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Le Maker d'OR 2016 revient à :


 
21.9 %
 16 votes
1.  Jay_Kay
 
 
23.3 %
 17 votes
2.  Cacique
 
 
1.4 %
      1 vote
3.  marvin_
 
 
28.8 %
 21 votes
4.  Skopos
 
 
2.7 %
    2 votes
5.  Carbon'R
 
 
1.4 %
      1 vote
6.  Darxmurf
 
 
2.7 %
    2 votes
7.  Professor
 
 
12.3 %
 9 votes
8.  applecherry
 
 
2.7 %
    2 votes
9.  Lobster
 
 
2.7 %
    2 votes
10.  OtObOx
 

Total : 92 votes (19 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[MAKE] La manufacture d'HFR

n°47155487
Jay Kay
Posté le 22-09-2016 à 08:36:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
D'ailleurs, je veux sa ponceuse  [:love_yvele]

 


IWH 300 [:love_yvele]

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 22-09-2016 à 11:19:19
mood
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Posté le 22-09-2016 à 08:36:47  profilanswer
 

n°47155668
arank'thna​r
aka Le Duc, Manouche de l'IT
Posté le 22-09-2016 à 09:03:38  profilanswer
 

Merci pour les liens vers les excellentes chaines youtube !!!


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Topic Bougnat - Mon Topic de A/V - Nos créations 3D - Geek'n Craft 63
n°47156787
darxmurf
meow
Posté le 22-09-2016 à 10:30:55  profilanswer
 

bon, j'ai 50 pages de retard mais dès fois que ce ne soit pas encore passé par là :
 
https://www.youtube.com/watch?v=WcX [...] e=youtu.be
 
et ça <3
 
https://www.youtube.com/watch?v=TTl [...] be&t=8m04s


---------------
Des trucs - flickr - Instagram
n°47156839
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 22-09-2016 à 10:34:03  profilanswer
 

thegyufi a écrit :

C'est marrant, c'est a peu près le meme principe que la dernière vidéo de Matthias Wandel :love: https://www.youtube.com/watch?v=VtQ447rQx_o


C'est exactement ça :D
Son guide a l'air d'être une tuerie, bien plus stable et précis que ce que j’envisageais :D
Merci beaucoup pour la vidéo :)

n°47156889
Jay Kay
Posté le 22-09-2016 à 10:37:11  profilanswer
 

darxmurf a écrit :

bon, j'ai 50 pages de retard mais dès fois que ce ne soit pas encore passé par là :
 
https://www.youtube.com/watch?v=WcX [...] e=youtu.be
 
et ça <3
 
https://www.youtube.com/watch?v=TTl [...] be&t=8m04s


 
 [:implosion du tibia]

n°47157167
applecherr​y
Posté le 22-09-2016 à 10:56:27  profilanswer
 

darxmurf a écrit :

bon, j'ai 50 pages de retard mais dès fois que ce ne soit pas encore passé par là :
 
https://www.youtube.com/watch?v=WcX [...] e=youtu.be
 
et ça <3
 
https://www.youtube.com/watch?v=TTl [...] be&t=8m04s


 

hush hush a écrit :


C'est exactement ça :D
Son guide a l'air d'être une tuerie, bien plus stable et précis que ce que j’envisageais :D
Merci beaucoup pour la vidéo :)


 
Pourquoi tu fais pas simplement des queues droites mais deux d'un côté une de l'autre, comme un tenon mortaise ? Ce sera bien assez solide et moins compliqué non ?

n°47157277
Cacique
Make wood great again
Posté le 22-09-2016 à 11:04:12  profilanswer
 

Assemblage demi bois chevillé et roulez  [:casediscute]

 

IWH 300  [:hansaplast:4]

n°47157427
pingu balb​oa
Vieux pseudal nul :(
Posté le 22-09-2016 à 11:14:07  profilanswer
 

Bien vu, IWH 300 aussi  [:jean-michel platini]  


