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Auteur Sujet :

[POGNON] ═╗ Topic Bourse : Octobre, le mois de tous les dangers ! ╔═

n°52531451
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 23-02-2018 à 22:55:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mevo a écrit :

J'aurais tendance à penser que pour un fond d'investissement avec de nombreuses entrées / sorties, la "valeur de part" se justifie totalement.
Au contraire, pour un particulier, le TRI a sans doute plus de sens. L'important étant sans doute plus le POGNON qu'on gagne (en Euros), ce que la "valeur de part" peut grandement fausser.


Globalement d'accord avec ça, ou disons plus généralement :
- valeur de part si tu ne maîtrises pas les entrées / sorties
- au contraire, TRI si c'est toi qui décides des entrées / sorties.
 
Donc pour un gestionnaire de fonds, oui clairement valeur de part.
 
Pour un particulier ça peut se discuter.
Pour ton portefeuille global, on peut considérer que tu ne décides pas des entrées / sorties. Elles te sont imposées : salaire à investir qui tombe chaque mois, dépenses contraintes (ta femme veut un nouvel appart), etc. Donc la valeur de part pourrait se justifier.
Pour les sous-enveloppes, alors là oui, c'est toi qui décides comment tu ventiles entre chaque. Donc plutôt TRI.  :jap:

mood
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Posté le 23-02-2018 à 22:55:27  profilanswer
 

n°52531493
Koolklem
Short levier 10
Posté le 23-02-2018 à 23:01:54  profilanswer
 

Bien fait de HODL et renforcer les foncières
[:saint emmanuel]

n°52531502
glandoll
Posté le 23-02-2018 à 23:03:53  profilanswer
 

Mevo a écrit :


J'aurais tendance à penser que pour un fond d'investissement avec de nombreuses entrées / sorties, la "valeur de part" se justifie totalement.
Au contraire, pour un particulier, le TRI a sans doute plus de sens. L'important étant sans doute plus le POGNON qu'on gagne (en Euros), ce que la "valeur de part" peut grandement fausser.
 
Putain, toutes mes excuses d'avance pour remettre ça sur le tapis, mais ça veut dire que la perf d'IH calculée en TRI, ce serait une catastrophe inimaginable en fait. Parce qu'il calcule en valeur de part, et ses bonnes perfs au départ sur des petits montants ne se font pas bouffer méchamment par les versements effectués ensuite, alors que ce serait le cas en TRI...
 
Sans horizon de temps en particulier:
Tu verses 100, tu fais +50%, ta part est à 150.
Tu verses ensuite 150K en achetant 1000 parts supplémentaires, tu as 1001 parts.
Tu perds 20%, ta valeur de part est de 120.
 
On a l'impression que tu as gagné 20% en "valeur de part", alors qu'en réalité, tu as gagné 50 Euros, puis perdu 30.030 Euros, soit une perte de 29.980 Euros sur tes versements de 150.100 Euros, soit une perte de 19.98% ...
 
Re-bordel.
Ok, j’exécute la commande de shutdown de Seb


 
pour les fonds d'investissement, c'est la seule technique possible pour que les "actionnaires" soient rémunérés correctement et car l'horizon est très très différent pour chaque personne.
 
 :jap: très bon exemple qui montre qu'au final, le TRI est plus intéressant pour estimer une performance car il calcule un rendement "réel" et s'il est positif, cela veut vraiment dire que l'on a gagné des sous, ce qui n'est pas forcément le cas de la part.

n°52531569
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-02-2018 à 23:13:54  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Bien fait de HODL et renforcer les foncières
[:saint emmanuel]


Avec l'immobilier le risque c'est de toucher des loyers et sortir en PV  [:tee steewood:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52531671
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-02-2018 à 23:36:24  profilanswer
 

Raskoln a écrit :

Les US to the moon [:salade tomate oignon:4]


 
Lundi ça va être marrant. Jauni ce Vautour n'a pas briefé les US comme nous, ils n'ont rien compris :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52531690
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2018 à 23:42:20  answer
 

Ashkaran a écrit :


Avec l'immobilier le risque c'est de toucher des loyers et sortir en PV [:tee steewood:5]


L'immo magique  :love:

n°52532004
Modération
Posté le 24-02-2018 à 01:53:31  answer
 

n0b0dy a écrit :

[:massys]  
T’es fatiguant Gary.


