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Auteur Sujet :

[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\

n°9628151
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 18:22:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trunchy a écrit :

nivarox a toujours le monople ou ils ont des concurrents maintenant ?


 
Rolex en fait pour lui mais garde de la sous traitance pour avoir plusieurs source d'appro.
Avec près d'un million de montres fabriquées par an, tu as intêret à protéger tes arrières.  lol
 
Jean-Claude
 

mood
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Posté le 02-10-2006 à 18:22:24  profilanswer
 

n°9628156
lol3
Hamilton Jazzmaster Cte Classe
Posté le 02-10-2006 à 18:23:05  profilanswer
 

MSAINT a écrit :

C'est très bien, une bonne CHI bien saine avec des gros bouts de "bon gout", de "sobriété" et de "design" dedans!  :jap:


 
 
merci ;)
 
par contre CHI ? quesaco ? ;)

n°9628178
zarkdav
Posté le 02-10-2006 à 18:26:53  profilanswer
 

Tu classes Richemont au-dessus de LVMH et Swatch?

n°9628210
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 18:31:04  profilanswer
 


 
N'oublie pas que tous les forums horlogers réunis ne représentent rien comme " acheteurs de montres ".
Je viens de relire les posts depuis plus de 1 mois.
En gros, il y a eu une trentaine de montres achetées pour ici.
Rolex, pendant ce temps, à eux tout seul, ils en ont fabriqués 70.000.
On ne représente rien.
 
Cela pour te dire que lorsque le " Suiss Made " et le nom des marques ne seront plus représentatifs de " luxe ", c'est la catastrophe.
CAr l'acheteur " lambda ", il n'achete pas le 3135 de Rolex, mais Une Rolex.
Donc, je ne crois pas que les fabriquants suisse vont se tourner OFFICIELLEMENT vers les composants chinois.
Ils en utiliseront de plus en plus ... sans rien dire ... pour préserver la branche sur laquelle ils sont assis.
 
Jean-Claude
 

n°9628261
zarkdav
Posté le 02-10-2006 à 18:35:38  profilanswer
 

breitrolo a écrit :


Ils en utiliseront de plus en plus ... sans rien dire ... pour préserver la branche sur laquelle ils sont assis.


 
Tant qu'ils restent dans la limite de la FHS, pas de problème. Par contre s'ils dépassent cette norme, alors en suivant ton raisonnement ils signent leur mort à courte échéance. Ce genre de secret ne le reste pas longtemps.

n°9628277
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 18:37:26  profilanswer
 

zarkdav a écrit :

Tu classes Richemont au-dessus de LVMH et Swatch?


 
Ouups pour Lange, je me suis trompé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richemont_(entreprise)
 
Je trouve, en moyenne, ce groupe moins pire que les deux autres.
C'est un avis qui n'engage que moi.
Les marques qui le composent ... en grande partie, je les aiment bien et j'ai de l'estime pour eux.
Lange, JLC, VC ... ça tient la route.
 
Mais, j'aime mieux les indépendants ( AP, Rolex, Oris, breitling, ... )
 
Jean-Claude
 
 
 
 

n°9628299
domingo ch​avez
Posté le 02-10-2006 à 18:39:29  profilanswer
 

breitrolo a écrit :

C'est à toi ?
 
Car perso, ça c'est un beau chrono.
Si AP avait mis un fond transparent, il serait à moi.
 
Jean-Claude


 
Pas avant quelques années malheureusement.  :sweat:  

n°9628338
Trunchy
metallement instable
Posté le 02-10-2006 à 18:42:48  profilanswer
 

breitrolo a écrit :

Ouups pour Lange, je me suis trompé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Richemont_(entreprise)
 
Je trouve, en moyenne, ce groupe moins pire que les deux autres.
C'est un avis qui n'engage que moi.
Les marques qui le composent ... en grande partie, je les aiment bien et j'ai de l'estime pour eux.
Lange, JLC, VC ... ça tient la route.
 
