Non mais comment il faut t'expliquer que tu racontes n'importe quoi sur EDF et sur l'électricité en général ?? Tlm te le dit sur le topic depuis plus de 4 ans !! On commence poliment et factuellement et tu sors des délires qui n'ont rien à voir ! Comme si la mini taxe de la CSPE qui représente beaucoup moins que la CTA pour les retraités d'EDF qui elle même ne représente rien par rapport aux dizaines voire centaine de milliards qu'EDF va devoir débourser à l'avenir pour se mettre aux normes. Tu as des LUBIES (les écolos bobos, blabla blaba, la commission Européenne, blabla) et tu compares un chiffre minuscule (oui 5 G€ c'est peu dans le monde de l'énergie) aux problèmes à 100 milliards d'euros qui arrivent et vont arriver à EDF et non rien à voir avec les EnR.
Ah, d’accord, c’est ça en fait ?! Tout est là. Tout s’explique en un mot : obsession, bouc-émissaire car ne sachant pas assumer ses erreurs. J’ai pas tout de suite capté comme on pouvait être aussi borné et teubé sur un sujet (EDF, l'énergie, l'électricité, etc.). Il s’agit en fait d’une obsession compulsive : les écolos-bobos. Un pleurnicheur, j’ai nommé le désormais baby-SHOOCKy. Exemple parmi des tonnes d’autres liens (presque 2 ans !) : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t41253471
Naïvement je croyais que c’était un lieu de l’1337 ici et qu’au-dessus y avait rien, même pas the Sun
Que trouve-je avec baby ce SHOOCKy le pleurnicheur ? De l’argutie de bas étage, des "faits" de bars PMU, des obsessions (littéralement) de chauffeurs de taxis. Et le pire, il croit vraiment à ce qu’il écrit puisque ça fait des années qu’il répète les mêmes énormités sur EDF et sur les « écolos-bobos ».
Pffff à une époque, j’avais des contradicteurs autrement sérieux sur les forums, des gars de qualitance, posés, réfléchis, des rhéteurs sans acrimonie ou obsession maladive. Là le baby ce SHOOCKy, il vante EDF depuis des années (pire que SHLD pcq n’ayant même pas une thèse qui se tient) alors qu’il perd plein de pognon. Il découvre il y a qqs jours ce que sont les dépréciations d’actifs chez les énergéticiens (mais si t’avais rien compris, sois honnête), il croît encore que le prix de l’élec est fortement corrélé à celui du pétrole (celle là elle m’a troué le c.l et rofl : c’est peu corrélé maintenant), il confond ensemble des EnR avec l’énergie solaire et le pire il croît qu’il est le seul à faire de la « real politik » et du « pragmatisme » (pas comme « ces tapettes d’écolos bobos » ) alors qu’il est ignorant des grandes tendances. Ne parlons pas de la technique rhétorique classique consistant à déformer les propos...
Bon je te fais un résumé parce que je sais que tu es lent de la comprenette. J’ai hésité à perdre mon temps et puis je me suis dis qu’il y avait des gens que je res-pec-tay sur le topak. D’ailleurs frer ne dérespectez pas ma prose hein j’ai pris 2 heures de mon précieux temps de Saoumfa du monde de l'énergie (si, si) à vous porter la lumière dans la calebasse divine, alors hein bon
EDF est dans la merde. Je l'écris depuis des années quand c'était à 25 € sur le forum d'en face. Les énergies renouvelables, ce n’est pas que le solaire (loin de là). Le solaire est déjà compétitif et le sera encore plus. L’intermittence de (certaines) EnR ben oui ça existe (merci personne n’avait remarqué heureusement que baby ce SHOOCKy est là car les spécialistes n'avaient pas noté ce point) et ça se gère. Cela ne coûte ABSOLUMENT pas aussi cher que ce que tu dis. Personne ne parle de stockage à court terme (donc pas besoin d'en parler, d'ailleurs je n'en ai pas parlé !). Personne de sérieux ne prétend avoir 100 % d’EnR dans le mix énergétique (ce n’est ni écologiquement, ni économiquement nécessaire). Ah d’ailleurs, vrais savent qu’on précise toujours : VRE (Variable Renewable Energy) ou CRE (controllable renewable energy)
. Rien que le fait que tu n’aies jamais mentionné ça dans ta diatribe, démontre ton niveau d’incompétence et d’ignorance dans le domaine des énergies
.
