Reprise du message précédent :

Peut-être Monsieur est trop bon à mettre un peu d'eau dans son vin en laissant penser que les USA pourrait avoir attaquer l'Afghanistan en premier lieu à cause du 11 Septembre
 
Et après tu dis être ouvert d'esprit en mettant à peine la raison principale comme possible première raison ? Le tout en balançant à coté un tas de raisons qui factuellement sont irrecevables ? En même temps, c'est sur, raconter n'importe quoi, c'est faire preuve d'ouverture d'esprit quelque part
 
Allez tiens, tes 2 premiers posts sur le sujet où on ne peut pas dire que tu faisais dans la pondération argumentaire comme tu daignes peut-être le faire maintenant après t'être fait démonter tes posts en long en en large :
 

On peut constater la faculté que tu as à présenter des arguments qui sont tous faux
 

• Main mise sur les matières premières minérales du sous-sol afghan :   Pourquoi attendre une dizaine d'années de présence avant d'exploiter ces ressources, et pire, pourquoi être allé là-bas pour ça et ne rien exploiter tout en laissant un concurrent comme la Chine le faire à sa place ? Faudrait être complètement con pour faire ça

• Instaurer une stabilité économique de long terme :   Un des problèmes de cette guerre et de sa gestion a été justement de ne pas développer économiquement le pays, pas de construction d'infrastructures (routes, hopitaux, adminstrations ...), du moins presque pas, et pas de développement économique. Du coup, les afghans restent parmi les plus pauvres du monde.  

• Instaurer une stabilité politique de long terme : Les américains ne se sont pas donnés les moyens militaires pour détruire définitivement la nuisance talibane ou au moins l'empêcher de revenir. Résultat, à partir de 2004, les talibans sont revenus et depuis, c'est le bordel dans le pays. Une des raisons principales à cela est ... l'invasion de l'Irak en 2003. Les USA n'avaient pas les moyens de tenir 2 guerres de ce genre en même temps, la priorité est allée à l'Irak devant l'Afghanistan.

• Développer le projet TAPI : Je l'ai expliqué en long et en large, les USA n'en ont au final rien eu à foutre de ce projet alors qu'il avaient dès 2002 la possibilité de le relancer eux-même avec une de leur entreprise.

Conclusion, t'as faux sur toute la ligne. Et le pire dans tout ça, c'est qu'il existe un argument pour penser que les américains avaient un intérêt à être en Afghanistan. C'est pas du tout ce que tu en as dit avec les ressources minières et le pipeline dont ils se foutent mais simplement ... la position géographique de l'Afghanistan. En effet, un des pays limitrophes de l'Afghanistan est ... l'Iran. Pays avec qui les USA et les occidentaux ont quelques divergences de point de vue et il pouvait donc être utile d'avoir une armée à coté, juste pour mettre la pression C'est con, t'as oublié de citer cet argument  

 
J'ai jamais dis ça
J'ai donné mon avis sur ce point (je suis effectivement borné sur ce sujet ), j'avais pas envi de le remettre sur la table.
Et vu que je ne souhaite pas convaincre je ne me justifie pas
 
 
 
J'avais vu cette vidéo justement : http://rr0.org/croyance/conspirationnisme/
(Je suis aussi fan des rhétoriciens )
Suivant son argumentation Soral peu être définis au sens littéral du terme comme un conspirationniste.
Mais comme en face on se retrouve en face à des faibles d'esprits qui jouent les agités du bocal dès que quelqu'un ne leur plait pas, on se retrouve dans un cercle vicieux.
Il est deviens forcément hyper enfermé dans sa logique, car ses dires se confirment.
Surtout qu'actuellement je pense qu'il ne cherche plus le doute et ne souhaite plus perdre du temps d'autres personnes qui n'ont pas sa culture et qui l'ont forcément blazé sur perte de temps lié à rediscuter les raisonnements complexes qu'il a mis à se construire.
 
