Reprise du message précédent :
Le plus bas niveau c'est 5, 1 étant le meilleur niveau.

La lecture du journal ça dépend toujours du contenu.

Pour te donner une idée mon niveau actuel ne me permet pas de lire un manga simple. Et je pense connaître tous les Kanji du jlpt 5 et 4, une partie du 3.

Si ton but est de passer le JLPT, alors des manuels de JLPT sont sans doute OK, mais si ton but est de lire le journal japonais, alors il vaut mieux lire le journal. Même un seul article ou même titre d'article lu par jour sera plus efficace que de s'entraîner au JLPT.

Quand on étudie une langue il faut se donner des buts et étudier en fonction de ces buts. Si votre but c'est de lire des mangas, alors lisez des mangas, de préférence simples et avec des furiganas. Même si vous passez 1h à déchiffrer une page, vous apprendrez plus et vous progresserez plus vers votre but que si vous passez 1h à faire du Genki ou du Minna no nihongo (méthodes extrêmement contestées au passage).

Bon après chacun a ses trucs qui marchent ou pas. Personnellement Anki n'a jamais marché pour moi, je n'apprends du vocabulaire que par la répétition et l'immersion, mais pour d'autres ça fonctionne.

Faites comme Gilou. Lui c'est la grammaire (en gros) qui l'intéressait, donc c'est ça qu'il a étudié

Vrai une fois passé un certain cap, mais il faut quand même prendre des ressources de débutant (cours , Minna no nihongo, Genki , ou d'autres ressources de type grammaire accessible des fondamentaux) pour comprendre la grammaire de base et le vocabulaire le plus général.
En gros les choses du N5 / N4 sont vraiment incontournables, ensuite on peut se confronter à des ressources diverses. Ça peut être ardu, comme faire une piste noire en ski en s'étant entraîné seulement sur des vertes et bleues, mais on a alors les ressources pour progresser. Alors que si on va sur une piste noire sans maîtriser les pistes vertes et bleues, on risque d'être bloqué.

Si ca vous intéresse de savoir pourquoi les methodes type Genki et Minna en general ne sont pas très efficace, je vous conseille d'aller voir cette chaîne par exemple, il en parle tres bien: https://www.youtube.com/@ThatJapaneseManYuta
 
Mais pour vous donner un exemple plus concret:
 
Mettons que vous adorez Konosuba, et qu'un de vos buts est de pouvoir lire ou regarder Konosuba en VO  
 
Si vous vous mettez a lire ou regarder Konosuba de manière active (c'est a dire en cherchant a comprendre ce qui est dit en Japonais), littéralement toutes les 5mn vous allez rencontrer des mots comme 爆裂, 魔法 ou 討伐.  
Vos chances de retenir ces mots - ne serait-ce déjà que les rencontrer - dans une etude de type JLPT sont très très faibles. Par contre je peux vous garantir qu’après une lecture ou un visionnage un peu attentif de Konosuba, vous les aurez retenus tous.  
Satisfaits ou rembourses   Trust me bro
 
Est-ce que ces mots vous serviront dans la vie de tous les jours si vous émigrez au Japon? Non
Est-ce que vous les verrez souvent dans le journal? Non
Est-ce que vous vous en foutez complètement puisque votre but est de lire Konosuba? OUI !  
 
 

Ne pas hésité à aller voir du côté de Obi Senpai qui a fait je trouve un très bon boulot sur le JLPT N5, et qui bosse actuellement sur le N4. Déjà cité plusieurs fois sur ce topic je crois.
 
Y'a moyen de grind le N5 en 3 mois avec en gros une leçon par jour + 11 nouveaux mots dans Anki.  
 
Son idée initial c'était qu'après ça on pouvait se lancer dans l'immersion.  
Le fait est que ça reste un peu léger, et que le gap est trop grand pour certains, donc il fait aussi le N4.
Pour beaucoup la grammaire + vocabulaire + kanji des N5+N4 est une base solide pour ensuite passer à de l'immersion (en ciblant bien si on veut pas trop se casser les dents quand même).  
 
Il a aussi pas mal de vidéos d'immersion guidé (voir ses vidéos de direct notamment).  

C'est vrai, mais ce cap est souvent beaucoup beaucoup plus faible que ce qu'on pense.

