Reprise du message précédent :

C'est déterminé comment les CMS ? J'ai essayé de regarder la doc mais j'ai pô compris.  
 
C'est juste une formule mécanique, genre CMS = OAT - Euribor ?
Ou bien c'est plus compliqué ?

Belle reprise des US.  

Et les prets perso en BEL à 1.5% voire moins, pour placer, par exemple, sur un PEL à 2.5% garanti par l'état?

Une anomalie de marché ?
réponse oui, j'm'en doute.

Rallye c est qd même un ratio dette/ebitda stratosphérique ! Plus que GE ! 2.9 mds Bourdel ! Si remonte de taux, ça va piquer ds les chaumières... Bon Jme rassure... Finalement ya pire que GE au moins...

Pas de pain, pas de gain...

Juste pour le contexte, le passage que tu as cité s'entendait "au sein d'IB" (enfin, c'était comme ça que je l'ai pensé quand je l'ai écrit. C'était pas forcément clair). Tu n'empruntes pas une devise au même prix que tu peux te faire payer le rab' de cash, et surtout pas moins cher (le tout chez IB).
 
Pour ta question, je ne connais pas bien les PEL, mais une rapide recherche Gogole m'indique qu'un PEL ouvert depuis août 2016 ne rapporte que 1%. Pour avoir un PEL à 2,5%, il fallait visiblement l'ouvrir avant janvier 2015. Ce qui semblerait pas mal répondre à la question: Tu bénéficies d'un taux FIXE qui correspond à une période passée où l'environnement de taux était plus élevé sur ce coup là. Après, avec des produits de type "communiste" ( ) où c'est l'état qui fixe les prix, il peut sans doute y avoir des anomalies (par exemple quand l'état veut "bonifier" un produit, ou ce genre de choses). La "main invisible du marché" ne marche plus quand tu les attaches dans le dos, hein

Mon tephone a RIP, j'ai pas encore tout rattrapė, je pose ca la https://news.delaware.gov/2018/06/0 [...] us-update/

D où les +6.45% Kayou

Swap de maturité constante.
Ce n'est pas lié à un titre d'Etat mais aux swaps de taux : renseigne-toi d'abord là dessus.
Quel taux fixe peut-on échanger contre l'Euribor 6 mois pendant 10 ans ?

Chers investisseurs

Ash je préférais vraiment votre avatar Twizzy  

Chers investisseurs,
 
Rallye sous 10 :  
 
- Quand ça vaut 20 on attend 10 pour acheter à bon compte
 
- Quand ça vaut 10 on se dit que la grande distribution finalement c'est risqué, amazon tout ça, y'a qu'à voir Sears, etc. et qu'il y a des incertitudes et du risque
 

C’est comme orchestra, à 8 c’est pas cher, à 1.6 chacun refléchit un peu plus

Rallye : 3 milliards de dette, avec la hausse des taux, ça va picoter ! Ya que courir qui est excédentaire limite...
 

merci, j'ai cherché sans rien trouver

Du trading sans aucun frais ?
C'est peut-être bientôt possible via Revolut :
 
https://techcrunch.com/2018/06/06/r [...] g-product/

Steinhoff + 23%    
le début du réveil ?  

+1

C'est devenu du penny stock ; la moindre variation du cours affiche de grosses valeurs...

En parlant de variation, Hermes descend pas mal aujourd'hui (plus que le détachement du dividende en tout cas).

Quelqu'un était à l'AG d'ailleurs ?

Les moulins tournent à plein régime  

23% de 0 ça fait toujours 0

 
 
 
 
Je me retrouve dans le message d'Este   J'ai renforcé il y a peu autour des 12€ avec en tête de reprendre à nouveau si ça passait franchement sous les 10€.
 
Mais maintenant qu'on y est proche, je ne suis pas serein : la structure de la dette est forte quand même et le risque souligné par les analystes de DB est réel. Difficile de savoir si RAL va être capable de négocier des nouveaux suffisamment faible pour ses prochaines échéances. Quand on ajoute que les FCF sont pas bons, ça devient rude.
 
C'est un gros pari je trouve là...  Parfaitement possible que le dividende soit sévèrement diminuer prochainement pour justement regagner de la trésorerie et parvenir à un désengorgement nécessaire des capitaux. Parce que sinon on voit mal quels autres actifs pourraient être cédés ou même mis en collatéral.  
 
Attention parmi ceux qui ne voient donc que le dividende estimé : un tel yeild pour une société malmenée depuis plusieurs années, c'est une aberration. Soit le dividende va baisser soit l'activité va fortement reprendre et le cours bien remonter.  
Perso je ne vois pas encore un tel scénario. Dans le meilleur des cas j'estime que RAL en a encore pour 2 ans mini avant de retrouver une structure de marge opérationnelle suffisante pour renouer avec de la création de valeur forte.  
 
Et dans le cas contraire, on peut vraiment avoir un cours qui part au plancher.

 

 
D'ailleurs je réfléchissais aux aristocrat dividend il y a peu. De tête c'est une boîte qui a 10 ans d'historique de croissance du dividende, c'est ça ?
On a un peu une idée du parcours des boîtes qui perdent ce statut ?

25 ans
Si elles perdent ce statut, elles sortent de certains indices spécifiques aux aristocrates.
En principe elles baissent avant de perdre leur statut si le marché fait bien son travail

Après 7 ans d'XP, avec cette situation là (grosse dette, FCF en berne), j'ai beaucoup plus souvent vu le dividende descendre, que le cours remonter.

