Reprise du message précédent :
A part Lyxor, vous savez qui d'autre propose des trackers avec levier ? Un conseil à donner ?

 
Non, je n'ai que du klepierre et de l'unibail sur mon nouveau cto dédié aux foncières et aux trackers.

 
Tu as donné un bon conseil sans aucune explication et en très peu de mots.
J'aime ça.

 
Ne pas les utiliser si on a besoin de conseil dessus ?
 
Ne pas garder longtemps, c’est pour surfer sur une tendance courte

Pour un CTO destiné à des actions US en direct, c'est Binck qui fait consensus ?

Pas besoin de conseiller sur l'instrument, mais plus sur quel fonds choisir parmi  Amundi Lyxor etc. : lesquels ont les frais les moins élevés

 
Si t’as besoin d’un IFU oui, sinon DeGiro/IB

Saxo n'est pas plus intéressant ?

 
Pour les USA c'est très compétitif oui    
 
A voir Saxo si tu cherches des bourses asiatiques (quelques soucis pour les prélèvements à la source par contre).
Voir Degiro pour du low-cost mais pas d'IFU.

 
C’est un truc que tu gardes 10/15 jours, qu’est ce que tu t’en fous qu’il coute 0.3 ou 0.6 annuel ?

 
Ok, merci pour ces éclairages.  

 
Que des bons conseils ce matin.
Un dérivé du classique : si tu ne sais pas à quoi ça sert, c'est que tu n'en as pas besoin.

Bordel le tracker Kebab      

Il me reste des billets turcs de mon dernier voyage. Je peux allumer le barbecue avec?

Notre ami fan des régions mal aimées va pouvoir dégainer

Garde les pour un prochain voyage
Enfin sauf si y'a une révolution parce que le peuple a faim

Attention avec Saxo Bank : frais d'inactivité, gestion hasardeuse de l'imposition sur les dividendes, ...

 
A peine arrivé déjà désagréable avec Mevo  

Il est où Mevo, me dites pas qu’il prend des vacances sans hfr comême

Il est en train de taper un message, attends  

 
Pourquoi plus de frais ? Tu parles des frais de courtage au moment de l'achat ? Alors, peut-être (et encore, à vérifier), mais avec un portefeuille diversifié de titres vifs tu paies zéro frais de gestion, alors qu'avec des ETF... A fortiori si tu veux que ton portefeuille soit surpondéré en small caps, les frais des ETF commencent à chiffrer. Et encore plus si tu es en buy & hold.
 
Pour moi un ETF revient à payer chaque année des frais de gestion parce qu'on est trop paresseux pour faire sa diversification soi-même (alors que c'est franchement très simple : avec 150-200 lignes diversifiées sectoriellement, la performance ne dévie plus significativement de l'indice).

 
Quand t'as 100k€+ à placer ça se justifie
Quand tu tournes à 10-50k€, c'est plus difficile.
 
edit : modulo le temps passé et la rapidité/efficacité d'arbitrage. Même en passant 10 minutes à choisir et acheter une ligne, pour 200 lignes ca fait une semaine complète de boulot

 
Bien d'accord là dessus.

Et ajoutons que quand tu prends ton ETF, tu ne paies des frais de transaction qu'une fois, et non pas 200 fois.

 
Ok avec ça   : effectivement des lignes de moins de 500 EUR coûtent cher du point de vue des frais de courtage.
 
Pour le boulot de recherche, c'est à relativiser : si tu achètes la ligne pour la vie, tu fais le boulot une fois et on n'en parle plus. On peut ainsi constituer progressivement un portefeuille de plus en plus diversifié (mais c'est vrai que les ETF permettent une diversification immédiate).
 

Mais la somme est 200 fois plus importante  

Et tu n’investis pas en une fois sur un etf ...

 
Le stock picking est plus une passion qu’un boulot généralement, sinon le taux horaire est effectivement pas fou sauf avoir quelques M€ qui trainent

La règle des 30/30/30 ?
30% ETF
30% Titres Large Cap (peu susceptibles de se péter complètement la gueule)
30% Titres à risque
 
Et 10% autres  

 
Oui mais il parlait des frais de gestion, qui sur la durée seront supérieurs... modulo le nombre de frais de transaction que tu prévois

 
Sauf que ce n'est pas la même chose. Un ETF n'est pas juste une liste de valeurs B&H, il adapte sa composition au fil de l'eau, contrairement à un B&H classique.
 

 
Oui, mais perso non seulement je n'ai pas la passion, mais surtout je préfère assouvir mon besoin de thunes que mon besoin de loisirs créatifs
Ca empêche pas d'avoir une poche bac à sable, mais réduite à la portion congrue.

GE ?

 
30% de titres à risque, idéal pour anéantir la performance du reste du portefeuille.

T'en prends pas qu'une, tu diversifies  

 
Si les frais de transaction sont en % du volume, ça ne change rien.
 
La différence existe s'il y a des frais fixes par ordre : et effectivement il y en a généralement, mais la différence de coût va dépendre du courtier utilisé et de la taille de chaque ligne.
 
Dans mon cas personnel (portefeuille de 500kEUR surpondéré en small caps européennes), j'estime qu'une stratégie 100% ETF me coûterait environ 1500 EUR par an (en considérant environ 0.3% de frais de gestion : moins pour les big caps, plus pour les small caps). Et si on surpondère les big caps (ETF moins chers), on le paie en sous-performance.  
 
Soit sur un horizon de 30 ans d'investissement > 50k EUR (ou beaucoup plus puisque le portefeuille devrait gonfler).
 
La différence sur les coûts de transaction entre 100% titres vifs et 100% ETF est totalement marginale en comparaison. Pour moi, c'est du one-off, puisque je suis buy & hold.
 
Donc le 100% ETF, pour moi : thanks, but no thanks.

Peut-être, mais si t'es averse au risque, tu prends que des ETF. Et fin du débat.

Donc un etf c’est forcément sur un indice sans risque ?

La diversification tend à niveler le risque de l'investisseur.

 
2 trucs :
 
1) L'indice, s'il est market cap-weighted, va changer avec l'évolution des cours. Le portefeuille diversifié B&H de titres vifs va faire exactement la même chose !
 
2) S'agissant des entrées ou sorties dans l'indice, tu peux aussi facilement les répliquer. Si tu es vraiment B&H, tu peux même te limiter a répliquer les entrées (ajouter les lignes correspondantes) - les sorties se font "toutes seules" (la pondération des valeurs sorties de l'indice baisse naturellement dans le portefeuille B&H).
 
Bon, (2) suppose qu'on puisse alimenter le portefeuille en cash de temps en temps - encore qu'on peut aussi consacrer les dividendes à la constitution des nouvelles lignes.
 
Donc à moins d'être un fanatique de la républication parfaite, il est vraiment simple de répliquer la performance d'un indice, si le portefeuille a une certaine taille, et idéalement si on peut l'alimenter en cash de temps en temps. Alors payer des frais chaque année pour avoir une réplication parfaite... ok si c'est du 0.04% comme pour les ETF US large caps, mais si c'est du 0.3-0.4% comme généralement sur les small caps, c'est abusé.

 
ouai tu peux passer d’un truc très risqué à un truc risqué, parfait pour les gens averses au risque

   
 
La-dite performance pouvant être positive, tout comme négative.