Ah et sinon EDF est dans la merde, je l'ai déjà dit ? Non mais c’est pour être certain parce que vu depuis le temps qu’on te le raconte sur le topak et qu’obsessivement, tu tiens à faire porter le chapeau de tes erreurs aux écolos-bobos ou des « technocrates européens », je me demande. Typique du pleurnichard boubour qui n’assume pas ses erreurs tout seul. Oh ce n’est pas que ça me gênerait, punaise, ça serait encore plus jouissif que toi le boubour, tu perdes PLEIN DE POGNON depuis des années grâce aux écolos bobos mais non c’est juste que c’est complètement faux.
Déjà tous les électriciens de l’OCDE sont dans la merde pour le futur, ou disons tous ceux qui ne sont ni agiles ni suffisamment dans l’aval (agile tu penses que ça définit bien EDF ?
). Dans presque tous les pays de l’OCDE la lame de fond massive des 3D (tu peux même google scholariser y a plein d’articles... pas sûr que ton niveau d’anglais te permette de comprendre mais bon) : déréglementation, décentralisation et décroissance. Chacun de ces D déchiquète les historiques et ça va s’accentuer. Quels qu’ils soient. Évidemment avec EDF, on ajoute : un entreprise kafkaïenne avec des structures de décisions délirantes, des cadres au 32h, une CGT ultra-présente, une retraite en partie financée par la CTA rendant ses prix moins compétitifs (depuis 2004, la CTA a coûté bien plus de 11 milliards d’euros... surtout ça va s’accentuer), etc.; déjà que même sans ces boulets au pied les autres électriciens de l’OCDE ont du mal à faire face aux 3Ds... (tu remarqueras qu’il n’y a tjs pas d’écolos ou d’EnR, de VRE ou de CRE dans tout cela).
Il y a en fait 4 types de métiers chez un électricien : production, transport (grosso merdo selon les pays de 400 kV à 60 kV), distribution (le reste) et fourniture (gestion client mais aussi de la technique notamment des services d’équilibrage de fréquence pas tjs simple). Eh bien sous l’effet des 3D (et un tout petit peu des EnR...) la chaîne de valeur change drastiquement vers l’aval... encore une fois pas le meilleur d’EDF.
[décroissance] Que pensez d’une industrie à coûts fixes énormes (+ pression inflationniste des salaires et retraites) qui est passée en Europe d’environ 3200 TWh produit dans les années 2000 à 3000 TWh d'énergie ? Cela fait mal.
[dérégulation] Que pensez d’une industrie décroissante donc, dont pourtant le nombre de concurrents augmente ?? (En France arrive : Lampiris, les électriciens italiens, allemands, etc.). Eh oui, l’inverse de ce qui se passe d’habitude dans une industrie mature mais c’est le 2ème D. Et ce n’est qu’un début ! Cela fait très mal.
[décentralisation] Que pensez d’une industrie décroissante, avec de plus en plus de concurrents centraux et dans laquelle les consommateurs et les acteurs locaux prennent de plus en plus de pouvoir et une partie de la chaîne de valeur ??? (intermédiation, possibilité d’adapter son profil de consommation, production locale). Cela fait très très mal
Bon et si je te fais cette équation : 3Ds + CGT + CTA + monstre gargantuesque = EDF = gros caca, ça te parle ? Tu vois des EnR dans le lot ? Mais ne t’en fais pas les EnR vont dans le futur en effet porter les derniers coups de butoirs and put the last nail in the coffin of EDF.
D’ailleurs tous les grands déprécient (à raison) comme des malades sous les coups des 3Ds depuis 5 ans : plus de 20 G€ pour Engie, plus de 10 G€ pour Enel et E-On, etc. Tiens quel est le seul qui n’a déprécié que qqs milliards d’euros (à tort) ? EDF... ça va faire encore plus mal en bourse quand ils seront forcer de le faire. L’histoire d’E-on et d’Uniper est d’ailleurs édifiante et promet un « bel » avenir à EDF...