Mais, j'aime mieux les indépendants ( AP, Rolex, Oris, breitling, ... )
 
Jean-Claude


 
t'aimes pas pp ? :o


---------------
Joli coup mon cher Michel Boujenah
n°9628350
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2006 à 18:44:00  answer
 

breitrolo a écrit :

N'oublie pas que tous les forums horlogers réunis ne représentent rien comme " acheteurs de montres ".
Je viens de relire les posts depuis plus de 1 mois.
En gros, il y a eu une trentaine de montres achetées pour ici.
Rolex, pendant ce temps, à eux tout seul, ils en ont fabriqués 70.000.
On ne représente rien.
 
Cela pour te dire que lorsque le " Suiss Made " et le nom des marques ne seront plus représentatifs de " luxe ", c'est la catastrophe.
CAr l'acheteur " lambda ", il n'achete pas le 3135 de Rolex, mais Une Rolex.
Donc, je ne crois pas que les fabriquants suisse vont se tourner OFFICIELLEMENT vers les composants chinois.
Ils en utiliseront de plus en plus ... sans rien dire ... pour préserver la branche sur laquelle ils sont assis.
 
Jean-Claude


 
il doit y avoir un malentendu parce que je pense exactement la même chose :D
 
je voulais juste indiquer que les non-swatch pourraient continuer à produire du "swiss made" sans ETA ni technotime (et sans manufacturer ) en s'approvisionnant chez seiko et orient en ébauche et en ajoutant un ou deux composant ou un module, et hop "swiss made".
 
avec l'accord de seiko ou orient (ou citizen d'ailleurs) , et bien évidemment sans le crier sur tous les toits (et sans un *** by Seiko sur le fond de la boite :D )
 
ou du chinois évidemment, c'est plus facile encore dans ce cas d'arriver au swiss made avec le rotor valant 50% du coût du mouvement final.
 
(où l'on voit que le label swiss made incite en fait à acheter l'ébauche la plus merdique et la moins cher possible :D )


Message édité par Profil supprimé le 02-10-2006 à 18:45:19
n°9628407
zarkdav
Posté le 02-10-2006 à 18:48:58  profilanswer
 

Idem, je préfère en général les indépendants. Perso j'ai été décu que Richemont rachete LMH ainsi que les 40% restant de JLC qui appartenaient à AP.
 
Je n'aime pas Richemont, surtout depuis l'affaire du collectionneur de Panerai.


Message édité par zarkdav le 02-10-2006 à 18:49:41
mood
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Posté le 02-10-2006 à 18:48:58  profilanswer
 

n°9629360
ROGER95
Posté le 02-10-2006 à 20:47:34  profilanswer
 


 
Je viens de commander celle de droite.
 
La prochaine sera certainement une CTrl ALT ANUS..........
 
 :pt1cable:  

n°9629504
vince911g
Posté le 02-10-2006 à 21:05:25  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Design moins douteux:
http://www.watchesplanet.com/pic.p [...] H&maxw=250
 
Montre tout en carré, vere pas trop bombée, plein d'angles, aiguilles en pointe.


 
HS [ON]
C'est grossier, d'une finition douteuse et moche... C'est hummer quoi, au passage si vous allez au mondial de l'auto, rdv au stand Hummer pour juger de la qualité du sublime pare choc plastoc imitation chrome, l'interieur aux ajustements realisés au double decimetre et aux plastiques durs comme du bois...
 
Tain, c'est bien une bagnole de johnny sans jeu de mots :whistle: mettre 150 000€ là dedans je prefere me faire une petite GT3RS (c'est quoi l'equivalent de CHI pour une Porsche ? :D )  :love: au moins tu peux te garer dans Paris avec  :whistle:  
 
HS [/OFF]
 

n°9629621
vince911g
Posté le 02-10-2006 à 21:21:09  profilanswer
 

breitrolo a écrit :

100 % D'accord.
 
Jean-Claude


 
Ca me stresse de te voir signer tout le temps de ton nom.
 
Vincent :whistle:  
 
Le mieux dans vos cas c'est d'acheter une Sinn ou une O&W comme ça pas de probleme avec le Swiss made :D

n°9629624
j robert
Posté le 02-10-2006 à 21:21:33  profilanswer
 

Citation :

La qualité d'un mouvement mécanique n'est pas dans l'écart par jour MAIS le respect de la dérive.
Si une montre fait 8 secondes jour ( le cas de ma Rolex lorsqu'elle est tombée ) mais qu'elle les fait tous les jours, c'est simple, 30 minutes chez l'horloger ( moi, Ruysadel ) et le tour est joué.


