╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Rhadamenthos

6EQUJ5

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :

Mon avis :
Si tu as le choix entre deux actions, achète plutôt celle qui a un profil "défensif". En cas de retournement du marché, elle va mieux performer que celle "de croissance".
Mais ça c'est si tu penses qu'il va y avoir une correction d'ici peu (perso, je pense que le marché est monté trop haut trop vite)

Jusqu'à maintenant, être pessimiste est coûteux, la team liquide est perdante. Après, la question à 1 milliard, c'est : jusqu'à quand ? Est ce que le FOMO faiblit, ou c'est bullrun jusqu'à 2027 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 20-08-2025 à 17:18:57

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

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evildeus

Mevo a écrit :

Après, tout dépend également de l'objectif mesuré. Ici, c'est:

Citation :

most initiatives to drive rapid revenue growth are falling flat.

Ca ne veut pas forcément dire que ce soit totalement "inutile", ou que ca ne bouffe pas des jobs que ca automatise, etc.

Effectivement, juste qu'il n'y a pas de revenus liés, ce qui pause problème, sauf quand on s'appelle Trump

Message cité 2 fois

andre1980

Les gros nichons vaincront

Rhadamenthos a écrit :

Beaucoup de gens pensent que le marché est monté trop haut trop vite (et pour des raisons pas toujours rationnelles) mais beaucoup de gens pensent aussi qu'ils peuvent en profiter sans se faire punir.

Jusqu'à maintenant, être pessimiste est coûteux, la team liquide est perdante. Après, la question à 1 milliard, c'est : jusqu'à quand ? Est ce que le FOMO faiblit, ou c'est bullrun jusqu'à 2027 ?

Je ne fais pas partie de la team liquide mais je pense que quand le marché est haut, c'est pas con d'analyser son PF pour vérifier sa diversification.
Ces temps-ci, l'IA a pris pas mal de place dans beaucoup de PF de nouveau (mode, etc...). Mettre quelques billet sur des entreprises semi-défensif pour diversifier son PF ne me semble pas une mauvaise idée.

D'ailleurs aujourd'hui, mon PF s'effondre pas grâce à ces derniers (alors que celle en rapport avec IA sont bien bien rouge: Nvidia, Arista, Amazon, Google)

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

cisko

Glouglouton a écrit :

Le frère de l'ex copain de ma cousine s'est fait défoncer le cul avec OKWIND, je n ai pas vraiment les chiffres mais entre son intro a 11€ et sa valo actuelle a 1.4€

Dommage que je ne sache pas combien il avait mis le bougre mais de mémoire c'était une somme énorme

Bref, rester sur les grosses capi c'est bien

Il a ptêtre vendu à 24

Mevo

Divergent

evildeus a écrit :

Effectivement, juste qu'il n'y a pas de revenus liés, ce qui pause problème, sauf quand on s'appelle Trump

Il est question des sociétés ('normales" ) qui implémentent l'IA, pas des boites d'IA ("fournisseurs d'IA" ).
Baisser les coûts, c'est bien également, et ca augmente les profits. Même si ca n'augmente pas le chiffre d'affaire (et encore, il n'est pas dit qu'il n'y a pas d'augmentation de CA, juste pas d'augmentation rapide). D'où mon point (Tout dépend de ce qui est mesuré).
Ou je n'ai pas été capable de comprendre toute la profondeur de ton point :jap:

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell

Mevo

Divergent

evildeus a écrit :

ce qui pause problème

Peut-être un brillant jeu de mot qui m'a échappé ?

Jean-Luc Skywalker

Je crois qu'on a un pépin...

idcare a écrit :

ACHAT 444 KALRAY

J'aurais plus vu 404 mais bon

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"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)

swyffer

Petite idée de trade, SSYS, Stratasys, y font de l'impression 3D pour divers industies. -attention 900M$ de capi
J'ai pris un pack de 300 histoire de rigoler, objectif prendre 30% et sortir ( ou en même temps que Debbi )

Citation :

Representative Debbie Wasserman Schultz has disclosed the purchase of stock in Stratasys ($SSYS), a 3D printing solutions provider with a market capitalization of $792 million. This marks the first time in years that a member of Congress has reported trading shares of the company.