Alors oui les EnR deviennent de plus en plus compétitives, tu as du mal avec ça ? Tu as des actions chez EDF ? ah oui merde c’est vrai. Où est-ce que tu as lu par exemple que mon exemple de prix cité était le meilleur prix d'une ferme photovoltaïque ? Juste donné un exemple parmi cent autres. Mais je suis tout ouïe
Mon pauvre ami, le learning rate du PV est tlmt fort que chaque trimestre, les records de prix (rentables) sont battus ! Tiens encore hein :
http://www.pv-magazine.com/news/de [...] z4KiFUkehI Ah et je peux en sortir 10 comme ça à moins de 40 € / MWh… et le beau côté d’un tipping point, ce n’est que le début. Et les gars gagnent du pognon, pas comme toi avec EDF. Le photovoltaïque a un learning rate d'envion 14%, dans 5 ans les prix auront encore été divisés par 2.
En fait, les 3Ds sont en train de mettre fin à la cyclicité classique du monde des électriciens depuis plusieurs décennies (surcapacité -> chute des prix du retail-> demande haussière -> hausse des prix -> invests massifs -> surcapacité). On est dans un monde très différent depuis 10 ans et les VRE arrivent à ce moment le rendant encore plus complexe... et encore plus juteux pour ceux qui sont malins, qui développent des modèles d’affaires réalistes. On quitte un ancien monde de rente d’installations pour aller dans un monde de flexibilité et de fragmentation.
Quelques faits sinon pour couper court aux mensonges (sources RTE et EEG) et/ou manier la prolepse contre les dénégateurs : l’Allemagne a très bien réussi à absorber une demande de 10 % de PV (ceux qui se faisaient du pognon sur des prix faramineux de l’élec en spot, ont en revanche bcp moins absorbé ça ah ah ah). Les Cassandre prédisaient la catastrophe à 1% puis à 2,5% du mix puis, etc. Curieusement, les Cassandre avaient souvent des liens politiques ou économiques avec les électriciens historiques... étrange, n’est-ce pas ?
Bien sûr il y a une limite... mais personne n’a besoin de 100 % de VRE. Un socle hydro et/ou nucléaire et/ou gaz (3 fois moins polluants que le charbon) + biomasse + VRE complémentaires (ben oui l’éolien est très complémentaire du solaire) + réseau bien connecté (les besoins et les ressources sont assez différentes en Europe et c’est une chance !) + flexibilité de l’offre et la demande (DSR, smart design, smart grid, curtailment, etc.) + stockage (learning rate fort des batteries aussi même si c’est plus dans une décennie voire 15 ans, là c’est clair que c’est trop cher I agree). Ah zut j’ai oublié le plus important... + décroissance de la demande d’énergie. En-dessous de 30 % de VRE en Europe, on sait quasiment faire. Et pourtant on n’est pas au 30 %. Et pourtant 30 % (+ un peu de décroissance + le charbon remplacé par le gaz dans les turbines) nous permettent sans souci d'atteindre le scénario < 450 ppm SANS augmenter les prix voire à terme en le baissant... ce n’est pas beau l’intelligence et la technologie ? Ce qui est bien c’est que des pays comme le Danemark, le Portugal et l’Espagne ont DÉJÀ permis de démontrer que les Cassandre avaient tort (meuh non ne te sens pas viser, Cassandre c’est bcp trop élogieux pour que je te compare).
Ah et les fameuses taxes dues aux EnR... mdr de nouveau un bouc-émissaire pour le pleunichard à sa môman, c’est un pouillème du prix total de l’électricité. Dans l’Europe des 28, en moyenne, cela ne correspond même pas au quart de toutes les taxes qui elles-mêmes ne représente « que » 4 c€/kWh sur un prix moyen (pas un coût) de 20 c€/kWh (sources : Eurostat). Tu en as d’autres comme ça des affirmations non chiffrées ? Tu crois vraiment que ces 5% expliquent quoi que ce soit ? Ah oui c’est vrai tu vis dans the world without facts et celui des scapegoats.