Le seul truc vraiment indispensable pour moi est d'apprendre Hiraganas et Katakanas (ok et les bases super basiques de grammaire). Ensuite utilisez ce qui vous motive. Bien sur c'est mieux si on commence par des trucs simples, light novels, bouquins pour enfants, mangas type slice-of-life, etc. mais vraiment ce qui vous plait a condition que cela vous motive pour étudier jour apres jour

Et si comme Gilou vous aimez la linguistique et la grammaire, ben vous savez quoi faire

Ok merci Je comprends mieux  
Au passage,en me renseignant je crois bien que Paris 7 utilise minna no nihongo:cette méthode est si décriée que ça?

 
Toute méthode peut être utile et peut te donner des bases. Moi j'avais fait l'Assimil (qui est une méthode qui se veut plus "naturelle" ) et je pense qu'elle m'a été utile pour débuter, parce qu'il faut bien commencer quelque part.  
 
Ce qu'on reproche beaucoup a Minna no nihongo c'est d’être au fond Daremo no nihongo (le japonais de personne), un japonais artificiel qui est fait de compromis et qui n'est en fait utilise par personne dans la vraie vie, et peut meme être "incorrect" dans le contexte precis ou tu finis par l'utiliser.  
 
Si tu vas en cours a la fac et qu'ils utilisent ca, c'est peut être pas ideal mais ca n'est pas rédhibitoire, l'important c'est de ne pas se limiter a ca mais élargir ses sources (son "input" comme disent les pros de l'apprentissage )

Je ne suis pas d'accord.

La Minna no nihongo débutant est très bien , j'avais fait du Assimil pas jusqu'au bout jeune, puis ai étudié en vrai cours avec le Minna et c'est une très bonne ressource.
Les livres 'intermédiaires' je n'avais pas accroché, et à ce niveau il y a d'autres ressources. Mais le Minna ou le Genki pour les débutants ont une bonne réputation pour former des japanophones.  

Alors oui comme toute les langues c'est du 'textbook <insert_language>'  mais si on a l'ambition de voyager et pratiquer dans le pays il FAUT passer par là. Et dans le Minna on apprend bien le style formel, puis informel comme dans tout cours qui se respecte.
Un étranger qui parle avec des phrases très bateau, en style poli, c'est ce que les japonais s'attendent à entendre. Si tu parles comme dans un anime tu auras  l'air con franchement.
Si un suédois niveau A1 dit à Paris 'Bonjour, un café s'il vous plaît' c'est 'textbook' mais c'est mieux que s'il s'aventure sans maîtriser les bases à du 'un café steup'.

Pour élargir ses sources oui je suis d'accord. Mais si on regarde des anime c'est d'autant plus important de se référer à une ressource bien établi pour savoir comment s'exprimer soi-même. On ne termine pas ses phrases avec des ぞ quand on est n00bie, et pourtant si on écoute des anime c'est tentant.

Ah bah clairement.

En compréhension orale, je cherche justement à sortir des anime pour ça, le langage employé n'étant vraiment pas le bon...

Parce que votre but c'est de parler avec des gens, pas de regarder des anime. Et dans ce cas l'idéal n'est effectivement pas de regarder des animes mais de parler avec des gens, genre prendre des cours dans une école, trouver des japonais par une assoce,  etc. Ou venir au Japon.

Je ne dis pas que ces méthodes sont 100% de la merde, elle vous donneront effectivement des bases utiles mais il ne faut pas vous limiter à ça.

Enfin si vous voulez mater des animes dans le but d'apprendre du japonais quotidien utile c'est possible en fait, faut juste pas regarder du battle shonen et aller du côté de trucs plus réalistes type slice of life, là vous apprendrez des expressions utiles. Et il y a pas que les animes dans la vie, il y  a les livres, les dramas, les talk shows, le manzai, les cours de cuisine, les débats politiques etc. etc. Et on trouve pas mal de ces contenus maintenant sur internet.

Non en fait mon but c'est de pouvoir lire un manga ou un roman en japonais, discuter avec des gens de façon fluide et jouer au jeux video en version originale.

Et faut multiplier les supports pour y arriver.

Rien de bien nouveau sous le soleil levant

Je suis d’accord avec Panem. Perso c’est pour parler avec des japonais en allant au Japon (je projette d’y aller plus souvent j’y suis allé que deux fois) et pouvoir avoir une conversation business en japonais vu que je rencontre des entreprises japonaises en Europe et qu’on a des clients japonais basés au Japon aussi.