Enfin cette logique bornée s'applique pour tous les politiques qui ne changent pas de veste suivant l'ère du temps.
La logique conspirationniste me plait bien plus que l'incapacité de cohérence d'autres
 

 
lesquels ?

L'argument de l'Iran j'en ai parlé via leur projet de gazoduc mais bon tu le passes sous silence et c'est clairement un argument oui.
C'est sur que la priorité des USA était le pétrole irakien au détriment de la guerre contre Al Quaïda et la chasse de Ben Laden, ça on l'avait compris depuis un bail malgré le fait qu'il fallait rassurer et contenter l'opinion des américains. Ça explique certainement des choses comme l'abandon de certains projets, mais ça à la différence de toi, je n'en ai aucune certitude. Je ne suis pas au cœur du système des renseignements américain, mais toi apparemment on se demande devant tant de certitudes. Tu listes des arguments mais tu réponds à côté de la plaque, je ne parle pas de stabilité économique mais politique qui pour info ne nécessite pas forcément que le peuple soit riche et des infrastructures modernes (cf. certains pays africains), le projet TAPI tu affirmes que les USA n'en ont rien à foutre, ah bon, quelles sont tes sources? Et tu parles de l'Irak qui est prioritaire, oui bien sûr, tiens donc.
 
Mais continue à faire ton Romain Goupil, pas de soucis. Par contre me faire dire des choses fausses, ça m'est déjà arrivé ici mais de la part d'un modo je trouve cela inadmissible malgré tes tentatives de rattrapage de branche en citant mes premiers posts sur le sujet.

Au vu des dernières pages, si sérieusement tu ne t'estimes pas complotiste, alors tu t'exprimes mal

 
c'est surement toi qui comprend pas bien

 
t'es pas trop déçu de Snowden ?

Pourquoi je serais déçu?

 
tu penses pas que lui aurait pu être au courant d'un petit truc ?

Je pense qu'il a déjà bien balancé mais bon ça a fait pschitt. Il aurait pu avouer qu'Obama détiendrait les codes nucléaires français qu'Hollande se serait encore couché mais bon que peut-il faire?

 
je parle du 11/9, avec tout ce qu'il a balancé il aurait rien vu passer sur le complot du 11/9 ? très étonnant, même lui a pas cherché tu penses ?

Tu penses bien que tous les acteurs secondaires ont été éliminés depuis longtemps et les disques durs formatés !

 
ah bein vi, c'est évident

Formater un HDD pour effacer les données ?    
Ouais.
 
Je présume que tu bosses pas dans l'informatique  

Déjà a t-il tout balancé ce qu'il savait? Après sur le 11/9 j'en sais strictement rien.

Bon par contre sur votre truc que l'Afghanistan n'est pas exploité je suis pas certain que cela soit vrai.
On parle beaucoup des chinois mais vous êtes certains qu'il n'y a qu'eux ? C'est des sociétés privées ? D'Etat ? etc... Parce que bon aujourd'hui tu peux très bien te faire de l'argent avec une société étrangère. Mais je dirais certainement pas que c'est la raison principale de l'opération.

Bref de toute façon que cela soit les complotistes ou les anti-complots j'ai l'impression que la vision est quand même assez simpliste. Des deux cotés t'as l'impression que la part de pouvoir accordée aux chefs d'Etat est bien trop importante. Dans une vision il est manipulé par des intérêts occultes pour s'accaparer de richesses. Et dans l'autre on t'explique que comme non c'est pas à 100% des entreprises 100% américaines il n'y avait absolument pas d'intérêts économiques.
J'ai envie de dire que le problème les mecs c'est qu'on vit à l'heure de la mondialisation avec des mouvements de capitaux, des firmes multi ou internationales et que c'est peut être un poil plus compliqué que vous ne le présentez

 
c'est clair que si il savait des trucs sur le 11/9 ils aurait rien balancé, et puis tout le monde s'en fout, c'est quoi le 11/9 au final ? qui c'est qu'en aurait kèke chose à péter ?