Ouhlala merci de m’apprendre que les énergies renouvelables c’est que le solaire… ah non ce n’est pas le cas, tu racontes encore nawak, ah zut, en fait on peut pas te lire, pas t’écouter rien, tout ce que tu racontes c’est du bullshit. Tiens encore des sources contrairement à toi :
http://ec.europa.eu/eurostat/stati [...] -TABLE.png
Oh ben tiens alors ça, toutes les EnR augmentent... exactement comme je l’ai écrit ci-dessus ! Ah bien étonnant je sais de quoi je parle ! dans un marché pourtant en… décroissance ? ou pas bon pour EDF (le hydropump qui constitue la majorité des nouvelles capacités hydroélectriques, ce sont surtout les Suisses et les Allemands du Sud). Ne serait-ce pas à nouveau et médiocrement une basse tentative de déformation de propos ? Je suis tout ouïe
Sinon si tu veux te reconnaître un peu plus (mais encore une fois les EnR ne sont qu’un sujet connexe/annexe/secondaire dans la demise d’EDF), je te propose ça, tu rentres pile poil ans les 44 façons :
http://cleantechnica.com/2016/08/1 [...] r-century/
Dernière lecture, si vraiment tu veux débattre, lis en entier le rapport NREL « Renewable Electricity Futures Study » . Je te préviens, même pour un spécialiste, ça prend plusieurs jours à lire/comprendre en ne faisant que ça. Bon ça devrait te prendre... quelques années. Tu reviens quand tu as fini, et tu me diras ce que tu as compris.
En résumé, du quote ci-dessus et de ceux autour d'EDF, peu à sauver sauf des ramassis d’erreurs, d’incompréhensions, de sophismes, de délires paranoïaques et obsessionnels, de confusions inouïes. Et ne te fatigue même pas à me répondre : sur mon ordi, HFR enhance; sur mon mobile, je te scrollerai. Et pour le niveau de qualitance du topic stp tais toi tais toi, ne réponds jamais sur les sujet énergie. Et puis franchement, quel serait mon incitatif à daigner répondre à un gars tellement ignorant du sujet de l’énergie ? Le gars qui achète EDF conmême tout en pensant connaître le domaine ? et qui renforce ? et qui parle de pétrole et même pas des 3 D de l'électricité ?? Tiens petit exercice : auto-filtre toi sur le sujet EDF ou bobo et qu’est-ce qu’on découvre ? Des dizaines de hfriens ont tenté de te détourner EDF depuis des années et à chaque fois tu utilises la même technique de déni et de bouc-émissaire : accuser les écolos bobos. Tu sais à quoi on reconnaît un con... rarement la définition n'a aussi bien convenu à un triste personnage.
Ça me rappelle quand je donnais des cours de judo aux benjamins. Dans ceux qui venaient juste d’avoir leur puberté, il y en avait toujours un certain % qui voulant absolument affronter le jeune adulte ceinture noire et persuadés de pouvoir le vaincre. Tu es ce genre de gosse, venant juste d’acquérir un nouveau « pouvoir/corps » (quelques poils, quelques muscles) et qui se croit homme. Tu n’as que quelques poils, quelques muscles sur le sujet de l’énergie. Tout le reste, c’est de l’idéologie, du vernis, de l’aigreur, beaucoup de prétention et des tombereaux de lubies acariâtres.
Vends tes EDF (j’suis trop gentil de te donner un dernier conseil, mon côté magnanime sans doute) avant que ça baisse encore plus. Dans les 6 prochains mois, il y a bien un moment où ça va monter, à ce moment profites-en avant la cata long terme. Ah mais ton PRU doit être autour de 20 €, jamais tu n’auras le courage de te couper un bras... tant pis ça sera les bras, le tronc et la tête. Avec les jambes, tu pourras toujours avancer tel un pantin désarticulé, un Golem de pacotille que l’on entendra au loin ânonner « salauds d’écolos-bobos-judéo-parigauds-franc-maçons, salauds d’écolos-bobos-européano-parigots, m’ont ruiné, salauds d’écolos-bobos, cé-acauz-d’eux, cé-pas-ma-fôôôte»
allez... joyeux Noël
je vais manger du foie gras et boire du Laurent Perrier. Ah et je n'ai pas voulu jouer mon grammar nazi pcq ça arrive à tlm mais quand on croit donner des leçons comme toi baby ce shooky, c'est différent on devrait tenter de faire attention alors... une grosse faute toutes les deux lignes, c'est fatiguant...
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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir ¯\_(ツ)_/¯