 
Insulte => TT.

n°52532061
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-02-2018 à 02:53:57  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Perso je dormirais plutot dans la voiture et je mets les valises dans un coffre de toit  [:madame_de_galles:5]


Perso, en Afrique, je dormais sur un lit picot, à la belle étoile.
En Mongolie, j'ai prévu une tente... de sol. Dormir dans le 4x4, bof bof :o


---------------
Gitan des temps modernes
n°52532064
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-02-2018 à 03:02:20  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Je vois que ça parle bagnoles et tentes de toit; parfait pour évoquer ce petit article sur le nouveau Jeep Wrangler et la légende autour de ce modèle:
https://www.forbes.com/forbes/welco [...] 88db6234f0
 
Une voiture parfaite pour les rentiers souhaitant s'amuser le weekend ou partir à la chasse dans les bois [:sirconstance:2]  
 
Avec ce nouveau modèle, le nouveau Cherokee, et le nouveau RAM 1500, cette année devrait être belle pour FCA :o


Toyota Land Cruiser pour les aventuriers.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52532069
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-02-2018 à 03:07:30  profilanswer
 

Prince HFR a écrit :


 :jap:  
Du coup, après, se pose effectivement la question de la pertinence du calcul soit en TRI soit en valeur de part, et ce pour le portefeuille global ou pour chacune des sous-enveloppes.
Pour l'instant j'ai seulement écrit mon script pour le calcul en valeur de part, ça fait un moment que je me dis que je dois écrire celui pour le TRI, mais je procrastine.  [:eric le-looser]


En global, je gère l'ensemble des enveloppes comme une seule, avec les versements et achats. Et cela fonctionne :o


---------------
Gitan des temps modernes
mood
Publicité
Posté le 24-02-2018 à 03:07:30  profilanswer
 

n°52532819
lamite
x Moon
Posté le 24-02-2018 à 09:36:15  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

On aime la Fronnnse, NOUS, Môôsieur  [:julm3]  


 
La Twizy est fabriquée en Espagne

n°52533203
Critias
Posté le 24-02-2018 à 10:41:16  profilanswer
 

footeure a écrit :


Ben il y a tout en trimestriel aux US :)
Pour quoi faire ? Pour pas attendre 1 an pour avoir des chiffres actualisés
 


 


 
Merci !


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°52533386
La classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 24-02-2018 à 11:20:31  profilanswer
 

lamite a écrit :

 

La Twizy est fabriquée en Espagne


Le rechargement des batteries en sortie d usine est plus rapide au soleil :o


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°52534370
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 24-02-2018 à 14:09:51  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Insulte => TT.


 
Insulte !


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°52534631
La classe ​@ dallas
eZploZZé
Posté le 24-02-2018 à 15:02:11  profilanswer
 

Audi TT


---------------
AYAYAAA Un coup de fil on est laaaaaaaa. Oué oué oué zaharwa. On a les clé de la kma. Si Si. Le bonheur dure 10 heures !! - Nobody rules these streets at night like me
n°52534735
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-02-2018 à 15:28:37  profilanswer
 

Citation :

The Berkshire Hathaway chief argues a diversified portfolio of equities progressively becomes less risky than bonds over an extended period.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52534813
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 15:46:55  answer
 

J'hésite à prendre du Valéo. L'analyse sémantique me laisse perplexe : « valait haut » hier, certes, mais vaudra-t-elle haut également demain ? :o

n°52534821
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 24-02-2018 à 15:47:43  profilanswer
 

Fin du cycle !
 
le comble, pour se protéger du krach, achetons des actions :d


Message édité par -Patrick- le 24-02-2018 à 15:52:22
n°52534852
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-02-2018 à 15:53:51  profilanswer
 

Mais si on achète des actions ça ne krachera pas donc je valide la methode :o

n°52534856
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 24-02-2018 à 15:54:55  profilanswer
 

[:patrick57s:9] OFFENSIF§

n°52534875
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 24-02-2018 à 16:00:39  profilanswer
 

https://media1.tenor.com/images/c16daa1b7c891ae9dcedb4d96d57d6ff/tenor.gif?itemid=10479320


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°52534889
Web4444
Posté le 24-02-2018 à 16:03:11  profilanswer
 

WTF le TT  [:zyzz:2]  [:zyzz:2]

n°52534987
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-02-2018 à 16:23:45  profilanswer
 

Pour calmer les esprit, les photos de ma battlestation.
http://reho.st/https://media-exp2.licdn.com/media/AAMAAQDGAAoAAQAAAAAAAA8jAAAAJDFiYmE2YmFmLWFlYzYtNGEyYS05NjYwLWJhYTc3MTI4ZTU3ZQ.jpg
 

n°52535002
Profil sup​primé
Posté le 24-02-2018 à 16:26:11  answer
 

kurtosis a écrit :

Pour calmer les esprit, les photos de ma battlestation.
http://reho.st/https://media-exp2. [...] ZTU3ZQ.jpg

 



Je vois pas d'écran affichant le forum  :heink:

n°52535035
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-02-2018 à 16:31:34  profilanswer
 

hfr c'est sur le laptop, sécurité oblige.
 
https://reho.st/preview/self/821445ff77ce357204bb261d2e9e257c7290a4fe.jpg
 
Un avatar M. Finkbrau ?
 