---------------
[TU]Les imprimantes 3D VORON (avec logs des HFRiens, voir FP)
n°47157864
aaalexx
Posté le 22-09-2016 à 11:40:12  profilanswer
 

darxmurf a écrit :

bon, j'ai 50 pages de retard mais dès fois que ce ne soit pas encore passé par là :
 
https://www.youtube.com/watch?v=WcX [...] e=youtu.be
 
et ça <3
 
https://www.youtube.com/watch?v=TTl [...] be&t=8m04s


 
Elle passe quand même pas loin de se faire bifler par un beau barreau en fusion: https://youtu.be/TTlG1BPoj-I?t=9m24s
 
[:dobeliou2]

n°47157883
darxmurf
meow
Posté le 22-09-2016 à 11:40:57  profilanswer
 

aaalexx a écrit :


 
Elle passe quand même pas loin de se faire bifler par un beau barreau en fusion: https://youtu.be/TTlG1BPoj-I?t=9m24s
 
[:dobeliou2]


 
oui j'ai trouvé un peu léger cette affaire :D ça aurait pu faire mal cette connerie


---------------
Des trucs - flickr - Instagram
mood
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Posté le 22-09-2016 à 11:40:57  profilanswer
 

n°47157953
Jay Kay
Posté le 22-09-2016 à 11:44:56  profilanswer
 

C'est clair, et tout les spectateurs idem : le truc explose un peu plus que prévu, ouch le marquage au fer

n°47158091
genghis77
-_-'
Posté le 22-09-2016 à 11:53:20  profilanswer
 

IWH 300 :o


---------------
Je sais que je plais pas à tout le monde... mais quand je vois à qui je plais pas... je me demande si ça me dérange vraiment
n°47158149
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 22-09-2016 à 11:57:04  profilanswer
 

applecherry a écrit :


Pourquoi tu fais pas simplement des queues droites mais deux d'un côté une de l'autre, comme un tenon mortaise ? Ce sera bien assez solide et moins compliqué non ?


Pas sûr d'avoir compris... Tu propose de faire moins de doigts en gros?
 
Déjà, ce n'est pas forcément moins compliqué si usinage à la scie, ça doit être faisable à la défonceuse mais pareil, pas sûr que ce soit plus simple
Il y a aussi le coté esthétique de l'assemblage, la chaise en elle même est simplissime et ça ajoute une touche assez cool.
 
Ce qui est sûr c'est que la première phase du projet sera de concevoir et construire les guides les plus simples possibles.
Je pourrais alors essayer à loisir et décider ce qu'il y a de mieux qui concilie précision, facilité d’exécution et esthétique.

n°47158312
applecherr​y
Posté le 22-09-2016 à 12:08:21  profilanswer
 

300 pages de qualité  :love:

 

Hush hush oui exactement. Pour faire un simple tenon pas besoin de gabarit. Tu le grignote à la scie sur table par retournement. Tu fais d'abord la mortaise (par retournement aussi pour être bien centré), ensuite tu règle ta scie parfaitement par tâtonnement sur des morceaux jetables et enfin une fois la bonne hauteur de lame trouvée tu fais ton tenon. Je pense que c'est plus simple que faire un gabarit :jap:

 

Après pour l'esthétique c'est un choix que je comprends et qui t'appartient entièrement.  :jap:
Les assemblages à mi bois sont classes aussi comme propose Cacique. (Et encore plus simples)

Message cité 1 fois
Message édité par applecherry le 22-09-2016 à 12:10:01
n°47158377
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 22-09-2016 à 12:14:20  profilanswer
 

applecherry a écrit :

300 pages de qualité  :love:  
 
Hush hush oui exactement. Pour faire un simple tenon pas besoin de gabarit. Tu le grignote à la scie sur table par retournement. Tu fais d'abord la mortaise (par retournement aussi pour être bien centré), ensuite tu règle ta scie parfaitement par tâtonnement sur des morceaux jetables et enfin une fois la bonne hauteur de lame trouvée tu fais ton tenon. Je pense que c'est plus simple que faire un gabarit :jap:
 
Après pour l'esthétique c'est un choix que je comprends et qui t'appartient entièrement.  :jap:  
Les assemblages à mi bois sont classes aussi comme propose Cacique. (Et encore plus simples)


Je n'avais pas vu passer le message de Cacique.
Je vais y refléchire encore un peu et surtout, aller faire un tour à l'atelier, vérifier un peu les machines et faire quelques tests sur des chutes.
Je vous tiendrai au courant des évolutions :)
Mais ouais, faut que mes poumons respirent un peu de poussière de bois :o

n°47158413
Cacique
Make wood great again
Posté le 22-09-2016 à 12:17:20  profilanswer
 

Pas trop quand même :o

 

C'est clair que le mi bois est un bon compromis et un gros gain de temps par rapport à la réalisation préalable d'un gabarit (queues droites / tenon / etc...).