Stratasys ($SSYS) specializes in connected polymer-based 3D printing systems for markets including automotive, aerospace, healthcare, and consumer products.
The company’s product suite includes FDM, polyjet, stereolithography, and selective absorption fusion printers, as well as the GrabCAD software platform for additive manufacturing operations.
Headquartered in Eden Prairie, Minnesota, Stratasys has spent $160,000 lobbying Congress so far in 2025.
Lobbying efforts focused on Department of Defense appropriations for 3D printing technologies, STEM education funding, additive manufacturing technologies, and certification initiatives.
This is the first reported political trade in Stratasys shares in recent years, drawing attention to the intersection of policymaking and the 3D printing industry.
Relevant Companies

$SSYS – Directly impacted, as political attention and lobbying efforts could influence regulatory or funding outcomes tied to 3D printing and defense-related projects.

Message cité 1 fois

The_Declaration

the dark should fear me

getget a écrit :

Et du coup, on fait quoi ?

J'ai pas mal de CL2 + LQQ (ca fait 20% de mon portefeuille), on bascule sur du DCAM ? on prend le bénéfice et on se remet liquide ? On prend du PUST à la place pour réduire le levier ? Autre chose en europe ? (j'ai déjà pas mal de BNK et un peu d'INS) ? Hold ?

rien de très compliqué. Si tu anticipes une correction et que tu veux "la jouer", tu désinvestis tout ou partie de tes CL2/LQQ et tu investis, en ordre croissant de risquophobie:

1. ETF World
2. ETF High dividends/aristocrats
3. Actifs Low/No risk : ETF Bonds IG / Métaux précieux
4. Short S&P500

serenitesoleil

idcare a écrit :

Ecoute le gros malin qui veut se faire passer pour le vieux briscard du topic, il n'y a pas que LVMH, TTE et AI en Bourse. D'autre part, il n'y a pas si longtemps que cela concernant LVMH, des gens sans doute plus aguerris que moi me disaient "mais bon sang, pourquoi vendre une action qui ne fera que monter ?". Résultat ? On la connait tous, LVMH a fini par descendre à 430€. Donc les gens qui ont des PF à 6 chiffres, qui donnent des conseils dans tous les sens, ça ne me dérange absolument pas, au contraire. Par contre ce que je vois, c'est qu'il n'y a pas de seuil à partir duquel les conseils sont infaillibles.

Ta condescendance ne marchera pas avec moi. Mais continue si tu as l'impression que ça te donne de l'importance.

Pour ma part ça fait un moment que je critique LVMH [:cloud_]

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Rhadamenthos

6EQUJ5

Disons que le luxe dans un contexte où l'euro monte par rapport au dollar ou même au yuan, ils jouent un peu une main dans le dos.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Pzu

Yarien, réveillez moi quand on tapera des journées à -6%, ça remonte déjà, slurpers gonna slurp [:hephaestos]
Et y'a intérêt quand y'aura une baisse à ce qu'on active les circuits breakers cette fois, et pas à 0.1% de ceux-ci comme la dernière fois [:donaldforpresident:6]

Ils ont vraiment ouvert RHM à 1500,00€ ce matin, juste pour tout reprendre ensuite dans la journée ? C'est beau

Message cité 2 fois

Cyber-solaris

Je viens de gagner 250 millions, j’investi sur quelle action ?

Message cité 5 fois

SD Plissken

Greed is good

Le mini dip déjà acheté. [:-patrick-]

Message cité 2 fois

0psimath

SD Plissken a écrit :

Le mini dip déjà acheté. [:-patrick-]

Ça dévisse [:kzimir]

free-riders

Je ne suis simplement pas là

On se fait chier là non ?

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

par-hasard

Cyber-solaris a écrit :

Je viens de gagner 250 millions, j’investi sur quelle action ?

Le nombre de posts comme ça sur Reddit, c'est insupportable.

J'ai 2 millions sur mon compte, je viens d'hériter de 1,3 millions, je gagne 15k par mois, vous me conseillez quel investissement...

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Achievement HFR unlocked

mattgiver

joueur de bouse

petit article de la tribune sur les Bitcoin treasury companies https://www.latribune.fr/entreprise [...] 31260.html

Citation :

Selon le site bitcointreasuries, 40 entreprises cotées en Bourse possèdent au moins 1 000 bitcoins chacune et 153 entreprises ont décidé de s'exposer à la cryptomonnaie à plus petite échelle ces derniers mois. Une passion soudaine et intense puisque près de 86 milliards de dollars ont été levés depuis le début de l'année par des entreprises tout autour du globe pour acheter des actifs numériques. C'est plus du double du montant levé lors des introductions en Bourse aux États-Unis en 2025, selon Dealogic.