Un de mes buts cachés aurait été de pouvoir lire La Mer de la Fertilité ou Train de nuit dans la Voie Lactée en VO, mais je l'ai abandonné depuis bien longtemps celui-la.
A+,

Les deux バカ de la chaîne youtube RealRealJapanese qui ont en invitée une chanteuse JPOP star pour faire un commentaire de ses paroles avec des blagues à deux balles    Ils sont eux même étonnés qu'elle soit venue
https://youtu.be/4BjhEwwnnBE?is=dsvHZDCiI9NTi0cV

J'ai bien ri   (mais faut connaître le contexte)

Manifestement, le peuplement du japon a été sérieusement remis en question récemment : https://www.youtube.com/watch?v=q2mV6vDZmdk
En plus des populations Jomon et de l'immigration venue de Corée, il y aurait eu ensuite une immigration beaucoup plus importante, venue de Chine(?) à la base de la culture féodale guerrière que le Japon a connu ensuite.
A+,

Ce short sur youtube explique que おれ　a été un pronom de 2e personne (tu). Il semble même que les usages à la 1ere personne (je) et à la 2e personne (tu) ont coexisté    On ne sait pas clairement si ces deux usages ont la même origine étymologique ou non (plutôt non).
 https://youtu.be/V-j8Bel8lbM?

Mais nan, c'est déjà assez compliqué comme ça

Vidéo avec les hiragana dans une ancienne forme : https://youtu.be/umxVJuzdHtU?

Quelle horreur à déchiffrer  

Si ça t’intéresse, il y a un cours complet en ligne sur comment lire les caractères anciens en japonais, l'origine des kanas etc.  
 
https://www.youtube.com/watch?v=MMR [...] CD2CC03D08

Perso je me concentre sur les Kanji déjà existants, ça fait déjà largement assez de taf.

J'ai intégré de la lecture de manga en japonais en plus, je suis en train de voir pour ajouter des séries en Jap sous titrées japonais.

Alors, franchement, d’accord sur le fait que l’écriture cursive est impossible, mais pour la vidéo je vote pour un troll. Pas de source. Le mec est calligraphe, donc OK, son boulot c’est de déformer les caractères.  
Le か ancien est le même zigouigoui ressemblant vaguement à un 3 que le そ, le に et le ろ anciens.
Quand on regarde Wikipedia sur l’origine kanji -> hiragana, il n’y a pas d’étape 3 par laquelle tous doivent passer.
Alors forcément, si on prend le pire cas de chaque caractère cursif à travers plusieurs auteurs et potentiellement plusieurs époques, à la limite…  
Si on prend par exemple la playlist partagée par Panem : https://youtu.be/udQq3p4DSu0?si=VjY [...] tXGA&t=217 peut-être que le に à gauche est dégoutant, mais celui de droite est plus raisonnable. Quant au か du milieu, rien à voir.

Je pense aussi que c'est la version écriture de médecin d'il y a 1000 ans, mi-troll / mi-ça a bien existé et était aussi clair que du cursif russe.

Ceci dit vu qu'il est très précis dans son trait je le vois mal caricaturer des gribouillis au-delà de ce qui pouvait être réel, même si les exemples sont extrêmes.

Je pense surtout que ça ne s'ecrivait qu'en cursif en liant les caractères entre eux, ce qui devait rendre la lecture sinon plus facile, au moins possible la vidéo du calligraphe (dont j'aime bien la chaîne au passage) est effectivement un peu du troll dans la mesure où il représente chaque caractère comme indépendant, ce qui ne correspond pas à la réalité de l'époque je pense

Oula j’allais vous dire que j’avais passé le Lilate B1 et que j’étais assez content de moi.
Mais en lisant quelques posts je me dis que je suis un petit joueur
 
(Merci Hey_popey pour m’avoir signalé l’existence de ce topic)

Nan, franchement à la lecture de ton post original, ça me semble pas mal. Tu t’y es préparé à quel rythme ?
Être capable de se présenter et de répondre à quelques questions sans avoir à réfléchir trop longtemps et de façon assez fluide, c’est un beau succès. Tu profiteras probablement encore mieux de ton prochain séjour.
Comme je pratique très peu l’expression orale, même après de nombreuses années au Japon, mon niveau conversationnel n’est pas terrible.

Grosses félicitations !  
 
Je n'ai pas un bon niveau conversationnel et je ne pense pas pouvoir m'y attaquer de sitôt.
Cela fait quelques temps que je n'ai pas pratiqué et travailler le japonais, là je m'inscris à Tenri à Paris pour me redonner un cadre. J'avais indiqué que j'avais eu le N3 donc me suis inscrit sur le dernier cours débouchant sur le N3 ; mais je l'avais eu sur un malentendu donc l'embrayage va chauffer un peu Les cours commencent début octobre donc j'ai 2 mois pour me préparer

頑張ってください !