C'est dingue.  
Oui j'avais bien compris que ça parlait de swap de taux et j'avais essayé de comprendre ça d'abord. Mais rien à faire, pour moi c'était du charabia.
Et il a fallu que tu me dises de le faire, je retourne lire le même truc que j'avais lu la dernière fois, et maintenant j'ai l'impression que tout est limpide.

Alors, combien tu payerais pour recevoir l'Euribor 6 mois pendant les 10 prochaines années ?

https://sebgroup.com/large-corporat [...] swap-rates

C'est utile pour extraire les anticipations de marché.
Tu connais l'E6M du jour, donc avec le swap 1 an tu as l'anticipation de marché du prochain E6M.

Et de proche en proche tu reconstruis toute la courbe

La page Wiki des Aristocrats est bien faite et reprend les entrées / sorties sur les dernières années.  
 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/S%2 [...] ristocrats
 
Et au bout de 50 ans, ça devient des Kings (PG, 3M...)

 
Ok pour les 25 ans
 
Disons que pour la baisse, je me demande de quelle ampleur elle est, en moyenne
Une sorte de scénario type, mais c'est probable que chaque cas soit spécifique.
 
Je vois bien le board tenter de maintenir le statut coute que coute pendant quelques années de plus avant un grand plongeon final en fait

 
   
ce manque de respect    

 
Même opinion   J'ai vécu ça sur ENGIE : dividende non soutnable ===> baisse ===> baisse du cours en réaction, plafond finalement autour de 5% car situation qui demeure incertaine.  
Et encore ENGIE ça se passe mieux que RAL au niveau de la dette.

Les écoute pas, c'est des jaloux parce qu'ils ont raté le sous-marin

J'essaye de comprendre qualitativement comment cette courbe des swaps est corrélée à celle des emprunts d'état. (Intéressant notamment pour distinguer le cas où il y a un seul état, comme aux US, de celui où il y en a une floppée, comme en zone euro.)
 
Forcément les deux courbes sont très corrélées.
 
Maintenant je dirais que les courbes d'emprunts d'état sont plus structurellement croissantes. Pour prêter à long terme à un état, j'anticipe l'évolution future des taux et je rajoute une prime de risque de défaut possible, d'autant plus élevée avec la durée.
L'inversion de la courbe reste possible, mais vraiment dans des circonstances exceptionnelles.
 
Pour un swap, le risque est symétrique entre les deux parties. Donc cette prime liée à la durée ne devrait pas être présente.
 
Bon, d'un autre côté les emprunts d'état sont sponsorisés par la réglementation qui oblige les institutionnels à en garder des tonnes en réserve. Ca peut jouer dans l'autre sens... pas évident.

Pas jaloux : j'en ai et la MV est violente...

Prince, de l'emprunt d'état (dans la monnaie locale) est réputé "sans risque", quelle que soit la durée.
La problématique principale de la "courbe" est une possible augmentation des taux. Si les taux augmentent, tu es mieux loti avec des maturités courtes que longues: Tu vas pouvoir réinvestir plus rapidement au nouveau taux plus élevé. Alors que si tu as une maturité longue, tu es "scotché" pendant xx années avec l'ancien taux. C'est pour ça que tu veux un taux plus élevé pour les maturités longues, à cause de ce risque.
 
Au niveau de la valorisation d'une obligation (quelle qu'elle soit: état, entreprise, etc...), plus la maturité est longue, plus son prix va d'ailleurs baisser en cas de hausse de taux (une oblig d'1 an ne bougera pas tant que ça, une 30 ans, c'est déjà plus Rock&Roll...)
 
Vois-le simplement comme ça: Tu peux investir avec un gros effet de levier dans de l'obligation d'état: Tu empruntes à court terme et tu investis à un taux un peu plus élevé à plus long terme. Plus tu prends des maturités longues, plus tu prends de risque:
1. De te faire margin caller parce que la valeur de ton portefeuille d'obligs baisse (ce sera d'autant plus le cas que les maturités sont longues)
2. Parce qu'il faut que tu finances ton levier. si les taux augmentent et que le taux court auquel tu empruntes passe au-dessus du taux de ton portefeuille, t'es cuit: Tu perds de l'argent si tu continues, tu prends une grosse perte si tu vends.
 
Plus la durée est importante, plus ce risque existe. De plus, tu peux couvrir (au moins en partie) ce risque, mais plus la durée est longue, plus ça te coûtera également cher. Bref, durée plus longue = taux plus élevé demandé (même indépendamment du risque de défaut, qui est quelque chose qui se rajoute éventuellement encore après)
[Ce qui est décrit au-dessus est basiquement l'activité d'un mREIT, sauf qu'il le font généralement avec des MBS (souvent garantis par une agence d'état), et pas avec des obligs d'état. Ca leur permet d'avoir le status de REIT]
 
EDIT: Juste pour être complet:

Si tu me proposes un swap tel que Kurto le décrit, à un prix sensiblement moins cher que le taux de l'oblig d'état 10 ans, tu vas totalement me couvrir le risque décrit au-dessus: J'entre dans le swap avec toi et j'investis dans de l'oblig d'état 10 ans en la finançant à 6 mois. J'encaisse la différence => Free lunch (qui n'existe normalement pas !). De la vient la corrélation dont tu parles.

Cet ecart s'appelle la base swap cash.

Il y a plein de papiers écrits dessus, mais c'est un sujet chiant et pas très opérationnel pour un investisseur particulier.

Ton raisonnement est très bon. Il te manque des infos pratiques (liquidité, volatilité de la trésorerie à cause du collatéral, risque systémique, etc.) mais c'est ça.

Vos propos sont d'extrêmes qualités ces derniers jours frer Kurtosis, merci  

A chaque fois que je commence un post de kurtosis je crois lire Ashkaran.
 
Mais le contenu me met sur la piste, en général