que j'ai pour les 2-3-4-kyu font quand même 1.5 kg    
 
j'aurais jamais cru peser mes connaissances au sens propre  

bon, petite revue de ma part apres quelques jours d'utilisation.
j'ai surtout utilisé la partie tracé de Kanji pour l'instant, et ai presque fini le CE1
j'accroche bien, car pour avoir de bonnes notes au tracé de Kanji, il ne suffit pas de tracer un truc qui ressemble avec le meme nombre de traits, il faut vraiment faire attention aux détails de tracé (position/taille relative des traits, trait enlevé ou appuyé, courbature,etc..).
je recommence un kanji tant que je n'obtiens pas mini 80 sur 100, meme pour certains kanjis "simples", faut passer un peu de temps parfois pour comprendre le coup de main nécessaire à une bonne note.
 
bref très utile pour prendre le coup de main et avoir un jugement sur la qualité de son kanji.
côté apprentissage brut, comme pas de prononciation, c'est pas super utile au pur débutant
 
pas encore touché les exos de texte a trou.
 
ps: concernant les SRS, qui utilise un SRS pour ipod touch/iphone? any feedback ? ca me botte d'en installer un

Moi j'ai déjà vu des "lettres manuscrites" en japonais dans un magazine que j'ai fait importé, bah je trouve mes kanjis et kanas bien plus beaux que ceux écrits par des japonais pur souche    
 
Enfin en même temps je mets 10 secondes pour écrire 海, alors que eux ils arrivent surement l'écrire en même pas une seconde  

J'ai déja vu une lettre manuscrite, écrite au pinceau par la mère d'une amie.
C'était absolument impeccable, plus beau qu'un livre imprimé. Bon, la mère étant artiste calligraphe, ça peut expliquer pourquoi.
A+,

c'est un contre exemple ça

C'est ce que je me disais aussi, de plus calligraphiés, les caractères sont parfois beaucoup plus durs à lire, voire illisibles pour le commun des mortels.

Oui, j'ai une calligraphie artistique de sa mère (apparement artiste réputée, car connue de peintres parisiens), et même la fille ne pouvait lire ce qui y était écris. Mais pour la lettre de correspondance mère-fille, il n'y avait aucun caractère simplifié (bon, je l'ai vue succintement la lettre, donc c'est l'impression qu'elle m'a donné), tout était comme dans un manuel de kana/kanji, mais plus beau.
A+,

Bonjour et tous mes voeux à tous,
 
Suite à notre voyage au Japon l'été dernier, nous aimerions bien y retourner pour l'été ... 2010.
Après avoir visiter les principaux lieux touristiques, on aimerait s'intéresser plus à la civilisation japonaise, aux gens, à leur mode de vie, etc.
Pour celà, je souhaite apprendre les bases du japonais. Mes ambitions se limitent à apprendre un japonais "de base" nous permettant de se déplacer et de comprendre/se faire comprendre, éventuellement d'avoir une conversation simple, lorsque l'anglais ne sert plus.
Je peux y consacrer un maxi d'environ 3-4 heures par semaine. Quelle est la meilleure solution ?
- bosser un peu le soir (tard, après le boulot   ) ou le week-end, et/ou prendre des cours (principalement le samedi) ?
- prendre des bouquins et/ou une méthode audio ? si oui lesquels me conseillez-vous ?
- existe-t-il des sites web spécialisés que vous recommandez ?
- prendre des cours sur Marseille ou Aix ? Hormis l'association franco-japonaise de Marseille, dont les horaires ne sont pas compatibles avec mon boulot, il y a-t-il d'autres moyens de prendre des cours ?
- d'autres idées ?    
 
Merci d'avance.

Je recommande le CNED (cours par correspondance), c'est ce que je fais et c'est très bien pour les débutants. Support audio + livre, avec des devoirs écrits et oraux à renvoyer à des professeurs qui te corrigent  
 
Par contre ça donne quand même une part importante des cours à l'écriture des kanas et kanjis; et apparemment toi c'est plus parler que tu souhaites?