 
Comment estimé alors vraiment la qualité d'un mouvement de manufacture apart par sa beauté quand un eta 2824-2 de base tourne à un rythme régulier de 3s/j (ma archimède)?
Je pense qu'il y a aussi le fait de savoir que le mouvement et fignolé à l'extrême mais bon..?

Message cité 1 fois
Message édité par j robert le 02-10-2006 à 22:29:16
n°9629650
vince911g
Posté le 02-10-2006 à 21:24:54  profilanswer
 

breitrolo a écrit :

Lorsque tu poseras un Dayto à côté du chrono RO AP, tu n'auras plus envie du Dayto.
J'ai fait l'expérience et revendu le Dayto dans la journée de son achat.
On ne peut pas comparer la finition AP et Rolex.
On est pas dans la même cours. Les prix n'ont plus du reste.
 
Mais, DrStrong vient de s'en acheter un pour 7500 D'occas. Il a l'air neuf.
Une chi en vue ???
 
Jean-Claude


 
J'en doute pas JC ! cepedant je commence seulement à aimer la royal oak, son design me derangeait ainsi que le guillochage mais à force de la voir là... Pi la daytona j'aime vraiment sans me forcer !

n°9629774
nineinch
Posté le 02-10-2006 à 21:41:29  profilanswer
 

Quesiton bête: sur la moon watch, sur certaines photos je vois les indices (toutes les 5 minutes) blancs, et sur d'autres un peu dorés (mais très légèrement, et je préfère doré).
 
Est-ce moi ou il y a vraiment 2 types d'indices sur la moon watch?

n°9629809
dr philip ​morris
I have a dream...
Posté le 02-10-2006 à 21:46:10  profilanswer
 

dams56 a écrit :

Info ou intox :
 
à mon dernier passage au SEIKO center à paris non loin de NotreDame ;) longue discussion avec la vendeuse qui semblait très bien connaître son métier ( cela fait plaisir c'est important de le souligner ).
 
Ma question : Comment expliquer que certains modèles SEIKO comme la SKX031 ou la SNK414  aient de fortes ressemblances avec de grandes marques réputée ? ..... :jap:  et ce sans procès pour inspiration de ROLEX ou BREITLING etc ...
 
Sa réponse (ou ce que l'on lui a conditionné à répondre suite à la formation marketing SEIKO ): SEIKO existant depuis très très longtemps, a souvent été à l'origine d'esquisses utilisées par la suite par ces grandes marques .... celle ci évitant bien entendu d'en faire la publicité par quelque attaque contre SEIKO .... etc etc  
 
 
Qu'en pensez vous, d'après vos connaissance de  la marque ? possible ? intox complète et bien présentée ?
 
 :D


 
 
 
Y'a surtout, et je me demande d'ailleurs si je ne l'ai pas lu sur ces pages..., que les "design patents" se périment très vite ( la protection de propriété intellectuelle la plus éphémère il me semble ), et que les sub* et explorer* doivent bien aller sur leurs 50 années... alors les recours... c'est trop tard.
 :D ...c'est pour ça que j'ai une belle Sub* de Hong-Kong...
 
EDIT : ( et pour recouper deux des débats importants du jour ) ...Sub* de Hong-Kong, sur le cadran de laquelle est inscrit en fines lettres d'argent SWISS ... calibre  :D  (vous avez eu peur, hein ? non ? même pas un peu ? )


Message édité par dr philip morris le 02-10-2006 à 22:02:33
n°9629946
zewok
Posté le 02-10-2006 à 22:01:53  profilanswer
 

il existe de fonds transparents pour ce modèle??
 
http://www.amazon.com/Hamilton-H77 [...] &s=jewelry

n°9630099
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2006 à 22:19:09  answer
 


khaki navy gmt => fond transparent.

n°9630376
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 22:46:53  profilanswer
 

Trunchy a écrit :

t'aimes pas pp ? :o


 
Oh que si !!!
 