 
et y a pas un bureau de journaliste au monde capable de faire une enquete sur un truc comme ça ?
 
les chinois pourraient pas ?
 
les russes pourraient pas ?
 
les iraniens pourraient pas ?

http://www.cert-ist.com/fra/ressou [...] nt_disque/
 

 
1) Celle là est énorme Le type qui passe son temps à affirmer que les USA sont allés en Afghanistan pour un pipeline qui n'existe toujours pas et pour exploiter des mines qu'ils n'exploitent pas et qui dit n'avoir aucune certitudes, fallait l'oser  
 
Tu es gavé de certitudes. Tu es dans une croyance, conspirationniste cette croyance. Arrête ton numéro. Ou alors commence par reconnaitre tes erreurs. Notamment sur les mines qui ne sont pas exploitées par les américains. Enfin bon, je rêve là, t'arriveras quand même à continuer à nous affirmer que les USA veulent contrer la Chine dans la région en exploitant le sous-sol afghan tout en laissant les chinois exploiter ce même sous-sol    
 
2) Si tu connaissais vraiment l'Afghanistan et ce qu'il s'y passe, au lieu de recracher la bouillie conspirationniste que tu as lue je ne sais où, tu aurais vu que les chinois qui ont ouverts des mines ont été obligé de créer aussi le réseau routier autour. Parce qu'il n'existait pas. C'est ça les infrastructures de base qui manquent à l'Afghanistan, comme un simple réseau routier minimal déjà. C'est ça dont je ne parle. Mais comme tu ne connais rien, tu risques pas de comprendre. Les américains n'ont pas développé les infrastructures de base qui sont pourtant essentielles pour une exploitation du pays et son développement économique.
 
3) Je me base sur les faits. Ceux-là, qui sont véridiques à 100%, relatés de manière brut et impartiale :
 

 
Maintenant, il y a marre de tes circonvolutions et affirmations balancées en l'air sans aucun lien avec les faits, le tout avec des bottages en touche surréalistes comme "mais je ne suis pas dans la tête des services secrets" comme si quelqu'un y était et comme si ça pouvait t'autoriser à balancer tout ou n'importe quoi.
 
DONC MERCI DE DEVELOPPER UNE ARGUMENTATION COHERENTE AVEC CES FAITS QUI PROUVE QUE LES AMERICAINS POUSSENT A LA CREATION DU PIPELINE TAPI CAR C'EST DANS LEUR INTERET..  
 
On t'écoute, vas-y, fais ton boulot pour une fois, donne nous une explication concrète et argumentée

Ah mais j'en sais rien... mais ce que je peux te dire c'est que si c'est pas un journaliste américain ou au minimum français il y a pas grand monde qui prendrait cette "enquête" au sérieux ici

Et puis qu'est ce qui te dit qu'il y a pas des chinois ou des russes qui n'auraient pas intérêt à ce que de telles infos soient publiées ?

 
tu crois qu'aujourd'hui avec les moyens de communications qu'on a c'est possible d'étouffer une enquête comme ça ?

J'ai discuté des pages et des pages et des pages de cela sur le topic Afghanistan, avec un tas de personnes. Et on a cherché des sources et des sources et des sources, pendant des jours et des jours et des jours. Tout le monde, dans les deux camps, les pro, les anti, tout le monde a amené ce qu'il a trouvé. Conclusion : non, les américains n'exploitent aucune mine en Afghanistan, contrairement aux chinois et aux indiens. Il y a même eu une entreprise américaine qui a perdu un appel d'offre face à une entreprise chinoise.
 
Voila les faits connus.
 