 

Par contre, quand tu parles atelier, c'est un atelier participatif ?
Si oui, ils doivent avoir des gabarits tous prêts non ?

n°47158467
applecherr​y
Posté le 22-09-2016 à 12:22:01  profilanswer
 

Ma solution est moins prise de tête qu'un mi bois à y réfléchir :o sur le mi bois il faut absolument bouffer la moitié de l'épaisseur alors qu'avec un tenon ouvert tu peux avoir une variabilité dans l'épaisseur tenon//mortaise :o

n°47158475
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 22-09-2016 à 12:22:35  profilanswer
 

Cacique a écrit :

Pas trop quand même :o
 
C'est clair que le mi bois est un bon compromis et un gros gain de temps par rapport à la réalisation préalable d'un gabarit (queues droites / tenon / etc...).  
 
Par contre, quand tu parles atelier, c'est un atelier participatif ?  
Si oui, ils doivent avoir des gabarits tous prêts non ?


Oui, atelier participatif.
Pour les gabarits, je demanderai mais le seul dont ils m'ont parlé à l'époque était un gabarit pour queues d’arondes.
 
Je maintien (mon coté têtu, sorry) que l'assemblage multi doigts (appelons peigne :o ça vous va?) je maintien donc que l'assemblage peigne me semble plus costaud (beaucoup plus de surface de contact) qu'un tenon mortaise. Faut pas oublié que c'est l'un des assemblages qui prend le plus de contraintes sur une chaise.
Le peigne me semble plus indiqué pour gardé l'alignement des pieds et je pense même que je pourrais m'abstenir de coller (mais pour vous en convaincre, je devrai poster un plan plus abouti pour montrer tous les autres assemblages autour), je vous propose de mettre en pause la réfléxion :p et la reprendre après être passé à l'action (tests) :)
Merci beaucoup pour toutes les idées, elles font toutes sens et j'en tenterai sans doutes quelques unes pour voir :)

n°47158497
pingu balb​oa
Vieux pseudal nul :(
Posté le 22-09-2016 à 12:24:47  profilanswer
 

hush hush a écrit :


Oui, atelier participatif.
Pour les gabarits, je demanderai mais le seul dont ils m'ont parlé à l'époque était un gabarit pour queues d’arondes.
 
Je maintien (mon coté têtu, sorry) que l'assemblage multi doigts (appelons peigne :o ça vous va?) je maintien donc que l'assemblage peigne me semble plus costaud (beaucoup plus de surface de contact) qu'un tenon mortaise. Faut pas oublié que c'est l'un des assemblages qui prend le plus de contraintes sur une chaise.
Le peigne me semble plus indiqué pour gardé l'alignement des pieds et je pense même que je pourrais m'abstenir de coller (mais pour vous en convaincre, je devrai poster un plan plus abouti pour montrer tous les autres assemblages autour), je vous propose de mettre en pause la réfléxion :p et la reprendre après être passé à l'action (tests) :)
Merci beaucoup pour toutes les idées, elles font toutes sens et j'en tenterai sans doutes quelques unes pour voir :)


Je ne vois pas comment ça peut tenir sans colle  [:hide]  
Surtout que sans colle, les dents de ton peigne  :o , qui sont fines, peuvent casser à leur base facilement je pense.


---------------
[TU]Les imprimantes 3D VORON (avec logs des HFRiens, voir FP)
n°47158536
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 22-09-2016 à 12:27:44  profilanswer
 

pingu balboa a écrit :


Je ne vois pas comment ça peut tenir sans colle  [:hide]  
Surtout que sans colle, les dents de ton peigne  :o , qui sont fines, peuvent casser à leur base facilement je pense.


Il manque un assemblage vis sur le schéma, les vis servent à la fois à serrer l'assemblage peigne, et à solidariser les pieds de la chaise à l'assise.

n°47158574
Skopos
Posté le 22-09-2016 à 12:31:15  profilanswer
 

pingu balboa a écrit :


Je ne vois pas comment ça peut tenir sans colle  [:hide]  
Surtout que sans colle, les dents de ton peigne  :o , qui sont fines, peuvent casser à leur base facilement je pense.