Peut être la prochaine ...
 
Mais une petite ....  J'aime.
 
http://perso.orange.fr/jcbaillet/Ftp/PP_5127R.jpg
 
Jean-Claude
 

n°9630447
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-10-2006 à 22:53:05  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Du coup, ça me donne une idée.
 
Quelle montre choisiriez-vous pour 3000 € ?
 
Perso, jusqu'à l'avoir essayée, je reste sur la PAM176.  
 
Et vous ?


 
 
http://www.prestigetime.com/images/watches/a2332212b6351lt.jpg

n°9630506
Mr Wize
Posté le 02-10-2006 à 23:00:35  profilanswer
 

Rah la Navitimer, un jour elle sera mienne (elle aussi... :whistle: )


---------------
Mon Feed-back
n°9630533
McBerd
BadgerBadgerBadger
Posté le 02-10-2006 à 23:04:07  profilanswer
 

domingo chavez a écrit :

Du coup, ça me donne une idée.
 
Quelle montre choisiriez-vous pour 3000 € ?
 
Perso, jusqu'à l'avoir essayée, je reste sur la PAM176.
 
Et vous ?


Suivant de judiceux conseils (:D), je prends une speed pro 1861 d'occase, et en cherchant bien (et en ajoutant un peu de fric) je trouve une speed 321 :o .
 
Ou alors une JLC, presque n'importe laquelle [:atigrou] (mais pas le grand luxe à ce prix :/) .


---------------
http://www.badgerbadgerbadger.com/ | Lurkeur à temps partiel... |
n°9630572
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 02-10-2006 à 23:08:45  profilanswer
 

bardass a écrit :

ce jour là, la marque disparaitra car elle ne vendra plus rien
si aujourd'hui, elle vend, c'est parce qu'elle utilise l'image d'une autre marque.
Double avantage :
le coût du design est de 0, donc montre peu chère
le coût de la communication est de 0, puisque elle s'appuie sur celle de la marque qu'elle copie.
 
Le jour où cette marque chinoise fabriquera ses propres modèles, les montres seront plus chères pour intégrer ces paramètres, elles n'auront aucun intêret par rapport à des marques déjà connues et pas chères (hamilton, stowa ...)


orient, c'est pas chinois :heink:

n°9630611
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 23:11:57  profilanswer
 

j robert a écrit :

Citation :

La qualité d'un mouvement mécanique n'est pas dans l'écart par jour MAIS le respect de la dérive.
Si une montre fait 8 secondes jour ( le cas de ma Rolex lorsqu'elle est tombée ) mais qu'elle les fait tous les jours, c'est simple, 30 minutes chez l'horloger ( moi, Ruysadel ) et le tour est joué.


 
Comment estimé alors vraiment la qualité d'un mouvement de manufacture apart par sa beauté quand un eta 2824-2 de base tourne à un rythme régulier de 3s/j (ma archimède)?
Je pense qu'il y a aussi le fait de savoir que le mouvement et fignolé à l'extrême mais bon..?


 
Là, c'est l'appréciation de chacun.
Ce qui est vrai, c'est qu'un mouvement Rolex est surement aussi fiable, aussi précis et à une tenue au réglage au moins aussi efficace que le mouvement d'une Lange.
Et, je suis persuadé qu'il est mieux en terme de fiabilié, précision, tenue ...
Et il doit coûter 100 fois moins cher à produire.
 
Oui, mais lequel est le meilleur ?
Cela dépend de ce que tu veux.  
Une finition au top, achéte une Lange, une PP, une AP, une VC ....
Tu veux une montre de baroudeur, prend une SD, ...  
 
Donc, aujourd'hui, avec les technologies existantes, si le fabriquant s'en donne les moyens, presque toutes les montres méca tiennent l'heure. Peut être qu'avec le temps, certaines techniques sont à préférer; comme le pont Rolex et avec AP sur le 3120, ...
 
Le prix d'une montre est dans ... sa finition, mouvement + boîte + ...
Chaque marque occupe un créneau de marché et la critique est absurde si celle ci est axée sur son positionnement.
 
