Reprise du message précédent :
merci pour ton avis éclairé,
 

 
tu peux en dire + là dessus stp?

Je scanne les pages du Ryjik correspondantes:
(les erreurs eventuelles proviennent de mon OCR)
 
Méthode intensive de mémorisation (Université de Winettka).
 
Ne vous fiez pas à l'apparent bricolage du système : lui seul vous permet de contrôler à chaque instant où vous en êtes. Il est adaptable, quant au rythme et à la quantité, à chacun.
1) Prenez un jeu de huit boites (idéal : boites à diapositives 24x36), et numérotez les de un à huit.
2) Découpez des petits rectangles de papier compatibles avec la taille des boites.
3) Installez vous avec votre livre (celui ci ou n'importe quel autre qui vous sert de corpus), la boite n°1 vos petits papiers, des feuilles de brouillon, votre crayon à mine tendre et un stylo (en évitant un stylo à bille trop dure qui laisse un relief à l'envers du papier).
 
Prenons un premier caractère : la marmite tripode LÌ(1) 鬲 (que vous avez déjà sûrement rencontrée dans un musée) : vous vous entraînez à l'écrire au brouillon jusqu'à ce que vous puissiez l'écrire d'un coup sans regarder le modèle. Ne vous préoccupez pas dans les premiers temps de la raideur et du tremblé de votre graphie. Ceci fait, prenez un petit papier, dessinez d'un côté la graphie 鬲, le mieux possible (en regardant le modèle !). Au verso vous inscrivez dans un coin la nomination courante (ici li, vous reviendrez plus tard sur les autres si l'occasion s'en présente), et au centre le sens principal marmite tripode. Et vous mettez le papier dans la boite n°1. Vous passez au caractère suivant dessinant 卜 au recto écrivant au verso la nomination BÛ (2) et le sens fissure divinatoire. Et ainsi de suite 白:BÀI (3) blanc, clair, vain, vide...
C'est à vous de régler la quantité, mettons une vingtaine . Le lendemain matin, au petit déjeuner, vous prenez vos boites n°1 et n°2 (encore vide). Après votre première tasse de thé, infusée cinq minutes, c'est a dire à son maximum d'intensité stimulante (un thé très noir est une excellente tisane pour dormir : apprenez au moins ça dans cet avant propos, car le tanin est un calmant), vous tirez de la boite n°1 vos papiers remplis la veille que vous disposez devant vous comme un jeu de patience, le recto (la graphie) vers vous. De chaque graphie dont votre mémoire a retenu le sens principal vous glissez le papier dans la boite n°2. Si vous avez retenu la nomination (li, bu, bai - / li, bou , baille / -) tant mieux, sinon tant pis. Si vous avez oublié, vous remettez, après l'avoir relu, le papier dans la boite n°1. Et vous buvez votre seconde tasse de thé. Vous reprenez alors votre matériel (crayon, papiers et boite n°1), et refaites le même travail que la veille avec une dizaine de caractères nouveaux. Ensuite vous finissez de déjeuner et bonne journée.
Le lendemain suivant, au petit déjeuner... Cette fois-ci avec les boites 1, 2 et 3. Vous étalez la patience des papiers tirés de la boite 2, toujours graphie visible : si vous avez mémoire et du sens et de la nomination vous les passez dans la boite 3. Si sens seulement retenu, laissez dans boite 2. Si tout oublié retour à la boite 1. Ensuite même jeu que la veille avec la boite 1 (y compris les papiers qui viennent d'y revenir). Enfin travail sur une nouvelle dizaine entrant dans la boite 1. Vous modulerez maintenant les nouvelles acquisitions en fonction de la vitesse avec laquelle cette boite 1 se vide, de manière à ne pas saturer.
Le quatrième jour, petit déjeuner avec boites 1 à 4. Le passage de 3 à 4 doit se faire sans tricher (!): vous devez savoir sur le champ sens et nomination. Vous remarquez que votre petit déjeuner devient de plus en plus long...
Le cinquième jour est crucial. Cinq boites. Vous étalez la patience issue de la quatrième, côté verso (sens et nomination) visible et vous devez reproduire par écrit au brouillon la graphie. Cela donne un coup d'arrêt à la circulation des papiers. De 4 à 5, ne soyez pas trop exigeant. A partir de maintenant ne réintroduisez pas tous les jours de nouveaux caractères dans la boite 1, vous avez déjà cinquante papiers en circulation. Mais par contre faites quotidiennement votre jeu de patience en vous entraînant à écrire de mémoire les caractères réticents.
Vous continuez ainsi jusqu'à la boite 7, où, le passage de 5 à 7 ayant été rigoureux (aucune erreur à votre graphie dessinée de mémoire à la vue du sens-et-nomination), vous laissez les papiers s'entasser jusqu'à ce qu'il y en ait environ une cinquantaine en prenant sain de toujours mettre les nouveaux arrivants du même coté, de telle façon qu'en sortant le paquet vous puissiez placer les premiers papiers arrivés sur le dessus, sens-et-nomination apparent.
Tous les cinq six jours, prenant ce paquet de la boite 7 dans la position décrite, vous en faites passer la moitié dans la boite 8 (avec le même soin d'ordre que pour la 7 ). Ceci afin de ne pas avoir à faire avec des papiers entrés trop récemment. Tous ceux de cette moitié qui ne passeraient pas en 8 sont glissés en dessous du paquet (après les plus récents). Vous laissez l'accumulation se faire dans la boite 8 qui peut être à l'occasion une boite plus importante que les autres, et tous les dix jours environ vous traitez identiquement un tiers du paquet : vous expulsez définitivement ceux que vous savez. Vous évitez soigneusement d'en faire des archives!
A ce niveau, vous avez entre cent et deux cents papiers en circulation. Si vous savez qu'approche une période ( de travail ou de vacances) où vous n'allez plus avoir le temps pour ces petits déjeuners studieux, arrêtez l'introduction de nouveaux caractères, et tachez de vider le circuit ou de le ramener à quelques dizaines.
Bien entendu l'ensemble du travail que vous faites à propos de ces caractères doit vous laisser apprécier l'importance qu'il y a à connaître parfaitement bien tel ou tel caractère. Li (1) 鬲 n'est important que pour un archéologue ou un historien d'art, bu (2) 卜 est fondamental pour un anthropologue, bái (3) 白 appartient au lexique courant. Tandis que MÙ (4) 木 arbre, bois, RÉN (5) 人 être humain ou ZHÛ (6) 竹 bambou, sont indispensables en tant que catégoriaux d'une multitude de caractères composés.
 