+1
Les peignes seront plus solides qu'un simple tenon/mortaise, et esthétiquement c'est intéressant, mais sans les coller je suis dubitatif - et je ne vois pas d'avantages à ne pas le faire surtout, à moins que ce soit une chaise pliante :gratgrat:

n°47158681
guus_du_67
aka Foskifo
Posté le 22-09-2016 à 12:39:06  profilanswer
 

IWH 300
 
et je reviens bientôt avec un croquis de l'établi en cours pour avoir vos avis :)

n°47159609
infrarouge
Groot bis
Posté le 22-09-2016 à 14:06:33  profilanswer
 

Iwh [:shay]


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Un  clavier azerty en vaut deux // ACH/VDS photonum
n°47160823
arank'thna​r
aka Le Duc, Manouche de l'IT
Posté le 22-09-2016 à 15:39:30  profilanswer
 

Grâce à vos diverses expériences et vidéos, je vais surement reconcevoir mon établi.

 

Je vous ferai une photo d'ensemble.
Et on taillera le bout de gras autour de cela.

 

Petite question. Pour le plan de travail de mon établi, après visionnage de plusieurs vidéos sur youtube, je vois pas mal de plans de travail en lamellé collé.
Partir sur des lambourdes sapin de 38x63 mm, ça fait pas un peut trop maousse costaud ? Des liteaux de 27x40 mm, ça suffirait ? Ou alors à l'inverse, il vaut mieux que je parle sur plus gros?

 

Je précise que la structure, c'est du chassis mécanosoudé de chaudronnier en cornière de 30x30mm et un antique bureau "de ministre" en bois massif. Autant dire que c'est du costaud.

 

Je posterai une photo.

 

IWH :sol:

 

EDIT : Photals !
Bon maintenant, le bureau bois est à la même hauteur que les 2 chassis acier. Et j'ai fait une tablette sur pied pour boucher l'angle et avoir un plan de travail "continu".
http://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474556819-wp-20160112-15-18-49-pro.png
http://image.noelshack.com/minis/2016/38/1474556819-wp-20160112-15-18-52-pro.png


Message édité par arank'thnar le 22-09-2016 à 17:07:07

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Topic Bougnat - Mon Topic de A/V - Nos créations 3D - Geek'n Craft 63
n°47162138
hobbes14
Posté le 22-09-2016 à 17:11:00  profilanswer
 

Cacique a écrit :


Oui, le CLT (croisé) et le BLC (parallèle).  Mais ça ne change rien au fait que dans les 2 cas le bois sera très stable.  Dans le BLC, les sections sont collées dans le sens contraire (fil du bois) de la lamelle précédente pour réduire voire annuler justement les mouvements du bois.  
BLC
http://www.piveteauboispro.com/piv [...] 01-035.JPG
 
CLT
http://www.guideperrier.com/cache/ [...] /13796.jpg

 
J'ai peut être une demande pour 2 avec fraisage d'un logo, tu pourrais faire?
[:canaille]  
 
 
Nucléaire et Bretagne ne vont pas du tout ensemble  [:gerrar]  [:ydalb:2]


 
Oui, c'est possible.  :jap:  
 
 

arank'thnar a écrit :


Et tu déménages tout à chaque fois ?
Chapeau !


 
Non, c'est juste des déplacements.
 
 

WILDLIKE a écrit :


 
 
Ce que je kiffe dans ta CN (la petite), c'est le principe de portique fixe que je trouve hyper réaliste et qui solutionne pas mal de contraintes au niveau de la fabrication (j'avais vu passer ton post sur usinage.com :jap: )  [:implosion du tibia]  
 
J'ai remarqué que beaucoup de constructeurs "débutants" adoptent un principe de portique mobile à base de profilé Bosch dans tous les sens qui coute cher et qu'ils n'arrivent jamais a régler, alors qu'on vois bien que les châssis de CN commerciales comportent 5 à 6 pièces max.  
 