L'exemple de Sub42 est parfaite. On critique sa Breitling à Quartz.
Mais personne ne s'est intérrogé de la raison de son choix.
Et avec ces critéres, c'était le meilleur choix.
Il ne me viendrait pas à l'idée de critiquer Poljot; j'en ai acheté comme tout le monde.
 
Mais, je peux dire qu'une Oméga PO est trop chére lorsque je la compare à une Breitling SOP car elle partage le même segment, le même créneau et que la plus chére et moins bien finie que l'autre, qu'à part une bidouille sur le mouvement, dont je n'ai pas encore compris à quoi cela sert, elle partage 95% des pièces de celui-ci.
 
Tout à l'heure, j'ai répondu à un post sur une Tag.
Perso, je suis très deçu de cette marque. En regard du prix, on peut s'attendre à avoir une montre avec un mouvement bien assemblé, bien réglé. Je ne sais pas si c'est une habitude, mais si c'est la cas, voilà une marque qui ne s'ocupe que de look et pas d'horlogerie.
 
C'est mon point de vue ...
 
Jean-Claude
 

n°9630669
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 23:18:01  profilanswer
 

Mr Wize a écrit :

Rah la Navitimer, un jour elle sera mienne (elle aussi... :whistle: )


 
Oui, mais c'est plus de 3000 Euros Tarif FR.
Je te le souhaite le plus vite possible. Une vrai belle montre, parfaitement finie et mécaniquement parfaitement bien réglée.
 
http://perso.orange.fr/jcbaillet/Ftp/BreitlingPoignet05.jpg
 
 
 
 

n°9630686
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-10-2006 à 23:19:30  profilanswer
 

breitrolo a écrit :

Oui, mais c'est plus de 3000 Euros Tarif FR.
Je te le souhaite le plus vite possible. Une vrai belle montre, parfaitement finie et mécaniquement parfaitement bien réglée.
 
http://perso.orange.fr/jcbaillet/F [...] gnet05.jpg


 
 
2900 en bracelet cuir :o
 
http://www.blitzwatches.fr/product [...] uctid=1975

n°9630704
Mr Wize
Posté le 02-10-2006 à 23:21:28  profilanswer
 

No marché gris pour moi, ça sera en boutique :o
Je veux la même que Breitolo mais après la Sub :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Mr Wize le 02-10-2006 à 23:29:15

---------------
Mon Feed-back
n°9630753
nineinch
Posté le 02-10-2006 à 23:26:39  profilanswer
 

je trouve la Navitimer un peu trop chargée, je préfère de loin la moon watch.

n°9630758
Mr Wize
Posté le 02-10-2006 à 23:27:13  profilanswer
 

C'est pas le même style non plus !


---------------
Mon Feed-back
n°9630767
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 23:27:48  profilanswer
 

Mr Wize a écrit :

No marché gris pour moi, ça sera en boutique :o
Je veux la même que Breilolo mais après la Sub :jap:


 
Perso, je suis comme toi.
Pour ces types d'objets, FR + Boutique.
Et on peut discuter remise.
 
pour la route ...
 
http://perso.orange.fr/jcbaillet/Ftp/BreitNaviSable1024.jpg
 

n°9630775
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2006 à 23:28:44  answer
 

moyen_moins a écrit :

orient, c'est pas chinois :heink:


 
 
Bardass parle d'alpha, une marque chinoise sans intérêt spécialisée dans l'imitation de modèles à succès (sub, PO, speed...)

n°9630798
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 02-10-2006 à 23:31:26  profilanswer
 


je cite le mauvcais post :/

n°9630831
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 23:35:57  profilanswer
 

nineinch a écrit :

je trouve la Navitimer un peu trop chargée, je préfère de loin la moon watch.


 
Perso, la " triste " MoonWatch. Du noir et de simples écritures blanches.
Je la trouve très lisible, très toolwatch, mais je la trouve triste.
 
Et yapasladate ... donc, exclus pour moi.
Elle est manuelle, donc encore exclus pour moi.
Elle ne rentre pas dans mes critères premiers.
 