A+,

super, merci
pour etre sur d'avoir compris avant d'essayer (ca a l'air pas mal ):
de 4 à 5, 5 à 6 et 6 à 7 c pareil?

 
A+,

tsss c bon que si on a le temps de prendre un tit dej de 3h ca  
fin c une technique interessante malgre tout et jla testerais peut etre plus tard, a un autre moment de la journee quand meme a mon avis

Parait que c'est une technique tres efficace. Pas que pour apprendre les kanjis, mais pour memoriser n'importe quoi. Mise au point par des psychologues. Elle est assez connue en fait et a fait l'objet de divers articles dans des publications specialisées. J'en avais trouvé une sur le net, il y a un bail, mais trop technique pour mon gout.
Sinon, il reste toujours la ressource des bouquins "Ameliorez votre memoire avec la methode Björnsten" et assimiles dont on voit la publicité dans Selection du Reader Digest
A+,

bah c ce que je compte faire, y'a pas de raison que ca ne marche qu'en prenant le thé

Le Goueg, son petit dej, il le prend au sake
A+,

Le système des cartes est le plus efficace, je suis half japs et c'est la méthode qu'a utilisé mon père et celle que j'utilise pour réviser.
Je mets simplement le kanji d'un coté et les "furigana" (prononciation en hiragana" derrière.
La plupart des personnes que je connais qui écrive le jponais parfaitement sont passé par cette méthode. Les seules personnes que je connais qui trouve cette méthode nulle sont des personnes ne sachant toujours pas écrire le japonais.

il ne me reste plus qu'à trouver des boites faisant l'affaire.
Pour l'instant je n'ai que des boites de CD

Ca n'a pas été mis au point par des psy mais par un missionnaires catholique en Chine......