Par contre grosse motivation pour couper les tôles alu de 20 mm, bravo  :jap:  
 
J'ai un pote chaudronnier qui a une poinçonneuse laser (une vraie, Trumpf, a 300k€ :o ), je pense que si un jour je me lance dans la CNC, je lui ferait découper les deux flancs au laser dans de la tôle acier de 10 mm, compris tous percement et support moteur, et que j'aurai juste 2 ou 3 profilés Bosch 90 x 90 centraux, usinage minimal quoi.  
 
Deux questions :
 
- T'as pas eu de problèmes avec les guidages linéaires ? J'ai eu des retour comme quoi la qualité était aléatoire, par rapport a des guidage Hiwin par exemple ?
 
- Ta table mobile est juste une tôle d'alu de 20 mm j'ai l'impression. Le revers de la médaille de la conception en portique fixe est que la rigidité et la planéité de la table sont critique. T'as pas eu la tentation de passer sur une table en alu extrudé ?  
 


 
Je n'ai pas de problème avec le guidage. C'est sur que du Hiwin c'est mieux mais entre l'idée de faire une cnc et le démarrage de la machine,  
j'ai mis 2 mois et demi, j'ai donc commandé assez vite le matos sans chercher plus que ca.
Peut être que je changerais un jour.
Le plateau, c'est une plaque de 30mm d'alu  :jap:  
 
Usinage.com, je n'y vais plus. c'est pas très convivial.
Si tu passes pas 2 ans a étudier ta machine avant le moindre achat t'es un idiot.
Si tu pose une question, c'est que tu t'es pas renseigné avant, donc on va pas te répondre, t'as qu'a chercher.
Enfin, ça a peut être changé.

n°47164293
Paxetbonum
Posté le 22-09-2016 à 20:48:46  profilanswer
 

Dites, que signifie IWH?

n°47164322
Vince-100
Posté le 22-09-2016 à 20:53:07  profilanswer
 

Paxetbonum a écrit :

Dites, que signifie IWH?


 
C'est le modèle d'une ponceuse qui en fait rêver plus d'un:
 

Jay Kay a écrit :

D'ailleurs, je veux sa ponceuse  [:love_yvele]  
IWH 300 [:love_yvele]


 
Il y a aussi la IWH 1000, et quelques autres toutes aussi célèbres (2000, 5000 et même 10000 pour les plus gros)
 


 
edit: IWH 300 pour moi aussi, simple lurker du topic  :D

Message cité 3 fois
Message édité par Vince-100 le 22-09-2016 à 20:56:29
n°47165642
pekbull
Posté le 22-09-2016 à 23:02:40  profilanswer
 

darxmurf a écrit :

bon, j'ai 50 pages de retard mais dès fois que ce ne soit pas encore passé par là :

 

https://www.youtube.com/watch?v=WcX [...] e=youtu.be

 

et ça <3

 

https://www.youtube.com/watch?v=TTl [...] be&t=8m04s

 

T'as râté la CNC maison qui coupe 3m x 1.6m de hobbes14:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t47106208

 

:love:

Message cité 1 fois
Message édité par pekbull le 22-09-2016 à 23:03:19
n°47165800
Jay Kay
Posté le 22-09-2016 à 23:17:04  profilanswer
 

Vince : [:ddr555]


---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, vegan carencé, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°47166009
Lobster
Pour être bien clair :
Posté le 22-09-2016 à 23:52:36  profilanswer
 

IWH 300 too !  [:perceval_de_galles:5]


---------------
NULL
n°47166636
Running Di​saster
Posté le 23-09-2016 à 07:24:32  profilanswer
 

Vince-100 a écrit :

 

C'est le modèle d'une ponceuse qui en fait rêver plus d'un:

 


 
Vince-100 a écrit :

 

Il y a aussi la IWH 1000, et quelques autres toutes aussi célèbres (2000, 5000 et même 10000 pour les plus gros)

 

 

edit: IWH 300 pour moi aussi, simple lurker du topic :D


 [:maestro]

 

Iwh 300 :o

n°47166674
Cacique
Make wood great again
Posté le 23-09-2016 à 07:33:44  profilanswer
 

Vince-100 a écrit :

 

C'est le modèle d'une ponceuse qui en fait rêver plus d'un:

 


 
Vince-100 a écrit :

 

Il y a aussi la IWH 1000, et quelques autres toutes aussi célèbres (2000, 5000 et même 10000 pour les plus gros)

 

 

edit: IWH 300 pour moi aussi, simple lurker du topic :D


:D


Message édité par Cacique le 23-09-2016 à 07:35:01
n°47166741
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 23-09-2016 à 07:55:04  profilanswer
 

AC : https://services.amazon.fr/handmade.html :o


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°47166750
Cacique
Make wood great again
Posté le 23-09-2016 à 07:57:31  profilanswer
 


Sont forts mamazon quand même [:implosion du tibia]

 

Super tremplin pour AC s'il est retenu.