Par exemple :
 
http://www.brain-magazine.fr/m/thumbs/max/3890-itosslimnono.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 24-02-2018 à 16:31:43
n°52535468
glandoll
Posté le 24-02-2018 à 17:38:37  profilanswer
 

bobor a écrit :

Citation :

The Berkshire Hathaway chief argues a diversified portfolio of equities progressively becomes less risky than bonds over an extended period.



 
il a 100% raison, mais c'est dur à accepter pour beaucoup à cause des fortes fluctuations.
le mot clé de la phrase est "extended period" soit long terme.

n°52538491
footeure
Face x 50
Posté le 24-02-2018 à 23:22:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

hfr c'est sur le laptop, sécurité oblige.

 

https://reho.st/preview/self/821445 [...] 90a4fe.jpg

 

Un avatar M. Finkbrau ?

 

Par exemple :

 

http://www.brain-magazine.fr/m/thu [...] imnono.jpg


C'est qui ce vieux je le vois partout.

n°52538510
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 24-02-2018 à 23:29:06  profilanswer
 

https://i.imgur.com/hhDsw0a.png


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°52538601
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2018 à 00:01:55  answer
 

kurtosis a écrit :

hfr c'est sur le laptop, sécurité oblige.

 

https://reho.st/preview/self/821445 [...] 90a4fe.jpg

 

Un avatar M. Finkbrau ?

 

Par exemple :

 

http://www.brain-magazine.fr/m/thu [...] imnono.jpg

 

Je ferai demain, là je suis le téléphone.
En tout cas ça sera pas celui là, quand même  :lol:

n°52538623
flash23
Posté le 25-02-2018 à 00:07:32  profilanswer
 

footeure a écrit :


C'est qui ce vieux je le vois partout.


 
C'est Harold.
Ou Maurice.
 
http://knowyourmeme.com/memes/hide-the-pain-harold

n°52538632
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-02-2018 à 00:08:51  profilanswer
 

Pourquoi ai je lu pain en français dans ma tête.
ça n'avait pas de sens :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52538638
flash23
Posté le 25-02-2018 à 00:10:05  profilanswer
 

Cache ton pain, Harold !
Cache-moi donc cette baguette.
 
http://cdn.socawlege.com/wp-content/uploads/2014/11/Harold.png
 

n°52538642
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-02-2018 à 00:10:47  profilanswer
 
n°52538869
bobor
tueur de n44b
Posté le 25-02-2018 à 01:23:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
il a 100% raison, mais c'est dur à accepter pour beaucoup à cause des fortes fluctuations.
le mot clé de la phrase est "extended period" soit long terme.


Là, il parle de risque et non de performance. C'est plutôt une assertion à contre-courant.


---------------
Gitan des temps modernes
n°52538907
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-02-2018 à 01:41:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
il a 100% raison, mais c'est dur à accepter pour beaucoup à cause des fortes fluctuations.
le mot clé de la phrase est "extended period" soit long terme.


 
Un portefeuille obligataire US Investment Grade, actuellement, a tres peu de perspectives de gains vs. un risque de perte significatif vu la courbe d'augmentation des taux.
A tres long terme tu esperes 2-4% par an lisse sur de l'US IG. Avec des pointes de volatilite quand l'economie va tres voir TROP bien (inflation, etc...). La volatilite est incroyablement faible en dehors de ces periodes bien souvent.
 
L'interet est surtout que ce sont des actifs contracycliques; les mixer avec des actions permet de bien amortir les moments de perte de confiance du marche qui se rabat en masse sur de l'IG. Meme si a long terme, on est d'accord que la performance, meme ajustee du risque, est meilleure sur les actions que sur l'IG USD. Pas tout le monde peut tenir le mental necessaire a un portefeuille 100% actions, c'est un peu le souci :D
 
Perso pour mes USD non investis en actions/REITs/MLP, j'ai mis en USD IG a taux flottants, ca rapporte 1.8/2.2% p.a. sans risque de taux, le tout via des ETF sans frais de transaction sur Schwab. Franchement c'est tres bien pour le cash.

n°52539409
footeure
Face x 50
Posté le 25-02-2018 à 09:29:33  profilanswer
 
n°52539455
glandoll
Posté le 25-02-2018 à 09:41:34  profilanswer
 

bobor a écrit :


Là, il parle de risque et non de performance. C'est plutôt une assertion à contre-courant.


 
que ce soit moins risqué, ça ne veut pas dire que ça ne sera pas en négatif à un moment donné.
je répète donc que le mot clé est "extended period".
 

n°52539752
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 25-02-2018 à 10:50:52  profilanswer
 

Merci de definir le ratio de mesure du risque et donner des chiffres sinon on peut debattre longtemps dans le vide :o

n°52540028
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 25-02-2018 à 11:47:32  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Pourquoi ai je lu pain en français dans ma tête.
ça n'avait pas de sens :D


 
Car tu es nul en anglais et que tu es incapable de regarder une série US sans les bons vieux sous-titres français hard-codés ?
Je pose la question.


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°52540138
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-02-2018 à 12:00:51  profilanswer
 

Ah oui c'est plutôt ça.  [:ane-trav:4]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52540330
Profil sup​primé
Posté le 25-02-2018 à 12:23:54  answer
 

Pas de pain, pas de gain. :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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