Les Kanji-cards, peut-etre.
La methode de memorisation avec les 8 boites, je crois pas, mais je peux me tromper.
A+,

Pour ceux qui sont intéressés par passer le JLPT, j'ai trouvé un site sympa qui récapitule la liste de vocabulaire et de kanjis à connaitre pour chaque niveau et permet de personnaliser ces liste en fonction du niveau que l'on a atteint :
http://www.kanji-a-day.com/
 
D'autres comptent le passer ici ?
 
Peut on passer le niveau 3 sans avoir passé le niveau 4 ?
 
Je dispose des listes de vocab et de kanji pour les différents niveaux du JLPT mais je n'ai aucune idée des notions requises pour chaque niveau. Quelqu'un sait ?  

 
   
on dirait bien que les kanji pour le JLPT lvl 1 ne se limite pas aux 1945 jouyou kanji mais comprend aussi les Jinmeiyou Kanji ( http://www.csse.monash.edu.au/~jwb/jouyoukanji.html ou encore http://www.terra.es/personal/fujiko/index_en.htm )-> l'objectif final (car oui jcompte bien passer le JLPT mais seulement a la fin avec directos le level 1) s'eloigne encore n peu plus  
surtout que le vocabulaire a connaitre est enorme lui aussi

je crois aussi qu'il y a une session par trimestre, ou un truc du genre, à ne pas louper jusqu'à la prochaine quoi...
et le prix, aucune idee non plus
 
edit grillé:

http://www.kanji-a-day.com/static/aboutjlpt.php
 
"the first sunday of december"-> c vraiment a pas louper si c qu'une fois par an    
 
autrement le prix c 45? et 35? pr chez nous ...
mais spa ca le plus important jpense
 
les % de reussite qu'il faut avoir (60% pr les levels 4 a 2 et 70% pr le level 1) sot assez tolerants a mon avis aussi
 
 
page pour passer le JLPT en france : http://www.mcjp.asso.fr/cadrgen.html

ouep, bin heureusement quand on voit les listes de vocabulaire à connaitre

 
effectivement autant les kanji jveux les apprendre tres rigoureusement autant le vocabulaire ca va etre principalement de mix a base de ces kanji a mon avis (meme si jvais essayer d'apprendre ces listes qui doivent deja donner une bonne base pr apres le jlpt)
 
j'ai edite mon post et mis le site de la maison de la culture du japon pour passer le jlpt en france

(je pensais pareil pour le vocabulaire, mais je suis pas sur que ce soit si evident que ca ^^ )

 
Si tu as fais Assimil', le vocabulaire ne devrait pas poser beaucoup de pb (ya pas grand chose de nouveau)(enfin pour les niveaux 3 et 4). Ya environ 1250 mots pour le niveau 3 + 4, incluant les déterminants.  
 
Mais en effet attaquer le niveau 1 est assez ambitieux. A ce que j'ai entendu dire, ça ne coute que 200 balles. Cette année, je compte tenter le 3.
 
EDIT : Personne ne peut me renseigner pour les notions exigées pour chaque niveau ?

des infos sur les tests : http://www.lejapon.org/portail/sec [...] e&artid=81
 
les exercices du bas semblent être basés sur ce qui est demandé lors du test :  http://www.lejapon.org/portail/sec [...] e&artid=35
 

 
Wah la misère !   C'est tout en hiragana et sans espace entre les mots !

ben si t'as deja lu des manga etc spa ca le probleme si?
moi le probleme c que je foire pas mal de questions :-/  
faut noter quand mme que dans leur soit disant exos niveau 3 sur les kanji ya des kanji qui sur la liste des jouyouy kanji que j'ai donne sont indiques comme etant des "Secondary School Kanji"

 
Bah si justement, paskeu les mangas sont écris en Kanjis. Un texte avec que des hiraganas sans espace et pas un kanji, si tu connais pas les mots par coeur, c'est dur de séparer les mots les un des autres... La ça va qd même puisque c'est tjrs "Koko wa + ce qu'on y fait + o + verbe + tokoro desu". Mais ça surprend au début...

