Reprise du message précédent :
 
   
 
La-dite performance pouvant être positive, tout comme négative.

Que se passe-t-il avec ILIAD ?!
J'avais pas fait gaffe mais la chute est spectaculaire depuis fin juillet

Une grosse tuile pour eux : j'en ai pris

Bonjour. Je cherche un ETF short SdB avec levier 5. Balancez l'ISIN

Sinon elle est à son plus bas depuis 5 ans  

 

 
Je pense justement à un truc. Imaginons que tu te fais ton ETF CAC40 toi-même. Seulement 40 valeurs à acheter, 200k à placer, entre 1 et 10k€ par valeur en fonction de la pondération de chaque ligne. Tout est beau.
Et tu as 1k€ d'épargne mensuelle à rajouter. Tu fais comment ? Alors tu as tout à faire raison pour dire que les petites approximations ne vont pas fondamentalement changer la donne, mais je serai curieux de voir jusqu'où ça peut modifier la perf (sachant que ça peut aussi bien l'améliorer, par le plus grand des hasard ). Mon intuition est que ces erreurs vont "s'annuler entre elles" sur la durée, et qu'au final ta perf sera effectivement celle du CAC, juste avec de plus grands écarts temporaires qu'un ETF, mais localement/ponctuellement je pense que c'est loin d'être négligeable.
 
Dans mon cas, c'est proprement impossible, j'ai eu 50k€ au plus haut de mon exposition, et en voulant un peu de CAC, un peu de stoxx600 et un peu de varié, ça fait beaucoup trop pour du titre vif
Et puis bon avec plusieurs k€ sur LOCAL aussi

 
1) Si l’indice est strictement market cap-weighted et si les entrées / sorties de l’indice sont strictement liées à la market cap, tu peux limiter la déviation en renforçant les plus grosses capi plutôt que les sortants potentiels, ou bien tu peux essayer d’anticiper les futures entrées en achetant déjà les entrants probables.
 
2) Si d’autres facteurs que la market cap entrent dans la composition de l’indice (ce qui est le cas pour le CAC 40 : cf. la méthodologie de l’indice : https://www.euronext.com/fr/product [...] formation), alors la réplication « naturelle » par le portefeuille B&H est moins simple, et tu peux utiliser tes renforcements pour corriger ce problème (par exemple en mettant les renforcements sur les actions à flottant important).
 
3) Bon, ça c’est si vraiment ton but dans la vie c’est de coller à l’indice. Si tu veux de la diversification sans nécessairement répliquer strictement l’indice, il y a aussi une méthode simple dont je suis adepte : la réplication involontaire : tu fais du stock-picking méthodique et tu achètes tout ce qui te semble de près ou de loin une entreprise correcte – sans être trop sélectif. Au bout de 200 lignes (big caps, mid caps, small caps, nano caps), tu commences à comparer la performance du portefeuille avec le CAC40 et tu réalises qu’il n’y a pas de grosse différence   (le principal facteur de déviation étant la différence de performance entre small et big caps : positive en 2017, négative en 2018).

Clairement, et dans mon cas je favorise de l'ETF tres liquide (SPY & co), où le spread est généralement plus faible que les stocks et les frais quasi nuls.

lol
 
Bon on va pas essayer de te convaincre, mais bon ta tracking error est de l'ordre de grandeur des frais de gestion que tu économises. C'est faux de croire que tu vas avoir la même perf à quelques bps près en faisant ton échantillonnage de 150-200 lignes. E ngros tu jettes une pièce en l'air, mais probablement que pour ton esprit cela te fait du bien de ne pas payer un gérant

 
Sebastien est d'accord  

 
après sur degiro, les ETF c'est même gratuit

 
+1
 
suffit de regarder le portefeuille de footeure

 
Parce que les stats montrent que le feeling marche à contre temps et que les particuliers font moins bien que les pro (qui font moins bien que les indices) ?

 
ca paie bien la BCE  

 
 
Oui enfin, c'est surtout que ma tracking error est dans le bon sens, pour l'instant . Pour me convaincre de payer des frais tous les ans, pendant 30-40 ans, pour mes LVMH et Air Liquide que je garde sous le matelas comme Papy, il va falloir un banquier d'élite...  
 
L’important pour la performance à long-terme ce n’est pas de coller à l’indice, c’est d’être diversifié – et c’est très facile à réaliser, sans aucun frais, avec des titres vifs (et effectivement, la performance peut être légèrement supérieure ou inférieure à l’indice). Les ETF sont utiles, mais quand on exagère sur la nécessité de coller à l’indice, c’est qu’on cherche une excuse pour justifier des frais trop élevés… Si les émetteurs européens d'ETF veulent être un peu crédibles, il faudrait déjà qu'ils alignent leurs frais avec ceux des collègues US.
 
Cela dit je crois dans l’avenir des ETF : il y a suffisamment de repentis des portefeuilles concentrés pour acheter des ETF à 0.5% de frais (« non Kevin, 50% Atari / 50% Claranova, ce n’est pas de la diversification, achète plutôt un ETF »). Je suis donc entre autres actionnaire Flow Traders, SocGen, et sans doute prochainement BlackRock.

 
Je n’y suis plus. Mais effectivement, quand ta banque a essayé de me recruter (en salle de marché) ils n’ont pas pu s’aligner… Dommage…

 
   
ma banque ?

 
Footeure n’a pas 30% de titres à risque, il a 30% sur UN titre à risque

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Ah zut, désolé, je pensais répondre à Goldmankind, sorry

 
il a aussi des biotechs  

Lyxor Core Morningstar US : réplication physique, 823 valeurs, 0,04% de frais.
 
5 premières lignes : Apple, Microsoft, Amazon, Facebook, Berkshire.
 