Bon pour BDmultimedia tractial un beau - 20% encore

Message édité par mattgiver le 20-08-2025 à 19:50:28

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

burnout62

Pzu a écrit :

Ils ont vraiment ouvert RHM à 1500,00€ ce matin, juste pour tout reprendre ensuite dans la journée ? C'est beau

SD Plissken a écrit :

Le mini dip déjà acheté. [:-patrick-]

Grave, Palantir qui passe de -9% a -3%, yarien.

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Rhadamenthos

6EQUJ5

Pzu a écrit :

Ils ont vraiment ouvert RHM à 1500,00€ ce matin, juste pour tout reprendre ensuite dans la journée ? C'est beau

Les circuit breaker permettent d'éviter des 1987-bis, de toute façon. Et puis y a beaucoup (trop) de gens qui adhèrent aux buy-the-dip, FOMO, greed in time of fear, fear in time of greed, etc. C'était des bons principes quand t'étais tout seul à les appliquer, mais quand le cours d'une boite prend 5% avec une mauvaise nouvelle ou perd 5% avec une bonne nouvelle, on finit avec un marché qui perd en efficience et qui devient surtout un ensemble de stratégies personnelles pour essayer d'être plus malin que l'autre. C'est devenu trop méta, moins sincère. Après le fear d'avril, le marché a buy the dip et tenu sur le principe du TACO au point d'arriver au même niveau qu'en février... tout en ayant une situation moins bonne. Mais comment imaginer que ça peut bien se terminer au vu de ce qu'on sait qui arrive ?

Je vois vraiment pas dans quel monde les tariffs ne feraient pas monter l'inflation, et dans quel monde la baisse des taux (voulue massive par Trump) ne participerait à accentuer cette inflation. Et elle est déjà presque à 3, c'est pas comme si on était à 1, comme en France. Si Powell résiste, c'est pas juste pour emmerder Trump : son objectif c'est une inflation à 2, il va pas faire le contraire. Même la dévaluation du dollar peut y participer, c'est un peu l'alignement des astres, là. Trump essaye d'utiliser cet effet pour doper les exportations, et diminuer la charge de la dette (enfin j'imagine), mais bon, ça c'est bien pour l'état fédéral, mais ça me semble par contre se faire au détriment de la population. Et le marché derrière, certes y aura un afflux de liquidité vu que l'argent coûtera moins cher avec la baisse des taux, okay, ils ont pricé ça ces derniers mois, mais ça va durer combien de temps avant que l'inflation ne joue là dessus ?

Bref, investir US c'est pas forcément une mauvaise idée à long terme, donc dans la perspective du topic de mettre sa thune dedans jusqu'à sa mort, c'est presque une bonne nouvelle. Mais bon, à moyen terme, je m'attends pas à du vert tous les jours, et je m'attends pas non plus à ce que personne ne veuille récupérer ses billes à un moment donné.

Message cité 2 fois
Message édité par Rhadamenthos le 20-08-2025 à 19:35:55

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

burnout62

S&P500 et Nasdaq 100 à +8/+10% YTD, eh oh, et ça parle de risque aux US et perf pas terrible

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

Rhadamenthos

6EQUJ5

Oui, ça fait quelque mois qu'on price une baisse des taux, et l'IA a le vent en poupe, j'ai bien vu les performances passées sur mon world. Pour mon scénario perso sur les performances futures je vous ai donné mes arguments, et on verra bien.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 20-08-2025 à 19:47:10

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

serenitesoleil

Rhadamenthos a écrit :

Je crois pas vraiment au scénario de 1987 bis avec une vraie capitulation massive. Plutôt un bear market à la 2022 quand l'inflation sera revenue (au vu des politiques mises en place aux USA, j'imagine mal l'inflation ne pas revenir, et dans ce cas, j'imagine mal le marché rester bullish) ou si les modes de l'IA ou de la crypto arrivent en fin de cycle.

Les circuit breaker permettent d'éviter des 1987-bis, de toute façon. Et puis y a beaucoup (trop) de gens qui adhèrent aux buy-the-dip, FOMO, greed in time of fear, fear in time of greed, etc. C'était des bons principes quand t'étais tout seul à les appliquer, mais quand le cours d'une boite prend 5% avec une mauvaise nouvelle ou perd 5% avec une bonne nouvelle, on finit avec un marché qui perd en efficience et qui devient surtout un ensemble de stratégies personnelles pour essayer d'être plus malin que l'autre. C'est devenu trop méta, moins sincère. Après le fear d'avril, le marché a buy the dip et tenu sur le principe du TACO au point d'arriver au même niveau qu'en février... tout en ayant une situation moins bonne. Mais comment imaginer que ça peut bien se terminer au vu de ce qu'on sait qui arrive ?