ah oui j'avais pas compris ca comme ca en effet..
car c vrai que si ces phases sont simples avec notamment le "wo" ki est toujours un point de repere , des phrases plus longues en hiragana c vite chiant car on repere pu les autres particules comme "ni" ou "de":-/ (enfin la premiere fois ds la premiere phrase j'avais quand meme lu "toshoka n'desu" au lieu de "toshokan desu"   )

 
Dans la deuxième page, ya les espaces... ouf. Par contre, c'est la première fois que je vois écrit "daijobu" en hiragana ! (Ils arrêtent pas de dire ça dans les mangas). Par contre, je pensais que le niveau 3 était un peu plus compliqué... Ca n'a pas l'air trop difficile... Me manque juste un peu de vocabulaire, mais les structures de phrases sont plus simples que ce à quoi je m'attendais !

c des questions sur le vocabulaire la seulement.. donc pas besoin de grammaire  
par contre dans les parties "listening" et surtout "reading-grammer" la doit falloir avoir plus de connaissances (lvl 3 ca correspond a la fin des 6 années de primaires a peu pres donc ca veut tout simplement dire qu'il faut que tu connaisses toutes les notions importantes de grammaire (je pense que comme chez nous on apprend plus grand chose de nouveau en grammaire apres a ce niveau la.. )

 
Ca devrait passer je pense étant donné que ds ce que je lis, je ne rencontre plus de phrase dont je ne comprends pas la structure.
 
Pour le vocabulaire, j'ai commencé hier soir, j'ai tombé la colonne a,i,u,e,o... Si j'arrive à maintenir le même rythme, avant la fin de la semaine, je connaitrai toute la liste du niveau 4. Semaine suivante -> Niveau 3  
 
Un site qui donne un peu plus d'infos sur le déroulement du jlpt :  
http://momo.jpf.go.jp/hiroba/e/about_main_e.html

Un forum sur le japon bien actif et intéressant :  
http://forum.japantoday.com/Learni [...] e_1/tt.htm

Un petit truc quand vous devez faire quelques chose qui va déranger pas mal de monde au Japon, vous sortez un "ojama shimasu" en insistant su les a.
Et vous pourrez faire ce que vous voulez sans que l'on ose rien vous dire.
Si vous les emmerdez très fort ce sera plutot "shitsurèè shimasu".....

 
le probleme avec leur listes de voca skils ne font pas de rubrik "uniquement level (1,2 ou 3)" comme il le font pr leurs kanjis donc fo se retaper les listes entieres a chak fois
 
autrement j'avais deja vu le dit site mais comme il etait accessible via le francais jcrois jl'ai pas rajouter

 
Non je t'assures, mois j'ai dl la liste pour niveau 4 et la liste pour niveau 3 et 4.
 
Pour l'instant je suis sur la liste 4. J'ai appris la colonne des a,i,u,e,o, la colonne des 'k' et la colonne des 'g'...
 
Dans la liste 4, il y a 700 mots. Enormément se recoupent avec Assimil' (l'apprentissage de cette liste est assez facile, car j'en connaissais déjà 80 % grace principalement à Assimil').  

Juste pour mettre mon smiley jap préferré:
 
A+,

 
bon je me demande toujours quelles boites je vais prendre pour apprendre les kanjis.
les pots stabilo c bien mais j'en ai qu'un

 
merde c'est pas donné      

Les boites carton de 10 disquettes ca fait pas l'affaire??
A+,

mmmh c pas une mauvaise idée, je trouverai peut être ça à côté de l'atari

 
Oui mais avec la prof que j'avais ça valait le coup  
 
Mais cette année, elle veut me faire monter de niveau, et donc je devrais changer de prof.    
 
M'enfin on doit en reparler ce soir donc tout n'est pas encore perdu, mais j'ai pas beaucoup d'espoir

je me suis pointé à l'aaa pour les cours d'essais (gratuits)
 
ca me plait pas mal pour le moment ... mais bon, ca me fait une trotte en transport et ca me fait rentrer à +- 23:00

 
Et le prix tu en penses quoi ?
Tu as déjà pris des cours avant ?
Tu y retournes ce soir ?
 
Perso, je rentres à +- 22H donc ça va  

 
Où, quand, quels niveaux please ?