Message édité par Cacique le 23-09-2016 à 07:57:58
n°47167178
pingu balb​oa
Vieux pseudal nul :(
Posté le 23-09-2016 à 09:07:59  profilanswer
 

Ils vont prendre le CNC-made?  [:s@ms:2]  
 
Put... je t'envie taulier, plus ça va plus mon travail m'ennuie, j'ai envie de faire des choses de mes mains au lieu de glander 9h par jour sur mon fauteuil de bureau. Si seulement j'avais du courage pour changer tout ça  [:swimm3r]


---------------
[TU]Les imprimantes 3D VORON (avec logs des HFRiens, voir FP)
n°47167237
applecherr​y
Posté le 23-09-2016 à 09:15:04  profilanswer
 

Je vais voir car j'ai des potes chez amazon. Par contre pas sur que mon atelier soit éligible :D

 

Sinon ils prennent 12% c'est hyper raisonnable

 

merci diamond !

Message cité 2 fois
Message édité par applecherry le 23-09-2016 à 09:24:20
n°47167247
applecherr​y
Posté le 23-09-2016 à 09:16:35  profilanswer
 

pingu balboa a écrit :

Ils vont prendre le CNC-made?  [:s@ms:2]  
 
Put... je t'envie taulier, plus ça va plus mon travail m'ennuie, j'ai envie de faire des choses de mes mains au lieu de glander 9h par jour sur mon fauteuil de bureau. Si seulement j'avais du courage pour changer tout ça  [:swimm3r]


 
Si tu veux j'ai plein d'idées pour démissionner avec style :o

n°47167375
pingu balb​oa
Vieux pseudal nul :(
Posté le 23-09-2016 à 09:28:10  profilanswer
 

applecherry a écrit :


 
Si tu veux j'ai plein d'idées pour démissionner avec style :o


Ce n'est pas cette étape là qui me fait peur (costume poule + "au revoir président"  [:biiij:2] ), c'est après  :o  
J'ai un certain standing à tenir moi  [:julm3]


---------------
[TU]Les imprimantes 3D VORON (avec logs des HFRiens, voir FP)
n°47167426
darxmurf
meow
Posté le 23-09-2016 à 09:33:21  profilanswer
 

pekbull a écrit :


 
T'as râté la CNC maison qui coupe 3m x 1.6m de hobbes14:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t47106208
 
 :love:


 
font chier ces gens qui ont trop de place chez eux :o


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Des trucs - flickr - Instagram
n°47167656
applecherr​y
Posté le 23-09-2016 à 09:51:18  profilanswer
 

pingu balboa a écrit :


Ce n'est pas cette étape là qui me fait peur (costume poule + "au revoir président"  [:biiij:2] ), c'est après  :o  
J'ai un certain standing à tenir moi  [:julm3]


 
:D
C'est pour ça que j'ai pas attendu d'être trop vieux :o

n°47167781
Paxetbonum
Posté le 23-09-2016 à 09:59:43  profilanswer
 

Vince-100 a écrit :


 
C'est le modèle d'une ponceuse qui en fait rêver plus d'un:
 


 

Vince-100 a écrit :


 
Il y a aussi la IWH 1000, et quelques autres toutes aussi célèbres (2000, 5000 et même 10000 pour les plus gros)
 


 
edit: IWH 300 pour moi aussi, simple lurker du topic  :D


 
Merci pour la tuyss"!
J'avais bien compris que cela avait un rapport avec le nombre de pages. J'avais également fait une recherche, non pas avec google (dont j'essaie de me passer), mais avec Qwant, qui ne m'a rien donné d'intéressant (encore des progrès à faire de ce côté là...)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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