Si certains ne sont pas d'accord avec ça, ils peuvent toujours faire d'autres recherches mais, par pitié, on se passera du "ah mais on sait peut-être pas au final", surtout de la part de quelqu'un qui n'a rien cherché, c'est un peu facile de douter par principe sur la base de rien

tu penses pas que y a des gens capables de financer ce genre d'enquête et qui sont pas à la botte des USA ?

diffusé par internet après

en quelques années, vu le sujet y a moyen de faire un truc sérieux si on est motivé

(Pour le pipeline, vous parler du tapi ?Si oui y'a des entreprises US dedans à terme, et les US ont mit beaucoup de pression sur l'Inde pour annuler un autre projet et se concentrer avec eux (entre autre) sur le tapi...)

Franchement ça me saoule, tu me faire dire quelque chose de faux, je ne peux pas dialoguer avec toi et ta mauvaise foi. C'est bien tu as raison, ta démonstration est cinglante, tu es modo, tu as les pleins pouvoirs, hat off.

Beh on va dire que ça serait un peu trop technique pour les conspirationnistes.
C'est quand même moins sexy de trouver les actionnaires de toutes les boites qui travaillent dans la prospection en Afghanistan que de disserter sur la thermite    

 
tu as des sources stp ?

 
on parle pas de conspi, on parle de journaliste

Voir le dernier débat topic Syrie  

journaliste ouin ouin

 
 
Pour les entreprises  US (qu'ils veulent pas nomer, sont pas fous ) :
 
http://tribune.com.pk/story/354205 [...] nterested/
 
Pour le reste et surtout l'importance de l'Inde dans le bousin :
 
http://www.ogj.com/articles/print/ [...] eline.html
 
Je pense pas que ça motive les US à déclencher une guerre hein

 
ça commence bien  

y a un truc que je capte pas, ce pojet TAPI c'est juste un tuyau qui traverse l'Afghanistan ?

Avec l'aval du crédit lyonnais  

pour l'afghanistan ne pas oublier la came...lire "franchir le rubicon"tome1 de michael c ruppert...ces terroristes de talibans qui crament les champs d'pavot   le manque a gagner merde ...

Et voila Technique classique du conspirationniste qui s'en prend plein les dents, se fait démonter tout ce qu'il dit : trouver un prétexte à 2 balles pour se barrer comme un prince   Pauvre de moi, j'ai dit que tu disais qu'ils étaient allé là-bas pour ça alors qu'en fait tu penses que c'est une raison parmi d'autres. C'est vrai que ça change tout et que je suis vilain de dire ça : dire que c'est une raison parmi plusieurs n'implique évidemment pas que c'est une raison tout court.  
 
En plus, étant modo, je te menace de sanction pour délit d'opinion contraire. Ah non, je l'ai jamais fait mais évidemment, tu l'inventes, ça va t'aider à justifier ta fuite Minable comme prétexte, mais quand on est acculé comme toi, on prend tout ce qui passe pour déguerpir en donnant l'air de ne pas le faire  ...
 
En attendant, tu veux un jour avoir une crédibilité sur le sujet, tu réponds à ma dernière question, celle en majuscule et en gras Parce que tu noteras que personne n'a réussi à trouver la moindre cohérence dans tes propos ...

 bein merde alors

C'est vrai que je dois avouer que les gens qui se plaignent d'Ernestor me font bien rigoler.

Ce que vous captez pas les mecs c'est que c'est justement parce qu'il est tolérant qu'il vous parait lourd et pénible dans les batailles de quotes.
Avec un autre modo vous seriez déjà chez les TT et pas de débat

Ah ben tiens, c'est nouveau ça J'étais pas au courant. Et au final, ça a donné quoi cette volonté d'impliquer 2 entreprises américaines dans ce projet ?

 
Ca me rappelle sur le topic Israel il y a quelques annees quand je me faisais insulter et qu'Ernestor se faisait engueuler parce qu'il me collait pas de ban
 
Ernestor sale modo collabo-sioniste a la solde du Mossad