Ce qui ne va pas c'est que l'on va de la forme moderne à la forme ancienne dans la vidéo.
Pour comprendre, il faut partir du caractère chinois, voir ses simplifications successives jusqu'aux kanas modernes, lesquelles passeront par les formes anciennes. Il y a une logique, mais il faut suivre les évolutions dans le bon sens.
A+,

 
Merci. Comme indiqué dans mon post sur le topic Japon (que je vais copier coller ici car cela peut être utile AMHA pour ceux qui souhaiteraient passer le Lilate), ce qui m'a frustré c'est qu'il n'y a pas eu de phase de lecture à haute voix, ni de partie QCM, en dehors de trois pauvres questions liées à une vidéo.
Je m'attendais à ce qu'il y ait justement une phase de compréhension écrite validée par des questions, or la quasi totalité de l'examen a été de la conversation.
Clairement ce n'était pas la fluidité absolue, mais j'ai compris en lisant le compte rendu que l'examinatrice attendait à ce que l'on comprenne les instructions, et que si on ne les comprenait pas, que l'on demande de reformuler ou + de précisions. Ce que j'ai fait.
Ce qui est difficile à mon sens quand on commence à prendre de l'âge, c'est que l'apprentissage des langues est bien plus dur que quand on était jeune, comme si le disque dur était saturé.
J'ai acquis entre mes études et mes XP pro un niveau C1 en anglais et en italien ; clairement en japonais, même en y passant encore plusieurs années, je pense qu'au mieux j'atteindrai le B2, allez peut être le seuil du C1 mais pas sans une immersion totale dans le pays pendant plusieurs années.
Je vais surtout tâcher de m'améliorer en compréhension grammaticale, et augmenter le nombre de kanjis que je connais, histoire déjà de pouvoir lire de manière plus poussée.

**** Copié collé de mon post publié dans le topic Japon ****
 
 
Test Lilate passé hier, résultats communiqués aujourd'hui : Certificat d'Aptitude B1 en poche    
 
Suis assez satisfait car j'ai trouvé ça tout de même assez difficile, surtout que j'avais misé sur une épreuve de lecture à haute voix et / ou sur une phase de QCM, or il n'y a pas eu la première du tout, et pour la seconde cela s'est résumé à trois pauvres questions.
Quasi uniquement de l'oral, sur 1h de test c'est intensif !
 
Pour ceux qui envisageraient de présenter l'examen, voici comment cela se passe :
 
Test en visio, nécessité d'avoir Google Chrome installé soit sur PC, soit sur iPad. Il y a plusieurs tests pour vérifier son matériel. Perso j'avais tout prévu, iPad, casque Bluetooth, tout marchait nickel 10mn avant l'examen. Sauf qu'au moment où l'examinatrice se connecte, mon casque n'est plus reconnu. Pas le temps de faire 36 manips pour le ré-apairer, je reste sur le son de l'iPad, ce qui va s'avérer assez peu pratique car bien plus difficile d'entendre les consignes et questions, il a vraiment fallu que je tende l'oreille. Et pour couronner le tout, j'ai mes enfants qui sont venus tourner autour en mode moustiques tigres alors que je leur avais bien dit que je voulais du calme    
 
Bref, tant bien que mal techniquement ça s'est fait
 
Au niveau du contenu :
 

• D'abord il est demandé au candidat de se présenter : nom, âge, structure familiale, où l'on vit, dans quel domaine on travaille, pourquoi on a choisi de s'intéresser au japonais, hobbies, etc. Une phase de présentation en forme de monologue d'une dizaine de minutes, suivie de questions additionnelles. Cela a été pour moi la phase la plus "facile", d'abord parce que je m'attendais à ça, ensuite parce que l'on était dans le domaine de la conversation courante, donc plus en phase avec les interactions que j'avais pu avoir lors de mes 2 voyages au Japon.

• Ensuite un premier "roleplay" au sujet d'un escape game ; il s'agissait ici de broder autour du sujet des jeux, et cela a dévié par la suite vers les jeux vidéo, quel(s) genre(s) de prédilection, solo, multi, où est ce que j'achetais mes jeux, quand je jouais etc. Là aussi ça allait sans gros problème.