Je vois vraiment pas dans quel monde les tariffs ne feraient pas monter l'inflation, et dans quel monde la baisse des taux (voulue massive par Trump) ne participerait à accentuer cette inflation. Et elle est déjà presque à 3, c'est pas comme si on était à 1, comme en France. Si Powell résiste, c'est pas juste pour emmerder Trump : son objectif c'est une inflation à 2, il va pas faire le contraire. Même la dévaluation du dollar peut y participer, c'est un peu l'alignement des astres, là. Trump essaye d'utiliser cet effet pour doper les exportations, et diminuer la charge de la dette (enfin j'imagine), mais bon, ça c'est bien pour l'état fédéral, mais ça me semble par contre se faire au détriment de la population. Et le marché derrière, certes y aura un afflux de liquidité vu que l'argent coûtera moins cher avec la baisse des taux, okay, ils ont pricé ça ces derniers mois, mais ça va durer combien de temps avant que l'inflation ne joue là dessus ?

Bref, investir US c'est pas forcément une mauvaise idée à long terme, donc dans la perspective du topic de mettre sa thune dedans jusqu'à sa mort, c'est presque une bonne nouvelle. Mais bon, à moyen terme, je m'attends pas à du vert tous les jours, et je m'attends pas non plus à ce que personne ne veuille récupérer ses billes à un moment donné.

Je n'adhère pas au narratif qui reste un nième narratif justifiant ici la prévision d'une baisse, en revanche j'adhère à ça

https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

Un PE du SP500 à 29,71, disons 30, on est clairement sur la fourchette haute, voire très haute, la médiane est à 15.

Que faire de cette info ? Me concernant rien, mais si j'étais j'avais 100 % de mon patrimoine financier en SP500 je serais moins serein, mais d'un autre côté ça voudrait dire qu'il a doublé en peu de temps finalement un (partiel) retour de balancier ne serait pas illogique...

Message cité 1 fois

maximizeup

Rhadamenthos a écrit :

Je te donne mes arguments à horizon 12-24mois :
[:wiids:5]

Rhadamenthos

6EQUJ5

serenitesoleil a écrit :

Je n'adhère pas au narratif qui reste un nième narratif justifiant ici la prévision d'une baisse, en revanche j'adhère à ça

https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

Un PE du SP500 à 29,71, disons 30, on est clairement sur la fourchette haute, voire très haute, la médiane est à 15.

Que faire de cette info ? Me concernant rien, mais si j'étais j'avais 100 % de mon patrimoine financier en SP500 je serais moins serein, mais d'un autre côté ça voudrait dire qu'il a doublé en peu de temps finalement un (partiel) retour de balancier ne serait pas illogique...

Je fais une analyse économique (qui vaut ce qu'elle vaut), tu fais une analyse technique (qui vaut ce qu'elle vaut), et qui aboutissent à la même conclusion : prudence.
C'est le même mot dans deux langues différentes, c'est tout.

maximizeup a écrit :

Je te donne mes arguments à horizon 12-24mois :
[:wiids:5]

Je nous souhaite que tu aies raison, perso ça m'arrangerait d'avoir une épargne bien grasse dans cette fourchette de temps.

Message édité par Rhadamenthos le 20-08-2025 à 20:31:22

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Pzu

Avec certes toujours les limitations induites d'un tel indicateur qui regroupe beaucoup de notions et n'en prend pas en compte d'autres pour donner un résultat "simple" et lisible, le Shiller P/E a plus de sens pour mesurer la cherté ou non des marchés que le simple P/E

Et c'est encore pire

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 20-08-2025 à 20:28:57

nicotchtch

ATH, merci AI.

SD Plissken

Greed is good

Citation :

au point d'arriver au même niveau qu'en février... tout en ayant une situation moins bonne. Mais comment imaginer que ça peut bien se terminer au vu de ce qu'on sait qui arrive ?

Moi je vois que depuis février les MAG ont encore crachée 2 trimestres avec des énormes earnings et qu'elles sont peu touchées par les tariffs pour l'instant avec TACO. Nvidia devrait encore confirmer la tendance.
Les Hausses de prix sont transitoires, y aura pas d'inflation ni de bear market comme en 2022. Probablement une conso/croissance plus faible.