Mais pour la Navi, c'est vrai que l'on aime au pas. Cette montre ne laisse pas indifférent.
Et c'est ça qui est bien. Il y en a pour tout le monde.
 
La MoonWatch est une montre que l'on se doit d'avoir si on est collectionneur.
Mais, moi, je suis que amateur passionné qui n'y connais pas grand chose et qui achéte que ce qui lui plait.
 
Jean-Claude

n°9630860
-solal-
who the hell are you?
Posté le 02-10-2006 à 23:40:00  profilanswer
 

breitrolo a écrit :

Perso, je suis comme toi.
Pour ces types d'objets, FR + Boutique.
Et on peut discuter remise.
 
pour la route ...
 
http://perso.orange.fr/jcbaillet/F [...] le1024.jpg


 
Le traitement anti-reflet me fera toujours halluciner, on a l'impression qu'on peut toucher les aiguilles !  :love:  

n°9630897
breitrolo
Posté le 02-10-2006 à 23:46:03  profilanswer
 

-solal- a écrit :

Le traitement anti-reflet me fera toujours halluciner, on a l'impression qu'on peut toucher les aiguilles !  :love:


 
Et c'est encore plus vrai ... en vrai.
 
Et en plus, le traitement me parait pas trop fragile car elle a 2 ans, et tout est parfait.
C'est pour cela que la compléxité du cadran ne me choque pas; il reste parfaitement lisible.
 
Jean-Claude
 

n°9631032
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 03-10-2006 à 00:07:57  profilanswer
 

Joli cette accutron gemini, mais trop chere pour moi également :s
 
en fait je ne trouve rien de correctement sympathique à un prix médium, j' ai l' impression qu' entre 200 et 1000 € rien ne me plait vraiment :/
 
http://www.allamericanwatches.com/members/626101/uploaded/26C02v2.jpg
 

n°9631102
vincenteam​91
Posté le 03-10-2006 à 00:22:19  profilanswer
 

olpetit a écrit :

C'est pas faux, mais je ne peux m'empêcher de penser que l'armada chinoise peut produire des montres à faible cout avec un design propre.
 
Cela prendra du temps, certes, mais c'est possible.
 
Regardons l'exemple d'Orient, ca leur a pris près de 50 ans, mais il commence à percer sur le marché US et Europe !!
 
Mon bijoutier, venant d'Asie, m'a avoué que sa première montre, à 16 ans (il doit en avoir 65 maintenant), était une Orient !!
 
Sa devanture à d'ailleurs quelques beau modèles, dont les divers ...
 
@ :hello:


Salut!
Orient c'est japonais.....comme seiko :D

Message cité 1 fois
Message édité par vincenteam91 le 03-10-2006 à 00:43:06

---------------
Le contact est un élixir de longue vie....
n°9631119
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 03-10-2006 à 00:26:59  profilanswer
 

lol3 a écrit :

merci ;)
 
par contre CHI ? quesaco ? ;)


 
 
alalalala tu n'as pas lu la page un?  :sweat:  Compulsion Horlogére Impusive  :jap:

n°9631123
Profil sup​primé
Posté le 03-10-2006 à 00:28:09  answer
 

Magicpanda a écrit :

Joli cette accutron gemini, mais trop chere pour moi également :s
 
en fait je ne trouve rien de correctement sympathique à un prix médium, j' ai l' impression qu' entre 200 et 1000 € rien ne me plait vraiment :/
 
http://www.allamericanwatches.com/ [...] 6C02v2.jpg


 
l'accutron est à 5/600 €
 
il ya pas mal de chrono à base de 7750 entre 500 et 1000 €.

n°9631141
MSAINT
hipsters wear whiskers.
Posté le 03-10-2006 à 00:32:23  profilanswer
 


 
 
:lol: Regarde mieux l'autre montre, le guichet est dans le chiffre 4  :sweat:  
 
Je suis loin d'avoir quelque chose à redire dans la position du guichet à cet endroit mais là...[:coussin_magique]http://www.watchesplanet.com/pic.php?gd=2&brand=TECHNOMARINE&model=XSMSH&maxw=250
 

mood
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