• Après ça s'est nettement corsé : d'abord il y a eu un audio assez long à écouter (enfin normalement c'était un audio, mais le lien ne marchait pas, donc c'est l'examinatrice qui a lu le passage, très long, dont j'ai compris en substance qu'il s'agissait de conseils (7 en tout) donnés à des employés d'un call center s'ils étaient contactés par des clients venus faire une réclamation. Ici l'absence de casque a été préjudiciable. J'ai compris le sens de la plupart des "advices" mais le rythme était très rapide, et pour retenir c'était assez chaud. J'ai dû me résoudre à dire à mon examinatrice ce que j'avais compris, mais en français ... Elle m'a posé quelques questions par la suite, auxquelles j'ai répondu en japonais avec les bribes d'éléments que j'avais retenues

• Un autre "roleplay" où l'examinatrice se mettait dans la peau d'un client, et m'appelait pour se plaindre. Je devais appliquer les consignes de l'exercice du dessus. Là ça été clairement pourri de mon côté, trop difficile de basculer dans un mode "professionnel". J'ai baragouiné mais elle a clairement senti que c'était mes limites, et elle a enchaîné.

• Puis un passage où il fallait présenter sa carte professionnelle. Là ça allait mieux, j'ai un peu disserté sur mon boulot, les interactions sociales, et précisé que dans ma fonction je n'avais pas de lien direct avec la clientèle.

• Et pour finir, une vidéo Youtube d'une fille travaillant en Service Center qui est interviewée, à qui l'on demande en gros ce qu'elle faisait avant etc. Vidéo suivie de 3 questions à choix multiple ; je pense avoir fait 3/3 là.

Tout ça sur 60mn donc ; j'avoue avoir eu quelques moments de solitude. Mais l'examinatrice était très sympathique et patiente. Je pense qu'ils doivent voir tous types de candidats, des quasi bilingues C1/C2 aux purs débutants, donc ils savent s'adapter. Je pense que vu la difficulté des épreuves, si j'avais eu le niveau adéquat, j'aurais pu aspirer au B2. Je me demande même si par défaut les exercices ne sont pas ceux qui concernent les niveaux B1/B2/C1/C2 vu que je devais choisir avant l'épreuve (il était écrit que si je choisissais B1 par exemple, je ne pouvais pas prétendre à +, mais que si < B1 ce serait une attestation A1/A2, ou rien, qui serait délivrée).
 
Enfin bon, satisfait de moi. J'arrête là niveau tests ceci dit, la suite de l'apprentissage ce sera plutôt en immersion, si un jour j'ai l'opportunité d'aller y travailler (ou d'y vivre en partie à la retraite )

Évite de laisser passer trop de temps. Globalement si on veut illustrer l'apprentissage du jap, c'est "biais des pertes irrécupérables"

Bonjour,
 
Je pense que le sujet à déjà été abordé ici, mais l'ia a été un fantastique boost pour ma pratique quotidienne du japonais (travail basique sur les points de grammaire) !    
 
Un p'tit prompt (bon, il est très, très, très directif) et me voilà avec un QCM interactif pour bosser au choix la diff entre aru et iru, les adverbes les plus utilisés ou la conjugaison des adjectifs en na. J'ai récemment même passé un QCM de type JLPT 4-5.
 
J'utilise surtout claude, mais chatgpt (sans le côté "je clique sur la bonne réponse" ) et gemini (qui foire souvent les pdf) font le taf.  
 
Seul bémol, c'est visiblement gourmand en tokens et je suis souvent bloqué pendant 3 à 5 heures.

C'est pas si bête ça tiens  

Tu veux dire qu'il faut savoir couper ses pertes et abandonner l'apprentissage, même si on y a déjà investi trop de temps ?

Dans mon cas, c'est plutôt "J'y ai déjà passé trop de temps et du coup je vais pas abandonner"

Bon.
 
J'ai relancé une partie de Zelda Snes (kamigami no toriforusu !) en Japonais.
 
C'est moins pire qu'avant, y'a quand même pas mal de kanji que je connais désormais (un peu plus de 800) et ça explique le sentiment de progression.
 
Néanmoins les consoles 16 bits c'est pas l'idéal pour lire des Kanji et faut voir la gueule de "Shiro" par exemple qui ressemble à une bouillie de signe avec un carré.
 
Reste à bosser la grammaire et les innombrables tournures qui finissent en wa/da qui restent encore incompréhensibles

Quoi par exemple ?

 
Les kanjis pour moi ce qui pose problème c’est la prononciation qui diffère selon qu’il s’agisse de la prononciation japonaise ou chinoise …  
Je ne saurais dire combien j’en connais à titre perso, mais ce qui est sûr qu’il y en a beaucoup donc je connais la signification mais pas comment le prononcer.