Pzu a écrit :

L'ERP de Damadoran est bien plus fiable. La croissance des cashflow vs le taux sans risque.
Les ratios dépassés style Buffett indicator de mon cul ça donne des Marc Touati qui regardent le marché monter en criant à la bulle depuis 10 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 20-08-2025 à 20:36:58

Rhadamenthos

6EQUJ5

SD Plissken a écrit :

Citation :

au point d'arriver au même niveau qu'en février... tout en ayant une situation moins bonne. Mais comment imaginer que ça peut bien se terminer au vu de ce qu'on sait qui arrive ?

Pour les MAG, effectivement les 2 premiers trimestres ont été peu touchées par les tariffs. Mais il me semble qu'il y a la surconsommation en anticipation desdits tariffs à prendre en compte.

Les hausses de prix qui seront transitoires, c'est quoi ton hypothèse, tu penses que ça sera absorbé par quoi ? Les marges ?

Message cité 2 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

no_gods

Uplifting trance !

J'aimerais pas être à la place de Powell en tout cas. S'il décide sous la pression de baisser les taux et que l'inflation explose dans les semaines suivantes à cause des tarifs de Trump il aura l'air malin.
Fedwatch donne 82% de baisse des taux en septembre, je fais partie des 18%

Message cité 1 fois

evildeus

Cyber-solaris a écrit :

Je viens de gagner 250 millions, j’investi sur quelle action ?

Carmat :hello:

evildeus

Rhadamenthos a écrit :

Il faut surtout voir que la partie biens ezt une faible partie de la consommation donc même si c’est 2% supplémentaires sur 30% de la consommation globale ça donne que 0.6% potentiellement. À voir l’impact réel.

Koolklem

Rooftop Korean

Cyber-solaris a écrit :

Je viens de gagner 250 millions, j’investi sur quelle action ?

Tu peux racheter Bonduelle
[:fr4nk zer0x:1]

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

burnout62

no_gods a écrit :

1 baisse ça passe, le risque c'est d'en d'autres derrière...

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

getget

Il y en a qui ont essayé ...

Cyber-solaris a écrit :

Je viens de gagner 250 millions, j’investi sur quelle action ?

« Un français a gagné 250M€ à l’euro million ce mardi 19 août »

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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980

SD Plissken

Greed is good

Le SP500 qui clôture presque vert. [:-patrick-] Des gros marteaux sur tous les graphes. [:wiids:5]

Rhadamenthos a écrit :

Les hausses de prix sont transitoires peu importe qui va supporter la hausse (à long terme ce sera le consommateur), c'est du one shot.

De la surconsommation de quoi ? De cloud ? Y a juste Apple qui est concerné par la surconso.

Message édité par SD Plissken le 20-08-2025 à 22:28:13

tuxerman12

Cyber-solaris a écrit :

Je viens de gagner 250 millions, j’investi sur quelle action ?

ATOS

Piksou

Rhadamenthos a écrit :

Même si ça arrive (et c'est après tout possible), je pense que beaucoup de monde table que ça durera jusqu'à 2026 ou 2028 mais après on remet les adultes au pouvoir et on remet en état. Et les fondamentaux le permettront.

Donc c'est un risque mais tout le monde pense qu'une crise artificielle peut se réparer facilement. Après vrai ou pas...

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

tuxerman12

Suzebull a écrit :

Bah oui, très beau début d'année pour la bourse US qui surperforme sa moyenne historique.
Donc dire que c'est la merde sur la bourse US ça fait sourire.

T'as raté le couplet sur le taux de change ou bien ? :??:
Mon ETF SP500 est négatif YTD.

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

Glouglouton a écrit :

Faut croire que les gens ne veulent plus d'un tracker de 40 panneaux / 23KWc pour 75k€ HT que veux tu... ( [:vhalairy] )

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Slyde

Liznard of the Coast

swyffer a écrit :

Citation :

Si tu ne sors pas assez vite de ce bourbier, tu va subir le même sort que Prodways, filiale de l'ex groupe Gorgé. Ca a été introduit à plus de 5€, ça vaut 0.75 ce soir, et ça n'a presque que fait que descendre.

Bref : "Ça sent le bourbier les zamis !"

Message édité par Slyde le 20-08-2025 à 22:46:40

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

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