Sûrement le futur meilleur tracker du monde mais c'est à vous de juger.

Chui radin, j aime pzs payer les frais de gestion et d'entrée des etf.
 

Bon après chui Buyandhold mizote.
 

 
Oui, celui-ci semble pas mal. Bizarre qu’il n’ait que 5.6 milliards $ sous gestion. Mais ce qui me gêne surtout, c’est que pour moi ce n’est pas vraiment du « small cap » : capi moyenne 2.3 milliards $ (et c’est le même problème pour les autres ETF « small cap » que j’ai vus).
 
Perso, j’aime investir sur des small et micro caps, donc avec une capi parfois bien inférieure à 1 milliards $. Si un ETF permet ça, sur l’Europe (ou zone euro), avec un niveau de frais comparable (autour de 0.1%), ça m’intéressait éventuellement. Mais actuellement je ne vois pas ça.

 
J'aurais été d'ACCORD si ça avait été Alphabet au lieu de Facebook.

 
Du coup tu es d'accord car si on additionne la part d'alphabet A et la part d'alphabet C on repasse devant Facebook.

 

 
 
Pourquoi le tracking error serait forcément négatif ? Sur 5-10ans y'a quand même de grandes chances d'être dans le même niveau de performance, non ?
 
 
 
J'ai participé à l'IPO d'Amundi, ma seule erreur a été de vendre trop tôt

C'est côté sur quelle place ?

 
Voilà qui devrait rassurer les M.archés

Veolia sur un plus bas de 1 an les amis.

Rendement pas degueu en plus...

Oh non pas toi, pas le plus bas 52 semaines  

Edit: et vente d'un put Natixis 5.8 pour septembre.

 
C'est donc cela la fameuse finance islamique.  

-14% en une journée pour l’etf turque. Et ce n’est sans doute pas fini. L’implosion en direct.

Plus que -60% et ils auront rejoint leur plus bas à 6 ans

 
Tu achètes du coup ?
 
Mon AT avait tout prévue  

Mon Trump sûr qui vient foutre de l'huile sur le feu en annonçant à l'instant de doubler les taxes sur de l'aluminium et de 'l’acier Turcs, ce qui les porte à priori respectivement à 20% et à 50%    
 
Le gars qui doit se    de la situation    

Je ne me permettrais pas
Dès qu'il y a une période de plus de 12 heures sans un message, je vous manque déjà !? Je suis flatté, mais dur quand même
En fait, c'est une bonne grosse série de pavés qui vous manque ? Je comprends   Dès qu'une bonne opportunité se présente, promis !
 

Il a ptetre du BX4

 
Et c'est dû à ton talent ou à Lady Luck ?
Si tu bosses dans la finance, tu devrais savoir que cela n'est pas un critère.
 
 
 
Ben je n'ai pas dit le contraire, c'est juste que ce n'est pas le débat ici : on doit répondre à "Vaut-il mieux acheter un ETF ou faire sa gestion diversifiée soi-même pour économiser les frais ?".  
Moi je réponds simplement que cela ne sert à rien de comparer 2 investissements qui ne seront pas les mêmes. Essayer de répliquer un MSCI Europe Small avec le top 80% de la capi (qui devrait être la moitié des lignes à vue de nez), c'est à coup sûr, au bout de 10 ans, avoir quelques % d'écart avec l'indice, soit les frais de gestion cumulés. Si t'es au-dessus par chance, c'était une bonne décision, et si t'es en-dessous, c'est pas grave tu as profité de la croissance des smalls, c'est ça ? Bah non, pas pour moi. Se faire chier pour gratter x bps de perf par an, cela devrait te faire surperformer à coup sûr sinon aucun intérêt, or je sais pertinemment que cela sera un tirage aléatoire.
 
 
 
2 points ici :
- pas du tout, c'est exactement le point numéro 1 : à quoi bon comparer des ETF, notamment leur TER, si tu n'es pas sûr d'avoir la même perf ? Exemple des gens qui comparent un FTSE Developped Europe à un MSCI Europe et prennent le FTSE car l'ETF y est moins cher... aucun sens.
- un peu malhonnête la remarque sur le TER : le marché US est environ 5 fois plus gros que le marché Européen. Les frais n'y ont pas toujours étés au plancher, et le marché US est bien plus mature, ayant démarré plus de 10 ans avant l'Europe. C'est une industrie de taille, où tu ne peux être rentable que si tu es énorme ou avec des frais importants. En Europe le marché est beaucoup plus éclaté qu'aux US même si iShares est loin devant. On voit bien que la guerre des prix a déjà démarré  
avec les différentes offres Core, ton exemple de 0.5% de frais est ridicule, cela fait un  moment que la moyenne est passée sous 25-30 bps et cela va continuer. Il y a des ETF dès 0.04% chez Lyxor, et quelqu'un qui veut absolument se faire une alloc avec des frais à la mode US le peut parfaitement dès aujourd'hui en Europe. Simplement tu ne peux pas couper du jour au lendemain 50% de tes revenus pour "être plus crédible", la compression des marges va continuer et la consolidation va probablement suivre car les petits ne pourront pas s'aligner. C'est facile d'afficher 0.095% sur le SPY quand il fait 275bn$ à lui tout seul, ça laisse 275 millions par an quand même... En Europe le marché tout entier fait 800bn$ pour 2200 ETF contre 3600bn$ et 2100 ETF aux US...

As tu une   pour savoir qd le moment tant attendu par nous tous (surtout ceux chargés en etf) arrivera ?

Tiens d'ailleurs Goldmanking, on avait pas eu la réponse à l'utilisation des droits de vote par les ETF, si ?
Je ne me rappelle plus.