Merci pour ta réponse, mais effectivement je souhaite surtout m'exprimer oralement. Je garde l'idée au cas où ...

 
j'ai jamais pris de cours, donc je ne peux pas te dire grand chose là-dessus; par contre je suis en train de terminer la méthode anglaise pimsleur, et pour les buts que tu te fixes c'est assez efficace. Par contre je te conseille de faire une leçon chaque jour si tu peux.  
 
 

Merci pour l'idée, je vais regarder çà.
Tu as raison. de toutes les façons, quelque soit la méthode il faudra travailler régulièrement.

Drap'

perso je te rcommande de mixer les cours (c'est motivant, ca donne un rythme, c'est indispensable pour materialiser l'apprentissage et pas etudier dans le vide) et le travail perso (apprentissage des kanas, kanjis, exercice de grammaire et lecture etc), l'ensemble permet de bien progresser

apres a toi de te fixer des objectifs, le JLPT est un tres bon outil pour ca, il te permet de mesurer ta progression dans tous les domaines sauf l'oral
tu peux viser directement le 3 kyu, non pas forcement pour l'avoir, mais car c'est une base coherente (1500 mots, pas mal de grammaire usuelle, 300 kanjis)
sinon tu peux viser les mina no nihongo et essayer de faire les deux

pour les cours tu as deux possibilites : le prof ou le benevole, les profs sont plus cher mais ils aident beaucoup, les benevoles tu peux les touver dans les associations de japonais du sud de la france, il y en a certainement dans ton coin dans tous les cas faut parler

dans tous les cas, tu progressera peu en lecture : il te faudra plus de 1000 kanjis pour te reperer dans la rue correctement ... ton japonais te servira surtout a etablir une communication avec les japonais, bien meilleure qu'avec l'anglais, c'est un effort qui en vaut la peine

 
Merci M'sieur. Etablir la communication, c'est exactement ce que je cherche.
Effectivement, mixer cours et travail perso devrait donner des résultats. Je vais chercher un organisme.
Il y a bien l'association franco-japonaise de Marseille. Mais les horaires ne sont pas très compatibles avec les miens.
Acadomia, le CNAM, la fac le samedi, etc. Je vais explorer çà.
 
Je ne me fais pas trop d'illusion pour l'écrit, çà sera une quête de long terme.
@+

Aussi une méthode que j'utilise (mais sûrement plein d'autre personne aussi) c'est de réviser tes cours pendant la journée. Tu vas me dire que t'as pas le temps mais je parle plutôt d'écrire genre une ou deux phrases/structures mais plusieurs fois dans la journée. Ca prend quelques secondes à chaque fois mais cumulée dans la journée ça devient non négligeable et ça évite de le faire en rentrant le soir.
 
 

meme si l'association franco-jap 'as pas de bon horaires tu nouera des contacts interessants, tu trouvera peut etre des japonais pour un echange de langue, ou un prof qui pourrait faire des heures sup
 
et oui l'important c'est de faire ca dans la duree, et meme si tu vise la communication, de progresser aussi sur la lecture - franchement quelques centaines de kanjis c'est pas tres dur a lire, par contre tu peux completement laisser tomber l'ecriture des kanjis

 
Je retiens l'idée. Je n'y avais pas pensé comme çà. Merci.    
 

 
C'est clair ! Lire un minimum sera utile c'est certain. Mais en voyage là-bas, j'aurai peu l'occasion d'écrire.

mais l écriture facilite grandement la mémorisation...

J'ai un doute. Les っッ se mettent devant un hiragana/katakana commençant par une consonne (de point de vue français) et servent à la doubler alors que pour doubler une voyelle on met soit あえいう pour les hiraganas soit un trait pour les katakanas ?
 

j'ai laisssé tombé le  jap
   
je dois me remettre à l'anglais car j'ai des livres à lire.
Je reprendrai + tard